Pagina 4 di 7 PrimaPrima 1 2 3 4 5 6 7 UltimaUltima
Risultati da 46 a 60 di 102

Discussione: Il dramma generazionale dei 30-40enni

  1. #46
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma in base a cosa ?
    io ti parlo della storia economica, dell'organizzazione di impresa, della densità industriale e del sistema creditizio e cooperativo, dove al massimo la distinzione è tra solidarismo "rosso" e "bianco", ma su un tessuto che - depurato da alcuni picchi di vetero-fordismo, tipo la Brescia dei tondinari, è da molti decenni imperniato su un'industria molto terziarizzata e specializzata; ma, appunto, è un'isola che finiva ad Ivrea e metà Veneto, partendo da Modena; già la Romagna agro-industriale ha caratteri strutturali molto più simili a quelli toscani, marchigiani, ecc...
    E io ti parlo della redistribuzione, a livello di scelte di governo della regione. Ti parlo del sistema sanitario, ti parlo della quantità di soldi che viene investito nell'istruzione, ti parlo di un sistema in cui i soldi non vanno a finire in una minoranza di eccellenze o ai piani alti, mentre si trascura sempre di più il piano basso (modello Lombardo).

  2. #47
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Poi vorrei capire come siamo arrivati a parlare di questo, anzichè del topic... ah sì: le strade fanno schifo

  3. #48
    L'avatar di dietrologo
    Data Registrazione
    27/08/08
    Località
    in campagna
    Messaggi
    9,568
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    classico insulto sessista, ma ormai non ci faccio neanche caso.
    Come al solito invece di discutere il merito, la butti sul personale "donna vai in cucina e taci"

    resta il punto che i trentini prendono più del doppio dei soldi che prende l'Emilia Romagna. Quindi gli emiliani, in proporzione inversa, sono il doppio più bravi.
    Mentre i siciliani sono il quadruplo più sciagurati.
    Qui le te fai e te le dici , potevo dirlo a qualsiasi uomo compreso , già ci siamo scontrati per questa cosa .

    Termino qui , non sai discutere usi mezzi non idonei

  4. #49
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    E io ti parlo della redistribuzione, a livello di scelte di governo della regione. Ti parlo del sistema sanitario, ti parlo della quantità di soldi che viene investito nell'istruzione, ti parlo di un sistema in cui i soldi non vanno a finire in una minoranza di eccellenze o ai piani alti, mentre si trascura sempre di più il piano basso (modello Lombardo).
    il sistema sociale lombardo è molto efficiente e, a livello sanitario sopperisce quasi da solo all'emigrazione da molte regioni; la redistribuzione del reddito - vedi livelli contributivi più alti d'Italia, una relazione matematica - è al picco in Lombardia;
    questa cosa identitaria da Emilia di Peppone mi sembra poco fondata, estetizzazione; andiamo, che differenza credi ci sia tra Piacenza e Pavia o Lodi ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #50
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
    Data Registrazione
    09/03/05
    Località
    On the road
    Messaggi
    63,960
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il sistema sociale lombardo è molto efficiente e, a livello sanitario sopperisce quasi da solo all'emigrazione da molte regioni; la redistribuzione del reddito - vedi livelli contributivi più alti d'Italia, una relazione matematica - è al picco in Lombardia;
    questa cosa identitaria da Emilia di Peppone mi sembra poco fondata, estetizzazione; andiamo, che differenza credi ci sia tra Piacenza e Pavia o Lodi ?
    *
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  6. #51
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    Qui le te fai e te le dici , potevo dirlo a qualsiasi uomo compreso , già ci siamo scontrati per questa cosa .

    Termino qui , non sai discutere usi mezzi non idonei
    Sì hai ragione, discuto nel merito e non ti dico di parlare dell'elettronica anziché del tema... non sono abituata a buttarla sempre sul personale.

