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Risultati da 91 a 105 di 377

Discussione: Aboliamo la legge fornero

  1. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Chi li prende a lavorare i disoccupati di 60 anni? Lo Stato no, i privati nemmeno. Se gli dai un sussidio di povertà, tanto vale dargli la pensione.

    e quelli che fanno i muratori o i minatori fino a 67 anni?
    Trovami qualcuno che occupa gli scranni delle due camere da decenni che possa comprendere appieno cosa vuol dire lavoro usurante.

  2. #92
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Il mio, in sè, non è usurante: Ma dopo 35 anni dietro una scrivania da ragioniere, fare turni notturni, festivi, prendere treni e biciclette correndo per arrivare puntuali a fare il portiere e passati i 50....uno scherzo non è.
    amate i vostri nemici

  3. #93
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    Il fatto che di fronte all'ipotesi di un governo intenzionato a mettere al primo posto gli interessi degli italiani e non quelli della UE, degli USA, delle banche e delle multinazionali, tutta la classe politica nazionale e non, supportata dai pennivendoli e dai guitti da cortile che sono al suo servizio si produca in schiamazzi trasudando rabbia da ogni poro ritengo sia una cosa normale, dal momento che se l'Italia iniziasse a rialzarsi tutti costoro rischierebbero di perdere i privilegi acquisiti nei trent'anni in cui l'hanno ridotta in miseria.

    Il governo che stanno cercando di mettere in piedi (senza probabilmente riuscirvi) Salvini e Di Maio non rappresenta certo una rivoluzione, ma traccia una strada, facendo si che per la prima volta dall'eliminazione di Craxi si tenti di rimettere al centro dell'operato di governo il cittadino e non i mercati, le banche, la UE ed altri mostri sui generis. Non si tratta di una cosa da poco e anche per le teste di spread che sono in buona fede non dovrebbe essere poi così difficile capirlo.
    Mi sembra un discorso molto generico e demagogico.

    Non ho capito se Craxi viene criticato o preso a modello.

  4. #94
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Si taglierà laddove ci sono sprechi e, man mano, si dirotteranno i denari verso le politiche sociali che saranno pian piano attuate.

    Roma non fu creata in un giorno.
    Io non mi faccio illusioni.


  5. #95
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Il mio, in sè, non è usurante: Ma dopo 35 anni dietro una scrivania da ragioniere, fare turni notturni, festivi, prendere treni e biciclette correndo per arrivare puntuali a fare il portiere e passati i 50....uno scherzo non è.
    Amico conogelato perché i lavoratori possono essere relativamente tranquilli di andare in pensione ad una età ragionevole dipende dalle risorse che troverà il futuro governo. Quello che è certo e lo posso certificare se verranno costruiti costantemente manufatti di vario genere inutili che costano annualmente qualche centinaio di miliardi, il tutto inerente ad appalti truccati e gonfiati, il futuro dei lavoratori del giusto e agognato congedo lavorativo lo vedranno con il cannocchiale rigirato

  6. #96
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quota 100, proposta da Di Maio e Salvini, sarebbe una legge ragionevole, sulle pensioni. Il guaio sarebbero le coperture. Dove trovare i soldi affinchè l'Inps non vada a ramengo lasciandoci tutti in mutande....
    amate i vostri nemici

  7. #97
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
    Trovami qualcuno che occupa gli scranni delle due camere da decenni che possa comprendere appieno cosa vuol dire lavoro usurante.
    Quindi un ginecologo uomo è sempre un idiota perché non può "comprendere appieno" cosa significa avere i dolori mestruali o le doglie ?
    mah ! che ragionamenti assurdi.

  8. #98
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Chi li prende a lavorare i disoccupati di 60 anni? Lo Stato no, i privati nemmeno. Se gli dai un sussidio di povertà, tanto vale dargli la pensione.

    e quelli che fanno i muratori o i minatori fino a 67 anni?
    il punto è che se una cosa non si può fare, puoi dire tutto quello che vuoi, ma non si può fare lo stesso.

  9. #99
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Quindi un ginecologo uomo è sempre un idiota perché non può "comprendere appieno" cosa significa avere i dolori mestruali o le doglie ?
    mah ! che ragionamenti assurdi.
    Che paragone non rapportabile. Chi ha avuto l'abilità di incantare la nebbia con una fraseologia vacua ed è da trenta anni che siede in uno dei due parlamenti secondo te comprende cosa vuol dire lavoro usurante? Ha compreso esclusivamente come migliorare in modo scandaloso la propria posizione. Presumo che sei a conoscenza dei previlegi che si sono creati e non mi riferisco solo ai vitalizi. Questi dovrebbero essere coloro che sono a conoscenza dei lavori usuranti?

  10. #100
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    il punto è che se una cosa non si può fare, puoi dire tutto quello che vuoi, ma non si può fare lo stesso.
    Dipende a quali condizioni, perche con un budget intorno agli 800 miliardi che soffre di un ammanco e maggiori spese ben oltre i 100 miliardi per evasione, corruzione, spese inutili, improduttive e incompiute dipende da quali metodi di costruzione delle voci di spesa e politiche fiscali adotti.
    Ovviamente se nulla si puo', o sai fare, l'esistente diventa immutabile.

  11. #101
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Dipende a quali condizioni, perche con un budget intorno agli 800 miliardi che soffre di un ammanco e maggiori spese ben oltre i 100 miliardi per evasione, corruzione, spese inutili, improduttive e incompiute dipende da quali metodi di costruzione delle voci di spesa e politiche fiscali adotti.
    Ovviamente se nulla si puo', o sai fare, l'esistente diventa immutabile.
    Se non si può non si può e basta

  12. #102
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    Tante cose si possono cambiando le situazioni al contorno.
    Semmai questo cambio devi vedere quanto ti premia, o penalizza e se hai i poteri e coraggio di farlo, con oneri ed onori, se te li riconoscono.
    Certo che a bocce fisse non fai niente, ogni posto e' assegnato e hai possibilita' meno che marginali.

