Aboliamo la legge fornero

[Tiberio]

Il governo che stanno cercando di mettere in piedi (senza probabilmente riuscirvi) Salvini e Di Maio non rappresenta certo una rivoluzione, ma traccia una strada, facendo si che per la prima volta dall'eliminazione di Craxi si tenti di rimettere al centro dell'operato di governo il cittadino e non i mercati, le banche, la UE ed altri mostri sui generis. Non si tratta di una cosa da poco e anche per le teste di spread che sono in buona fede non dovrebbe essere poi così difficile capirlo.

[Yele]

Il fatto che di fronte all'ipotesi di un governo intenzionato a mettere al primo posto gli interessi degli italiani e non quelli della UE, degli USA, delle banche e delle multinazionali, tutta la classe politica nazionale e non, supportata dai pennivendoli e dai guitti da cortile che sono al suo servizio si produca in schiamazzi trasudando rabbia da ogni poro ritengo sia una cosa normale, dal momento che se l'Italia iniziasse a rialzarsi tutti costoro rischierebbero di perdere i privilegi acquisiti nei trent'anni in cui l'hanno ridotta in miseria.

a me fa un po' ridere questa sindrome del complotto... come se poi agli USA fregasse qualcosa dell'Italia... e gli altri fossero tutti santi e innocenti...
poi i famosi "interessi degli italiani" io vorrei sapere quali sono, perchè i miei e quelli di Montezemolo sono leggermente diversi eh

[follemente]

Il fatto che di fronte all'ipotesi di un governo intenzionato a mettere al primo posto gli interessi degli italiani e non quelli della UE, degli USA, delle banche e delle multinazionali, tutta la classe politica nazionale e non, supportata dai pennivendoli e dai guitti da cortile che sono al suo servizio si produca in schiamazzi trasudando rabbia da ogni poro ritengo sia una cosa normale, dal momento che se l'Italia iniziasse a rialzarsi tutti costoro rischierebbero di perdere i privilegi acquisiti nei trent'anni in cui l'hanno ridotta in miseria.

Il governo che stanno cercando di mettere in piedi (senza probabilmente riuscirvi) Salvini e Di Maio non rappresenta certo una rivoluzione, ma traccia una strada, facendo si che per la prima volta dall'eliminazione di Craxi si tenti di rimettere al centro dell'operato di governo il cittadino e non i mercati, le banche, la UE ed altri mostri sui generis. Non si tratta di una cosa da poco e anche per le teste di spread che sono in buona fede non dovrebbe essere poi così difficile capirlo.

Mi sembra un discorso molto generico e demagogico.

Non ho capito se Craxi viene criticato o preso a modello.

[bumble-bee]

Si taglierà laddove ci sono sprechi e, man mano, si dirotteranno i denari verso le politiche sociali che saranno pian piano attuate.

Roma non fu creata in un giorno.

[Yele]

Si taglierà laddove ci sono sprechi e, man mano, si dirotteranno i denari verso le politiche sociali che saranno pian piano attuate.

Roma non fu creata in un giorno.

Credici.

Non hai una vaga idea di cosa sia Roma...

[follemente]

Si taglierà laddove ci sono sprechi e, man mano, si dirotteranno i denari verso le politiche sociali che saranno pian piano attuate.

Roma non fu creata in un giorno.

Io non mi faccio illusioni.

[conogelato]

Il mio, in sè, non è usurante: Ma dopo 35 anni dietro una scrivania da ragioniere, fare turni notturni, festivi, prendere treni e biciclette correndo per arrivare puntuali a fare il portiere e passati i 50....uno scherzo non è.

[Durante]

Il mio, in sè, non è usurante: Ma dopo 35 anni dietro una scrivania da ragioniere, fare turni notturni, festivi, prendere treni e biciclette correndo per arrivare puntuali a fare il portiere e passati i 50....uno scherzo non è.

