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Discussione: Aboliamo la legge fornero

  1. #151
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    L'Italia non uscirà mai dall'euro, è impossibile, che si preoccupano a fare?
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  2. #152
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    Vero pure si e presentata una chimera di programma che risulta economicamente insostenibile, comunque lo rigiri, fondendo le promesse utopiche di due forze antagoniste, gia' utopiche con i soli propri.
    E, banalmente, se tu debitore, con i grossi debiti gia' accumulati, nella prospettiva di farne altri sostanziosi, mi prospetti di comprarti una rolls roys, seppure sociale, un vaffa non te lo leva nessuno.
    Diverso sarebbe stato un accurato programma di aggressione all'evasione, corruzione, spese inutili, aggressione alla criminalita' che soffoca il meridione, con ribaltamento su investimenti.
    Oltre a diversi altri recuperi di spesa/perdita non utili allo sviluppo interno.

  3. #153
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    La comunità nazionale ha deciso? Hanno forse fatto un referendum? Hanno imposto le loro decisioni anche sulle generazioni future.

    Il riassunto è: paga il cittadino e non il politico. Non occorrono tante parole. Viva Bruxelles.

    Anche Pinochet veniva pienamente giustificato col salvare il Cile dal comunismo, come il male minore (come la Fornero e l'euro), ma sono i cileni che hanno pagato.

    Per me è meglio provarci e fallire, a cambiare, che morire democristiani e montiani.
    dimentichi che l'adesione all'euro è stata sancita dal parlamento, con maggioranza bulgara, peraltro confermata da un orientamento quasi totalitario dell'opinione pubblica; io ti consiglierei di ripassare qualche nozione relativa al funzionamento del nostro sistema, anche visto quello che scrivi in seguito;

    Facciano un referendum consultivo non vincolante sull'euro e sulla Fornero, così per vedere come la pensano i cittadini. Oppure escano allo scoperto con la nomina di un dittatore e basta con la democrazia (sia rappresentativa sia diretta) e il voto, che decidano i tecnici per sempre.
    magari anche un referendum consultivo sulle tasse, no ?

    Nessuno comunque parla di comunismo e rivoluzione, nazionalizzazione di banche e industrie, ecc., l'argomento era solo una brutta legge fatta per un presunto salvataggio di bilancio ai danni dei cittadini mentre, esempio, la politica continua coi vitalizi da 2000 euro al mese dopo due anni e mezzo di parlamentare.
    sta storia dei vitalizi sembra una leggenda medievale, tanto è irrilevante per le dimensioni effettive degli importi, oltre che essere una questione piuttosto articolata; quella che tu definisci "brutta legge" è stata una pezza, sgraziata in effetti, molto insufficiente, per iniziare a porre una questione da far tremare i polsi, roba da guerra civile, anzi, generazionale, e cioè il fatto che molti attuali pensionati godono di privilegi - non ascrivibili a loro personale disonestà, beninteso - dovuti alla larghezza di spesa del passato, e questo va a detrimento dei diritti dei giovani;

    siccome affrontare la questione di petto significa avere contro 3/4 del paese, i rappresentanti di quei tre quarti fanno "democraticamente" diga, e chi cerca di recuperare un po' di risorse ovviamente scontenta i più;
    per fortuna, si spera, adesso i più migliori ci mostreranno come accontentare tutti andando a raccogliere dall'albero sotto il quale ci hanno fatto seppellire i tre zecchini d'oro
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #154
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Vero pure si e presentata una chimera di programma che risulta economicamente insostenibile, comunque lo rigiri, fondendo le promesse utopiche di due forze antagoniste, gia' utopiche con i soli propri.
    E, banalmente, se tu debitore, con i grossi debiti gia' accumulati, nella prospettiva di farne altri sostanziosi, mi prospetti di comprarti una rolls roys, seppure sociale, un vaffa non te lo leva nessuno.
    Diverso sarebbe stato un accurato programma di aggressione all'evasione, corruzione, spese inutili, aggressione alla criminalita' che soffoca il meridione, con ribaltamento su investimenti.
    Oltre a diversi altri recuperi di spesa/perdita non utili allo sviluppo interno.
    ma infatti dureranno poco, poi torneranno Renzi-Berlusconi con un Monti bis o similia
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  5. #155
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    dimentichi che l'adesione all'euro è stata sancita dal parlamento, con maggioranza bulgara, peraltro confermata da un orientamento quasi totalitario dell'opinione pubblica; io ti consiglierei di ripassare qualche nozione relativa al funzionamento del nostro sistema, anche visto quello che scrivi in seguito;