  13. #103
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    tutta questa discussione parte dall'assunto che le intenzioni reali siano quelle dichiarate, cosa a cui pochi adulti dotati di buon senso crederebbero; soprattutto se si peritassero di mettersi nei panni di chi quelle intenzioni le spaccia e dei loro interessi;

    l'azzardo, che in apparenza è contabilmente assurdo, ha un'utilità intrinseca nello scuotere l'albero della spesa pubblica, mandandola in crisi, in emergenza; questa cosa serve a forzare una pressione radicale sui centri di spesa, che altrimenti verrebbe smorzata per non generare conflitti estremi, come è nella prassi ordinaria;

    per fare qualche esempio, in condizioni ordinarie sarebbe difficile, se non impossibile, intervenire retroattivamente sulle pensioni retributive e i diritti acquisiti; in emergenza-conti, è più facile e politicamente giustificata la misura straordinaria di massa;

    ma, nell'ottica della Lega, il bersaglio grosso a cui puntare dal governo è una forzatura sull'autonomia fiscale delle regioni; tanto per parlare di numeri, la Lombardia aveva nel 2012 un residuo fiscale - la differenza tra il gettito e quello che lo stato spende - di 5.700 euro pro-capite l'anno, inclusi neonati e centenari; una famiglia di quattro persone fa oltre 22mila euro; l'EmilaR 3.500, il Veneto 3mila, il Piemonte 2mila, la Toscana 1.600... mentre le regioni del sud hanno una media di - 3mila;

    va notato che una riduzione delle aliquote - sebbene sia una misura retraibile, ordinaria - consegue gli stessi effetti economici, data la distribuzione del gettito; il 45% del gettito da dichiarazioni è dato da un 5% di contribuenti, persone fisiche e giuridiche, tutte residenti al nord o a Roma; e anche il restante dei dichiaranti sopra i 15mila è quasi tutto a nord di Roma;

    visto che Salvini andrà agli interni, uno scenario di eventuale spinta e rottura di quelle regioni, col segretario della Lega che controlla le forze dell'ordine, sembra un quadro ideale per stabilire nuovi equilibri;

    è incomprensibile che quel Partito del sud che è diventato il M5S non abbia valutato il rischio che fa correre ai suoi elettori nell'alleanza con una forza che storicamente punta ad una rottura di quel tipo, perché è proprio il sentimento diffuso di quella gente - ma anche di tanti residenti che non li votano; e ora lo fa in cambio di prospettive fantasiose di spesa, le perline che dà al selvaggio;

    cioè, si può spiegare con l'incompetenza di quei "cittadini", a fronte dell'organizzazione leninista e dell'estremo realismo dei leghisti; oppure con lo stesso complesso d'inferiorità e terrore che a suo tempo spinse Mussolini ad allearsi con Hitler, che induce a rimuovere la prospettiva, molto concreta per la sostanza che implica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #104
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    è incomprensibile che quel Partito del sud che è diventato il M5S non abbia valutato il rischio che fa correre ai suoi elettori nell'alleanza con una forza che storicamente punta ad una rottura di quel tipo, perché è proprio il sentimento diffuso di quella gente - ma anche di tanti residenti che non li votano; e ora lo fa in cambio di prospettive fantasiose di spesa, le perline che dà al selvaggio;

    cioè, si può spiegare con l'incompetenza di quei "cittadini", a fronte dell'organizzazione leninista e dell'estremo realismo dei leghisti; oppure con lo stesso complesso d'inferiorità e terrore che a suo tempo spinse Mussolini ad allearsi con Hitler, che induce a rimuovere la prospettiva, molto concreta per la sostanza che implica.
    tradotto: sono degli ingenui che non sanno a cosa vanno incontro.
    Come i loro elettori

  15. #105
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    tradotto: sono degli ingenui che non sanno a cosa vanno incontro.
    Come i loro elettori
    la circostanza meriterebbe qualcosa di più che la dismissione ad ingenuità: qui abbiamo un enorme blocco sociale, oramai anche molto connotato geograficamente, assolutamente incapace di dotarsi di un'élite di dirigenti, capaci di elaborare progetti praticabili; ho tanti amici, quasi tutti laureati, che li votano; non sono affatto scemi; ma non hanno assolutamente la percezione dei meccanismi fondamentali di funzionamento di una società, e dei loro stessi interessi;

    ma lo stesso problema lo vedo anche in tanti elettori di altri partiti; persone concentrate sui loro pregiudizi interpretativi della realtà, molto limitati; c'è una sorta di analfabetismo critico, carenza di nozioni fondamentali spaventosa; è una cosa che all'estero ho constatato in misura molto più limitata, e solo nei ceti meno scolarizzati; un qualsiasi laureato francese, olandese o tedesco ha una comprensione media della società in cui vive, dei meccanismi, degli ordini di grandezza, dei vincoli di causa-effetto, molto maggiore della nostra; e non è una questione di istruzione, nel senso tassonomico o istituzionale, ma proprio l'operatività di un senso del limite alle fantasie e alle suggestioni; vale anche per la reazione alle bufale o alle cazzate pseudo-scientifiche; è proprio un deficit critico diffuso, che credo abbia radici nell'educazione primaria.
    c'� del lardo in Garfagnana

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