Amico conogelato perché i lavoratori possono essere relativamente tranquilli di andare in pensione ad una età ragionevole dipende dalle risorse che troverà il futuro governo. Quello che è certo e lo posso certificare se verranno costruiti costantemente manufatti di vario genere inutili che costano annualmente qualche centinaio di miliardi, il tutto inerente ad appalti truccati e gonfiati, il futuro dei lavoratori del giusto e agognato congedo lavorativo lo vedranno con il cannocchiale rigirato

[conogelato]

Quota 100, proposta da Di Maio e Salvini, sarebbe una legge ragionevole, sulle pensioni. Il guaio sarebbero le coperture. Dove trovare i soldi affinchè l'Inps non vada a ramengo lasciandoci tutti in mutande....

[meogatto]

Tante cose si possono cambiando le situazioni al contorno.
Semmai questo cambio devi vedere quanto ti premia, o penalizza e se hai i poteri e coraggio di farlo, con oneri ed onori, se te li riconoscono.
Certo che a bocce fisse non fai niente, ogni posto e' assegnato e hai possibilita' meno che marginali.

[axeUgene]

tutta questa discussione parte dall'assunto che le intenzioni reali siano quelle dichiarate, cosa a cui pochi adulti dotati di buon senso crederebbero; soprattutto se si peritassero di mettersi nei panni di chi quelle intenzioni le spaccia e dei loro interessi;

l'azzardo, che in apparenza è contabilmente assurdo, ha un'utilità intrinseca nello scuotere l'albero della spesa pubblica, mandandola in crisi, in emergenza; questa cosa serve a forzare una pressione radicale sui centri di spesa, che altrimenti verrebbe smorzata per non generare conflitti estremi, come è nella prassi ordinaria;

per fare qualche esempio, in condizioni ordinarie sarebbe difficile, se non impossibile, intervenire retroattivamente sulle pensioni retributive e i diritti acquisiti; in emergenza-conti, è più facile e politicamente giustificata la misura straordinaria di massa;

ma, nell'ottica della Lega, il bersaglio grosso a cui puntare dal governo è una forzatura sull'autonomia fiscale delle regioni; tanto per parlare di numeri, la Lombardia aveva nel 2012 un residuo fiscale - la differenza tra il gettito e quello che lo stato spende - di 5.700 euro pro-capite l'anno, inclusi neonati e centenari; una famiglia di quattro persone fa oltre 22mila euro; l'EmilaR 3.500, il Veneto 3mila, il Piemonte 2mila, la Toscana 1.600... mentre le regioni del sud hanno una media di - 3mila;

va notato che una riduzione delle aliquote - sebbene sia una misura retraibile, ordinaria - consegue gli stessi effetti economici, data la distribuzione del gettito; il 45% del gettito da dichiarazioni è dato da un 5% di contribuenti, persone fisiche e giuridiche, tutte residenti al nord o a Roma; e anche il restante dei dichiaranti sopra i 15mila è quasi tutto a nord di Roma;

visto che Salvini andrà agli interni, uno scenario di eventuale spinta e rottura di quelle regioni, col segretario della Lega che controlla le forze dell'ordine, sembra un quadro ideale per stabilire nuovi equilibri;

è incomprensibile che quel Partito del sud che è diventato il M5S non abbia valutato il rischio che fa correre ai suoi elettori nell'alleanza con una forza che storicamente punta ad una rottura di quel tipo, perché è proprio il sentimento diffuso di quella gente - ma anche di tanti residenti che non li votano; e ora lo fa in cambio di prospettive fantasiose di spesa, le perline che dà al selvaggio;

cioè, si può spiegare con l'incompetenza di quei "cittadini", a fronte dell'organizzazione leninista e dell'estremo realismo dei leghisti; oppure con lo stesso complesso d'inferiorità e terrore che a suo tempo spinse Mussolini ad allearsi con Hitler, che induce a rimuovere la prospettiva, molto concreta per la sostanza che implica.