  7. #52
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il sistema sociale lombardo è molto efficiente e, a livello sanitario sopperisce quasi da solo all'emigrazione da molte regioni; la redistribuzione del reddito - vedi livelli contributivi più alti d'Italia, una relazione matematica - è al picco in Lombardia;
    questa cosa identitaria da Emilia di Peppone mi sembra poco fondata, estetizzazione; andiamo, che differenza credi ci sia tra Piacenza e Pavia o Lodi ?
    Piacenza praticamente è Lombardia te la canti e te la suoni. Non c'è praticamente differenza tra la mobilità sanitaria dell'ER e della Lombardia... salvo che quella dell'ER è in aumento... e la prestazione supplisce


  8. #53
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Piacenza praticamente è Lombardia te la canti e te la suoni. Non c'è praticamente differenza tra la mobilità sanitaria dell'ER e della Lombardia... salvo che quella dell'ER è in aumento... e la prestazione supplisce
    a parte che eri tu a dire che l'ER sarebbe "totalmente diversa" dalla Lombardia - e non si capisce in cosa e come; qui si parla di performance, non di emigrazione; e quell'indice di performance non contiene il dato;

    poi mi dici che Piacenza è "praticamente Lombardia"; peccato che faccia statistica con l'ER e risponda alle leggi regionali per le relative competenze;
    insomma, io capisco l'ottica del tifoso identitario, ma leggere le cose così non aiuta a capire la sostanza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #54
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    a parte che eri tu a dire che l'ER sarebbe "totalmente diversa" dalla Lombardia - e non si capisce in cosa e come; qui si parla di performance, non di emigrazione; e quell'indice di performance non contiene il dato;

    poi mi dici che Piacenza è "praticamente Lombardia"; peccato che faccia statistica con l'ER e risponda alle leggi regionali per le relative competenze;
    insomma, io capisco l'ottica del tifoso identitario, ma leggere le cose così non aiuta a capire la sostanza.
    intendo dire che io parlo di Emilia Romagna e tu mi parli di Piacenza.
    Piacenza è praticamente in Lombardia, per tante dinamiche, quindi non è per nulla rappresentativa della realtà dell'ER.
    In Lombardia ci sono una serie di centri di potere che spingono a privilegiare alcuni settori privati e sappiamo bene quali, anche per le inchieste e gli scandali degli ultimi 20 anni.
    L'ER fa sempre più fatica, perché negli anni i governi centrali hanno sempre più ridotto gli stanziamenti, mentre la regione è una tra quelle con il più alto tasso di anziani e quindi di necessità sanitarie su quella fascia. Mentre la Lombardia ha più cliniche specializzate in problemi cardiaci e nel settore ortopedico (due dei settori più redditizi) che l'intera Francia, l'ER cerca di mantenere un equilibrio e soprattutto di spendere su ciò che serve per la sua tipologia di popolazione.
    Insomma due filosofie totalmente diverse. Poi è ovvio che le diverse province presentano delle differenze, ma parliamo dell'insieme regionale.

    Ma vogliamo parlare d'altro ? non so, i rifiuti. L'ER ha smaltito per anni la merda di Milano perché non erano in grado di farsi un termovalorizzatore. Parliamone.

  10. #55
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    intendo dire che io parlo di Emilia Romagna e tu mi parli di Piacenza.
    Piacenza è praticamente in Lombardia, per tante dinamiche, quindi non è per nulla rappresentativa della realtà dell'ER.
    In Lombardia ci sono una serie di centri di potere che spingono a privilegiare alcuni settori privati e sappiamo bene quali, anche per le inchieste e gli scandali degli ultimi 20 anni.
    L'ER fa sempre più fatica, perché negli anni i governi centrali hanno sempre più ridotto gli stanziamenti, mentre la regione
    cioè anche Piacenza, che allora per i regolamenti, ticket e finanziamenti non "praticamente Lombardia", come sostieni;

    è una tra quelle con il più alto tasso di anziani e quindi di necessità sanitarie su quella fascia. Mentre la Lombardia ha più cliniche specializzate in problemi cardiaci e nel settore ortopedico (due dei settori più redditizi) che l'intera Francia, l'ER cerca di mantenere un equilibrio e soprattutto di spendere su ciò che serve per la sua tipologia di popolazione.
    Insomma due filosofie totalmente diverse. Poi è ovvio che le diverse province presentano delle differenze, ma parliamo dell'insieme regionale.

