Aboliamo la legge fornero

[Magiostrina]

bah.. registro il tuo giudizio, ma mi riservo di non concordare.

Non è un giudizio, ma l'osservazione di quello che è successo e sta ancora succedendo. Da Brexit al dopo 4 marzo italiano i media di sinistra sono stati pieni di discussioni e opinioni sul popolo ignorante che non sa votare. Fai male a non frequentare Facebook, perché ti accorgeresti di quanti (ex) elettori di sinistra sputano sui propri connazionali che la pensano diversamente. Anche se, ad onor del vero, questo autorazzismo serpeggia trasversalmente un po' anche nell'elettorato di destra. Insomma chi legge i giornali e segue i media crede di essere immune dalla manipolazione che solo gli altri, che pure leggono e frequentano gli stessi media, subirebbero.
Intanto l'Italia all'estero oggi è vista come un esperimento anti establishment europeo, il primo membro UE ad avere un governo euro-scettico e anti-globalista (almeno sulla carta) in un'epoca in cui anche Usa e Uk hanno iniziato a prendere le distanze da un certo tipo di capitalismo. Ma pare che pure Brexit e Trump siano arrivati così per caso, per ignoranza...

[Magiostrina]

*
Ultimamente ti sto quotando un po' tanto spesso!

Ottimi gusti, complimenti.

[Magiostrina]

I posteri sono assenti che ora non dicono e non votano.
Nel mondo di ora hanno torto per definizione, per questo i debiti si scaricano ai posteri che si lamenteranno con altri, pure loro a divenire.

Per l'appunto dico io, visto che dobbiamo per forza accollarci i danni causati dalle generazioni precedenti e ci facciamo un mazzo tanto, almeno evitiamo di auto-infliggerci giudizi negativi su noi stessi. Un po' di orgoglio e che cavolo!

[dark lady]

Ottimi gusti, complimenti.

[Yele]

Non è un giudizio, ma l'osservazione di quello che è successo e sta ancora succedendo. Da Brexit al dopo 4 marzo italiano i media di sinistra sono stati pieni di discussioni e opinioni sul popolo ignorante che non sa votare. Fai male a non frequentare Facebook, perché ti accorgeresti di quanti (ex) elettori di sinistra sputano sui propri connazionali che la pensano diversamente. Anche se, ad onor del vero, questo autorazzismo serpeggia trasversalmente un po' anche nell'elettorato di destra. Insomma chi legge i giornali e segue i media crede di essere immune dalla manipolazione che solo gli altri, che pure leggono e frequentano gli stessi media, subirebbero.
Intanto l'Italia all'estero oggi è vista come un esperimento anti establishment europeo, il primo membro UE ad avere un governo euro-scettico e anti-globalista (almeno sulla carta) in un'epoca in cui anche Usa e Uk hanno iniziato a prendere le distanze da un certo tipo di capitalismo. Ma pare che pure Brexit e Trump siano arrivati così per caso, per ignoranza...

Non frequento FB semplicemente perché non credo che chiunque abbia qualcosa di interessante/sostanziale da dire su qualsiasi cosa, me per prima.
Capisco che il mondo gira così, ma, difetto mio, non ho la capacità di adeguarmi all'andazzo.

"i media di sinistra"... faccio fatica a riconoscerli, così come "la sinistra".
Poi non credo all'idea della "manipolazione" pura e semplice. Penso solo che molta gente, causa ridotti strumenti critici, fatichi a decifrare molti fatti. Io stessa sono in difficoltà su questioni complesse. Il problema è che molti non ne sono nemmeno consapevoli. Sapere di non sapere è il massimo del sapere.

[Yele]

per essere più precisi:

Non è un giudizio, ma l'osservazione di quello che è successo e sta ancora succedendo. Da Brexit al dopo 4 marzo italiano i media di sinistra sono stati pieni di discussioni e opinioni sul popolo ignorante che non sa votare.