    magari anche un referendum consultivo sulle tasse, no ?
    si può fare, è il referendum abrogativo che è vietato
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  6. #156
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    sta storia dei vitalizi sembra una leggenda medievale, tanto è irrilevante per le dimensioni effettive degli importi, oltre che essere una questione piuttosto articolata; quella che tu definisci "brutta legge" è stata una pezza, sgraziata in effetti, molto insufficiente, per iniziare a porre una questione da far tremare i polsi, roba da guerra civile, anzi, generazionale, e cioè il fatto che molti attuali pensionati godono di privilegi - non ascrivibili a loro personale disonestà, beninteso - dovuti alla larghezza di spesa del passato, e questo va a detrimento dei diritti dei giovani;

    siccome affrontare la questione di petto significa avere contro 3/4 del paese, i rappresentanti di quei tre quarti fanno "democraticamente" diga, e chi cerca di recuperare un po' di risorse ovviamente scontenta i più;
    per fortuna, si spera, adesso i più migliori ci mostreranno come accontentare tutti andando a raccogliere dall'albero sotto il quale ci hanno fatto seppellire i tre zecchini d'oro
    già.... vaglielo a spiegare

  7. #157
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    ma infatti dureranno poco, poi torneranno Renzi-Berlusconi con un Monti bis o similia
    Dipende dalle maggioranze e, in ogni caso, visti gli effetti passati dubito che questa volta si replichi un tal supporto.
    Sia pd che fi sono sulla via dell'estinzione, non seguiranno strade suicide di nuovo.

  8. #158
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Dipende dalle maggioranze e, in ogni caso, visti gli effetti passati dubito che questa volta si replichi un tal supporto.
    Sia pd che fi sono sulla via dell'estinzione, non seguiranno strade suicide di nuovo.
    Basta "convincere" i parlamentari presenti a votare un nuovo governo Monti per settembre, che tanto lui è senatore a vita e c'è sempre
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  9. #159
    abstract L'avatar di Yele
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    L'Italia ha cominciato ad avere un rischio Grecia da quando ha aderito ai parametri di Maastricht; è stato un errore di Prodi volere entrare in un sistema al di sopra delle capacità italiane.
    ma quando mai

  10. #160
    abstract L'avatar di Yele
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    Ci sono tante cose da tagliare invece di scuola pensioni e sanità: i vitalizi, i costi politici vari ed eventuali, le auto blu, le scorte, l'otto per mille, il 2 x 1000, i forestali, senza contare che buona parte del deficit è dovuto ai problemi portati dall'euro e dai parametri UE. Le banche in fallimento sarebbe meglio statalizzarle, anziché salvarle con denaro pubblico regalato a privati come veniva fatto con la FIAT un tempo.
    L'unica cosa da tagliare, se si potesse davvero, sarebbero l'evasione e la criminalità.
    Tutto il resto sono cazzate risibili o cose irrealizzabili per varie ragioni.

  11. #161
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    L'unica cosa da tagliare, se si potesse davvero, sarebbero l'evasione e la criminalità.
    Tutto il resto sono cazzate risibili o cose irrealizzabili per varie ragioni.
    per combattere l'evasione basta mettere l'iva o tassa sullo scambio commerciale al 40 % (tranne per generi di prima necessità) e abolire le altre tasse che sono più eludibili, e una patrimoniale per i grossi patrimoni più di 1 milione di euro, e, ripeto, abolire totalmente i vitalizi (cosa impedisce di provarci?). Non tagliare pensioni scuola e sanità
    Ultima modifica di Tiberio; 26-05-2018 alle 17:26
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  12. #162
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    Basta "convincere" i parlamentari presenti a votare un nuovo governo Monti per settembre, che tanto lui è senatore a vita e c'è sempre
    Poi vedi dove schizzano lega e 5s.
    Ogni contrasto li alimenta- e, in effetti, sono il prodotto di governi saggi e responsanbili il cui risultato ha prodotto malessere diffuso con narrazioni trionfali di una macroeconomia in miglioramento marginale trasportata da una ripresa mondiale, una politica draghi a termine e un prezzo energetico basso a fine corsa.

  13. #163
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    ma quando mai
    io la penso così. Grecia e Italia non dovevano entrare nell'euro
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  14. #164
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    Poi vedi dove schizzano lega e 5s.
    In ogni caso tornano renziani e berlusconiani quindi il banco vince sempre
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  15. #165
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    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    per combattere l'evasione basta mettere l'iva o tassa sullo scambio commerciale al 40 % e abolire le altre tasse che sono più eludibili, e una patrimoniale per i grossi patrimoni più di 1 milione di euro, e ripeto abolire i vitalizi. Non tagliare pensioni scuola e sanità
    Solo che gestire le grosse voci di spesa e' ben piu' semplice che operare di bisturi sui dettagli.
    In ogni caso il gettito dei tanti che danno poco e enormemente superiore a quello dei pochi che potrebbero dare tanto, con i mezzi per non darti niente.
    In ogni caso l'iva e' una tassa che non distingue e colpisce maggiormente i beni primari comprati dai poveri.

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