    Ma vogliamo parlare d'altro ? non so, i rifiuti. L'ER ha smaltito per anni la merda di Milano perché non erano in grado di farsi un termovalorizzatore. Parliamone.
    tutto questo non ha nulla a che vedere con la tua ipotesi per cui in ER si sarebbe prodotto un modello di "capitalismo sociale" distinto, ed esportabile; io ho solo fatto notare che il tipo di relazioni sociali e struttura produttiva dell'Emilia propriamente detta, per tipologia, concentrazione e distribuzione di imprese e centri produttivi, livello di tutele e retribuzioni, è solo parte dell'area tradizionalmente più modernizzata d'Italia, di cui la Lombardia è il centro, e anche l'origine del socialismo liberale e del cattolicesimo democratico;

    il dato saliente di questa circostanza è la relazione tra sofisticatezza delle produzioni/imprese e modelli sociali e di relazioni industriali che si generano - vedi Olivetti, per un caso estremo; ed è questo il punto essenziale per comprendere tanto le opportunità, quanto i fallimenti dei tentativi riformatori e di equità sociale; e non autonome categorie politico-morali ed ideologiche, come suggerisci.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #56
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    tutto questo non ha nulla a che vedere con la tua ipotesi per cui in ER si sarebbe prodotto un modello di "capitalismo sociale" distinto, ed esportabile; io ho solo fatto notare che il tipo di relazioni sociali e struttura produttiva dell'Emilia propriamente detta, per tipologia, concentrazione e distribuzione di imprese e centri produttivi, livello di tutele e retribuzioni, è solo parte dell'area tradizionalmente più modernizzata d'Italia, di cui la Lombardia è il centro, e anche l'origine del socialismo liberale e del cattolicesimo democratico;

    il dato saliente di questa circostanza è la relazione tra sofisticatezza delle produzioni/imprese e modelli sociali e di relazioni industriali che si generano - vedi Olivetti, per un caso estremo; ed è questo il punto essenziale per comprendere tanto le opportunità, quanto i fallimenti dei tentativi riformatori e di equità sociale; e non autonome categorie politico-morali ed ideologiche, come suggerisci.
    No, non " è solo parte dell'area tradizionalmente più modernizzata d'Italia, di cui la Lombardia è il centro".
    Perchè ha una storia a sé, differente. Remota e recente.
    E non basta guardare "la relazione tra sofisticatezza delle produzioni/imprese e modelli sociali e di relazioni industriali". Bisogna vedere da dove vengono i modelli sociali, dove nella parola "sociale" è compreso anche il mondo del lavoro.

    Comunque siamo tanto OT.

    E cmq il tasso di disoccupazione è più basso in ER che in Lombardia.

    http://www.infodata.ilsole24ore.com/...u-disoccupati/

  12. #57
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    No, non " è solo parte dell'area tradizionalmente più modernizzata d'Italia, di cui la Lombardia è il centro".
    Perchè ha una storia a sé, differente. Remota e recente.
    E non basta guardare "la relazione tra sofisticatezza delle produzioni/imprese e modelli sociali e di relazioni industriali". Bisogna vedere da dove vengono i modelli sociali, dove nella parola "sociale" è compreso anche il mondo del lavoro.
    affermi cose che non sostanzi, come enunciati;

    quali sarebbero gli estremi misurabili di questa presunta "storia a sé" ?
    il tuo è un discorso sconclusionato, perché se ti riferisci alla mitologia cooperativistica, questa appartiene alla tradizione rurale pre-fascista ed è una connotazione dell'Italia centrale, incluse Romagna, Marche, Toscana; né si capisce in che misura e perché un "modello emiliano" dovrebbe distinguersi in termini sostanziali quanto a relazioni industriali, credito, sindacalismo e tutele sociali da quello lombardo; se lo sai spiegare in termini concreti, bene;
    altrimenti è solo fuffa identitaria, che peraltro non indica soluzioni funzionali a cui ispirarsi;

    su queste cose non si può bluffare con narrazioni suggestive;