Tu hai scritto (correggimi se sbaglio) che una certa classe politica ha espresso decisioni volutamente indirizzate a mantenere l'ignoranza e manipolare con demagogia. Il che è diverso da esprimere disappunto per una condizione di ignoranza diffusa.
Sarebbe opportuno portare argomenti concreti a sostegno della tua ipotesi.
Credo che le regioni amministrate dal PD siano quelle dove si fanno, da decenni, più investimenti in formazione, istruzione e università. Il che mi sembra già un fatto che contraddice la tua ipotesi. Poi magari sbaglio eh.

[axeUgene]

Intanto l'Italia all'estero oggi è vista come un esperimento anti establishment europeo, il primo membro UE ad avere un governo euro-scettico e anti-globalista (almeno sulla carta)

più realisticamente, siamo visti come un paese di furbastri, che, avendo avuto oltre 25 anni per fare riforme e disincrostare il paese dall'assistenzialismo, dalla spesa facile e sprecona per comprare consenso di lobbies e corporazioni, ha sprecato ogni occasione pur di non scontentare le aree di consenso;
e adesso incolpa gli altri che, con le stesse regole, moneta, pressioni esterne della globalizzazione, crescono, investono, riducono la disoccupazione, fanno politiche dei redditi e welfare con le tasse, e non a debito, e si modernizzano; hai fatto tu l'esempio del fisco portoghese, no ?

è un po' come quelli che non pagano il biglietto sull'autobus e te la raccontano come un gesto rivoluzionario, anti-establishment, quando la mettono in tasca ai passeggeri che pagano lealmente

[Yele]

più realisticamente, siamo visti come un paese di furbastri, che, avendo avuto oltre 25 anni per fare riforme e disincrostare il paese dall'assistenzialismo, dalla spesa facile e sprecona per comprare consenso di lobbies e corporazioni, ha sprecato ogni occasione pur di non scontentare le aree di consenso;
e adesso incolpa gli altri che, con le stesse regole, moneta, pressioni esterne della globalizzazione, crescono, investono, riducono la disoccupazione, fanno politiche dei redditi e welfare con le tasse, e non a debito, e si modernizzano; hai fatto tu l'esempio del fisco portoghese, no ?

è un po' come quelli che non pagano il biglietto sull'autobus e te la raccontano come un gesto rivoluzionario, anti-establishment, quando la mettono in tasca ai passeggeri che pagano lealmente

concordo al 130%

[Magiostrina]

più realisticamente, siamo visti come un paese di furbastri, che, avendo avuto oltre 25 anni per fare riforme e disincrostare il paese dall'assistenzialismo, dalla spesa facile e sprecona per comprare consenso di lobbies e corporazioni, ha sprecato ogni occasione pur di non scontentare le aree di consenso;
e adesso incolpa gli altri che, con le stesse regole, moneta, pressioni esterne della globalizzazione, crescono, investono, riducono la disoccupazione, fanno politiche dei redditi e welfare con le tasse, e non a debito, e si modernizzano; hai fatto tu l'esempio del fisco portoghese, no ?

è un po' come quelli che non pagano il biglietto sull'autobus e te la raccontano come un gesto rivoluzionario, anti-establishment, quando la mettono in tasca ai passeggeri che pagano lealmente

E certo. Siamo la terza economia europea perché trucchiamo le statistiche e i conti.
Invece nel vittimismo siamo i primi, gli altri non hanno neanche bisogno di cercare i nostri difetti perché ce li abbiamo sempre in bocca.

[Magiostrina]

per essere più precisi:



Tu hai scritto (correggimi se sbaglio) che una certa classe politica ha espresso decisioni volutamente indirizzate a mantenere l'ignoranza e manipolare con demagogia. Il che è diverso da esprimere disappunto per una condizione di ignoranza diffusa.
Sarebbe opportuno portare argomenti concreti a sostegno della tua ipotesi.
Credo che le regioni amministrate dal PD siano quelle dove si fanno, da decenni, più investimenti in formazione, istruzione e università. Il che mi sembra già un fatto che contraddice la tua ipotesi. Poi magari sbaglio eh.

Ti correggo perché io dico che si è diffusa la moda di denigrare il popolo italiano che non vota a sinistra o che vota i 5s o che vota qualsiasi cosa non piaccia a chi comanda. La stessa operazione è stata fatta contro gli inglesi dopo la brexit.
E il popolo (una parte) manipolato dai media fa da cassa di risonanza a queste dichiarazioni, nell'illusione e nell'alterigia di elevarsi rispetto agli altri, mentre invece questo è darsi la zappa sui piedi.
Perché i media, i politici e gli intellettualoidi vogliono convincerci che siamo ignoranti, furfanti e sfaticati?
Quando arrivano quelli che dicono che per votare bisogna avere la patente, la democrazia è già con un piede nella fossa.

[axeUgene]

E certo. Siamo la terza economia europea perché trucchiamo le statistiche e i conti.
Invece nel vittimismo siamo i primi, gli altri non hanno neanche bisogno di cercare i nostri difetti perché ce li abbiamo sempre in bocca.

ci sono tutte le serie istat, se vuoi fare un po' di fatica;

puoi essere terza - è un dato molto aderente alla demografia, in Europa - e vivere in un paese meraviglioso, col più grande patrimonio artistico, il mare e il sole; ma, con tutti i soldi spesi, siamo sempre più incazzati, disperati, disoccupati; migranti per lavoro e salute, e senza infrastrutture in metà paese e con sempre meno figli...ma è corpa da'a Germagna, aoh...! ce vendono er latte cor bromuro pe' facce estingue'

[Magiostrina]

ci sono tutte le serie istat, se vuoi fare un po' di fatica;

puoi essere terza - è un dato molto aderente alla demografia, in Europa - e vivere in un paese meraviglioso, col più grande patrimonio artistico, il mare e il sole; ma, con tutti i soldi spesi, siamo sempre più incazzati, disperati, disoccupati; migranti per lavoro e salute, e senza infrastrutture in metà paese e con sempre meno figli...ma è corpa da'a Germagna, aoh...! ce vendono er latte cor bromuro pe' facce estingue'

Questo lo stai dicendo tu, non io. Poi fammi capire, gli altri possono criticare ma non essere criticati? Ognuno ha i suoi guai.

[axeUgene]

Questo lo stai dicendo tu, non io. Poi fammi capire, gli altri possono criticare ma non essere criticati? Ognuno ha i suoi guai.

tutti possono essere criticati;
ma negare che l'Italia sia un caso particolare e straordinario di malagestione tutta interna, le mafie, i racket del pizzo, l'evasione immane che c'è da noi, la giustizia lenta e ingolfata, non ce l'ha nessuno dei 27 stati UE; è o no un fatto, oggettivo ?

[Magiostrina]

tutti possono essere criticati;
ma negare che l'Italia sia un caso particolare e straordinario di malagestione tutta interna, le mafie, i racket del pizzo, l'evasione immane che c'è da noi, la giustizia lenta e ingolfata, non ce l'ha nessuno dei 27 stati UE; è o no un fatto, oggettivo ?

Chi è che lo nega? A parte i mafiosi stessi...
E non sarei così sicura che gli altri non cerchino di negare i propri malaffari.

Proprio oggi invece qualcuno trae spunto da noi per fare autocritica
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...uropa/4399530/

[Misterikx]

.. la giustizia lenta e ingolfata, non ce l'ha nessuno dei 27 stati UE; è o no un fatto, oggettivo ?

dai peró ci son tanti giovani e forti che che si impegnano per l´alta velocitá,
mentre...
https://www.corriere.it/video-artico...?refresh_ce-cp

da vergognarsi d´essere italiani altro che balle!