[Yele]

è incomprensibile che quel Partito del sud che è diventato il M5S non abbia valutato il rischio che fa correre ai suoi elettori nell'alleanza con una forza che storicamente punta ad una rottura di quel tipo, perché è proprio il sentimento diffuso di quella gente - ma anche di tanti residenti che non li votano; e ora lo fa in cambio di prospettive fantasiose di spesa, le perline che dà al selvaggio;

cioè, si può spiegare con l'incompetenza di quei "cittadini", a fronte dell'organizzazione leninista e dell'estremo realismo dei leghisti; oppure con lo stesso complesso d'inferiorità e terrore che a suo tempo spinse Mussolini ad allearsi con Hitler, che induce a rimuovere la prospettiva, molto concreta per la sostanza che implica.

tradotto: sono degli ingenui che non sanno a cosa vanno incontro.
Come i loro elettori

[axeUgene]

tradotto: sono degli ingenui che non sanno a cosa vanno incontro.
Come i loro elettori

la circostanza meriterebbe qualcosa di più che la dismissione ad ingenuità: qui abbiamo un enorme blocco sociale, oramai anche molto connotato geograficamente, assolutamente incapace di dotarsi di un'élite di dirigenti, capaci di elaborare progetti praticabili; ho tanti amici, quasi tutti laureati, che li votano; non sono affatto scemi; ma non hanno assolutamente la percezione dei meccanismi fondamentali di funzionamento di una società, e dei loro stessi interessi;

ma lo stesso problema lo vedo anche in tanti elettori di altri partiti; persone concentrate sui loro pregiudizi interpretativi della realtà, molto limitati; c'è una sorta di analfabetismo critico, carenza di nozioni fondamentali spaventosa; è una cosa che all'estero ho constatato in misura molto più limitata, e solo nei ceti meno scolarizzati; un qualsiasi laureato francese, olandese o tedesco ha una comprensione media della società in cui vive, dei meccanismi, degli ordini di grandezza, dei vincoli di causa-effetto, molto maggiore della nostra; e non è una questione di istruzione, nel senso tassonomico o istituzionale, ma proprio l'operatività di un senso del limite alle fantasie e alle suggestioni; vale anche per la reazione alle bufale o alle cazzate pseudo-scientifiche; è proprio un deficit critico diffuso, che credo abbia radici nell'educazione primaria.

[sandor]

credo che in definitiva tu abbia ragione. l'educazione primaria che tu citi è essenzialmente tesa (parlo della mia esperienza) a massificare la formazione elementare degli individui. non vengono premiate le eccellenze ma si tende a livellare gli standard formativi tendendo a privilegiare gli alunni più carenti e a penalizzare i più dotati. ciò ovviamente nell'ottica di creare una classe dirigente di stupidi e di raccomandati. a quanto ne so, e almeno qui da dove scrivo, coloro che scelgono di mandare i propri figli dalle suore, per dar loro una educazione c.d. "cattolica", sono anche quelli che hanno scelto di adottare sempre "dalle suore" i propri figli. incapaci di riprodursi o non volendolo fare per le più varie ragioni, adottano un paio di "figli della madonna" a coppia e gli danno una istruzione che, in quanto proveniente dalle stesse persone che li hanno visti nascere, cioè le suore, li vede indubbiamente favoriti, a livello di formazione primaria, che è poi la base a livello di capacità di studio e di assimilazione delle nozioni. ovviamente i raccomandati in piccolo sono anche per una sorta di "derivazione" raccomandati in grande. poiché però gli handicap alla lunga non pagano, va a finire che i raccomandati da piccoli hanno bisogno di essere raccomandati "dalla chiesa" anche da grandi. e allora c'è chi trova un impiego "di concetto" nella pubblica amministrazione, chi in un centro medico sperimentale finanziato dal vaticano e così campano da "signori" con uno stipendio garantito e viaggiano per il mondo senza dare il minimo contributo lavorativo agli "enti inutili" cui sono preposti. dimmi tu se è possibile una cosa del genere...

[conogelato]

tradotto: sono degli ingenui che non sanno a cosa vanno incontro.
Come i loro elettori

Alt! In democrazia il voto espresso da una così larga parte di cittadini....và sempre rispettato, Yele.
Tantissimi dubbi li ho anch'io, ma credo sia più giusto giudicare DOPO. E non PRIMA che questo governo abbia agito.