    Comunque siamo tanto OT.
    nemmeno OT, visto che l'occupazione giovanile ha molto a che vedere con la struttura delle imprese e la loro dimensione e capitalizzazione; più sono piccole e/o mature, meno c'è spazio per giovani qualificati, dato che l'investimento in formazione e ricerca è strutturalmente esiguo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #58
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    affermi cose che non sostanzi, come enunciati;
    be' pure tu

  14. #59
    abstract L'avatar di Yele
    Data Registrazione
    16/08/16
    Località
    terre piatte
    Messaggi
    6,082
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    altrimenti è solo fuffa identitaria, che peraltro non indica soluzioni funzionali a cui ispirarsi
    per me l'identità è una parola "vaga" nel senso che è una costruzione, quindi lassa perdere.

    Le soluzioni funzionali sono nel funzionamento della regione, sono lì da vedere.
    Quando hanno messo un bolognese alla reggia di Caserta, il fatturato è aumentato del 30%, e la reggia sempre in Campania sta (cioè con attorno tutti i problemi strutturali di sempre).

    http://espresso.repubblica.it/attual...roppo-1.255633

  15. #60
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,806
    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    be' pure tu
    beh, no; quello che scrivo lo troveresti sui libri di storia, tu avessi la pazienza e la voglia di consultarli;

    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    per me l'identità è una parola "vaga" nel senso che è una costruzione, quindi lassa perdere.

    Le soluzioni funzionali sono nel funzionamento della regione, sono lì da vedere.
    Quando hanno messo un bolognese alla reggia di Caserta, il fatturato è aumentato del 30%, e la reggia sempre in Campania sta (cioè con attorno tutti i problemi strutturali di sempre).
    sarà vaga, ma qui pratichi di fatto orgoglio identitario culturale dell'emiliano che redime i "terroni"

    comunque, la questione che ho sollevato in topic è che il capitalismo italiano non produce e domanda lavoro qualificato per i giovani; tu hai sostenuto che in Emilia si sarebbe tentato un modello diverso, e io ti ho risposto che è una cazzata;
    nel senso che tu fraintendi un lodevole assetto di welfare, con un modello di sviluppo efficiente, che è altro; come se giudicassi un auto dagli interni, anche se ha le fasce slabbrate e il serbatoio che perde;

    sarebbe comprensibile tu fossi ignorante; la cosa grave è che tu dovresti essere classe dirigente, influenzare l'opinione di chi ti sta attorno, ma hai una comprensione dei fondamentali da adolescente e non sai dove andare a guardare;
    in un paese grande come l'Italia nessun sistema equo di distribuzione delle risorse e lavoro è sostenibile senza una grande industria pesante e avanzata di primo livello che faccia da traino, cioè quella roba che vedi lungo le autostrade tedesche quando costeggi Wolfsburg o Leverkusen, o gli impianti IG Farben;

    se una persona qualificata come te, e magari ascoltata, influenza il suo ambiente o discute con interlocutori come tifosa dell'Emilia-Pride, sulla base di argomentazioni da decrescita felice amministrata dal faccione bonario di un funzionario asl emiliano, siamo fritti; perché la sostanza non è diversa dalla media grillina;

    puoi anche gioire e appagarti per alcuni settori di eccellenza o del lusso, peraltro poi acquistabili da altri grandi gruppi multinazionali, ma se sul territorio non pianifichi il radicamento e la funzionalità di una grande industria con grandi capitali, e la fai fuggire perché tutto il sistema è elefantiaco, dai permessi alla giustizia, tutto il sistema sociale e del lavoro che produci è fragile, e i buoni emiliani, nel momento in cui si dirà loro che non ci sono soldi, diventeranno leghisti pure loro.
    c'� del lardo in Garfagnana

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato