In Portogallo l'evasione la cancellano con un clic

[Durante]

Sul settimanale l'Espresso n° 21 del 20 maggio del mese corrente riporta come il paese lusitano ha risolto in modo consistente l'evasione fiscale. Ha dato la possibilità ai propri contribuenti di collegarsi con l'agenzia delle entrate tramite una password e appare una serie di voci delle spese sostenute o guadagni di varia natura dell'anno precedente. Dove spende sia l'idraulico, il meccanico ecc. gli fornisce il proprio codice fiscale che una volta svolto il tutto viene ricevuto l'operazione dall'agenzia delle entrate. I contribuenti hanno dei notevoli vantaggi, prima di tutto non sono tenuti a tenere di conto delle centinaia di scontrini o fatture o altri tipi di pagamento, in più si avvantaggiano sulla detraibilità e deducibilità delle spese sostenute. Il governo Renzi e ancor prima il governo Letta e ultimo governo Gentiloni su ispirazione portoghese avevano preso in considerazione questa procedura ma il tutto è rimasto lettera morta perché diverse categorie si sono messe in uno stato di preoccupazione, perché se fosse stata promulgata questa regola gli sarebbero venuti a mancare enormi somme. Insomma come altre volte le lobby hanno avuto il sopravvento sulla semplificazione. Salvini e l'ex cavaliere proposero e tutt'ora propongono la flat tax che per applicarla stando alla ricerca effettuata dalla Lega costerebbe 26 mld netti alle casse pubbliche. Al Portogallo questo sistema innovativo il costo è stato di euro zero. Certamente i commercianti hanno aggiornato i loro sistemi di fatturazione. Stando agli studi più attendibili viene calcolato che ogni anno in Italia c'è una evasione tra i 110 e i 140 mld di euro senza contare la corruzione. Ottenendo una simile dichiarazione dei redditi una massa di mld andrebbero a beneficio dei servizi e rilanciare l'economia. Probabilmente questa operazione è troppo lungimirante e inevitabilmente si scontrerebbe con l'ancien regime

[Magiostrina]

Ma non si capisce quali somme perderebbero le lobby se i cittadini avessero la facoltà di consultare le proprie spese direttamente sul sito dell'Agenzia delle entrate.

[axeUgene]

Ma non si capisce quali somme perderebbero le lobby se i cittadini avessero la facoltà di consultare le proprie spese direttamente sul sito dell'Agenzia delle entrate.

a) ci sarebbe un sistema di dichiarazione a distanza delle spese, in cui il committente si trova da solo a decidere cosa gli conviene, raffrontando immediatamente la detrazione al vantaggio del nero: hai fatto lavori in casa: detrai e risparmi "solo" 300 euro, contro i 500 che il muratore ti toglierebbe in nero, ma non si sa mai; siccome è un database integrato, se il muratore ha omesso o non vi siete messi d'accordo, il sistema segnala immediatamente le incongruenze, ed in generale rischia di evidenziare importanti incongruenze nelle dichiarazioni a livello di settore, senza necessità di accertamenti complessi;

cioè, può darsi che un proprietario abbia scazzato dichiarando spese maggiori di quelle che l'idraulico gli addebita effettivamente, per detrarre di più; ma, a quel punto, gli stessi idraulici si organizzerebbero per tenere una traccia a loro tutela; l'effetto complessivo però è che le dichiarazioni alla fine si dovrebbero avvicinare molto alla realtà, con eventuali incongruenze macroscopiche immediatamente vistose per settore;

b) in prospettiva, un sistema così consentirebbe un computo immediato e semplice del dovuto, elaborato centralmente, per cui alle scadenze ti risulta on-line la somma dovuta, che paghi, senza strascichi e contestazioni;
ma questo metterebbe in mezzo ad una strada migliaia di piccoli commercialisti e dipendenti dei CAFF che assistono contribuenti dai profili semplici, che oggi pagano la tassa suppletiva a quelle categorie, oltre a tutti gli addetti a gestire il contenzioso con le Entrate che verrebbe meno in grande misura, commercialisti e avvocati;

ma anche nello stesso stato c'è una lobby di quei dipendenti potenzialmente in esubero, nel momento in cui un fisco semplificato avesse necessità di gestire solo una frazione del contenzioso attuale e automatizzasse il sistema; forse ti servirebbero meno impiegati di sportello e più laureati che analizzano i dati del sistema per individuare e valutare le incongruenze in termini generali, settori, aree geografiche, distorsioni tipiche e ricorrenti; solo che dopo un po', la maggior parte si adeguerebbe al comportamento virtuoso;

tuttavia, si tratta della maggior parte di quelli che sopravvivono; perché non sono tutte rose e fiori, e qui sarebbe necessaria una capacità critica e una preparazione economica che trova poco spazio nella vulgata dei buoni contro i cattivi:

cioè, l'assunto per cui il recupero dell'evasione sia una cosa buona tout-court parte innanzitutto dall'astrazione in base alla quale lo stato spenda a sua volta in modo virtuoso ed efficiente, cosa per niente scontata, soprattutto in Italia;

in secondo luogo, gli effetti sull'economia andrebbero scorporati e analizzati, perché niente affatto scontati: per le leggi dell'economia, del comportamento degli attori privati, oltre una certa fascia un calo del reddito comporta la riduzione del risparmio prima della contrazione dei consumi; quindi, una parte di quel risparmio che viene meno implicherebbe una minor sottoscrizione del debito a favore di maggiori entrate per lo stato, col risparmi di interessi per quest'ultimo;

ma un'altra parte, titoli azionari e obbligazionari, andrebbe a penalizzare il finanziamento diretto alle imprese, che a quel punto dovrebbe appoggiarsi di più sul credito bancario; il che, comporta che lo stato impegni maggiori risorse di garanzia per il sistema bancario stesso, autorizzando una maggiore moltiplicazione dei depositi; lo stato ora ti dice: hai 100 in cassa, ti puoi esporre per 300 e moltiplicare per 3; se cala la borsa di 100 perché gli evasori agiati disinvestono pur di mantenere il loro tenore di vita, per mantenere lo stesso livello di finanziamento alle imprese, lo stato dovrà autorizzare un'esposizione per 400, altrimenti si va in recessione;

poi bisogna vedere la componente di evasione marginale e di sopravvivenza; perché gli automatismi di individuazione e recupero dell'evasione - come per il punto precedente - non colpiscono solo unità individuali di contribuenti, ma catene di produzione con capacità reattive diverse; l'idraulico può conservare il proprio reddito aumentando i prezzi fino a quel livello che compensa il costo della maggior fedeltà fiscale; la piccola impresa di pulizie licenziando uno dei 4 dipendenti; l'ambulante può trovarsi in una situazione critica che diventa irreversibile;

e questa è gente che consuma tutto il proprio reddito, calando il quale deve indebitarsi e/o generare un ciclo recessivo;

tutto questo per dire che l'evasione fiscale è una cosa deplorevole, come idea, esattamente come l'obesità; ma se non si ha presente che nelle cellule adipose si immagazzinano scorie tossiche e si vuole dimagrire molto in tempi rapidissimi, è probabile che l'organismo finisca col trovarsi quelle scorie in circolo senza poterle acetilare, e magari muore o ha gravissimi problemi.

[Durante]

Considerando che il Portogallo da circa cinque anni che ha adottato questo sistema fiscale ha progressivamente migliorato le loro problematiche, e nel nostro paese sarebbe peggiorativa una siffatta riforma fiscale con costi minimi vuol dire che l'anomalia vige nel nostro sistema. Siccome la nostra economia deve sottostare ad un lento metabolismo e non è detto tendenzialmente migliorativo che alternative ci rimangono? Dalla drammatica pantomima che ci riserva una determinata politica mi da l'impressione che si impantani sempre di più. Mi sembra che preoccupi di più gli esuberi appartenenti alle varie lobby che i licenziamenti di alcuni milioni di lavoratori che sono i produttori e consumatori insieme alla imprenditoria che se vuole sopravvivere deve fare i tripli salti mortali con questo sistema fiscale.

[Yele]

Ma non si capisce quali somme perderebbero le lobby se i cittadini avessero la facoltà di consultare le proprie spese direttamente sul sito dell'Agenzia delle entrate.

ovviamente tutti quelli che evadono sarebbero contrari

[Magiostrina]

a) ci sarebbe un sistema di dichiarazione a distanza delle spese, in cui il committente si trova da solo a decidere cosa gli conviene, raffrontando immediatamente la detrazione al vantaggio del nero: hai fatto lavori in casa: detrai e risparmi "solo" 300 euro, contro i 500 che il muratore ti toglierebbe in nero, ma non si sa mai; siccome è un database integrato, se il muratore ha omesso o non vi siete messi d'accordo, il sistema segnala immediatamente le incongruenze, ed in generale rischia di evidenziare importanti incongruenze nelle dichiarazioni a livello di settore, senza necessità di accertamenti complessi;

cioè, può darsi che un proprietario abbia scazzato dichiarando spese maggiori di quelle che l'idraulico gli addebita effettivamente, per detrarre di più; ma, a quel punto, gli stessi idraulici si organizzerebbero per tenere una traccia a loro tutela; l'effetto complessivo però è che le dichiarazioni alla fine si dovrebbero avvicinare molto alla realtà, con eventuali incongruenze macroscopiche immediatamente vistose per settore;

b) in prospettiva, un sistema così consentirebbe un computo immediato e semplice del dovuto, elaborato centralmente, per cui alle scadenze ti risulta on-line la somma dovuta, che paghi, senza strascichi e contestazioni;
ma questo metterebbe in mezzo ad una strada migliaia di piccoli commercialisti e dipendenti dei CAFF che assistono contribuenti dai profili semplici, che oggi pagano la tassa suppletiva a quelle categorie, oltre a tutti gli addetti a gestire il contenzioso con le Entrate che verrebbe meno in grande misura, commercialisti e avvocati;

ma anche nello stesso stato c'è una lobby di quei dipendenti potenzialmente in esubero, nel momento in cui un fisco semplificato avesse necessità di gestire solo una frazione del contenzioso attuale e automatizzasse il sistema; forse ti servirebbero meno impiegati di sportello e più laureati che analizzano i dati del sistema per individuare e valutare le incongruenze in termini generali, settori, aree geografiche, distorsioni tipiche e ricorrenti; solo che dopo un po', la maggior parte si adeguerebbe al comportamento virtuoso;

tuttavia, si tratta della maggior parte di quelli che sopravvivono; perché non sono tutte rose e fiori, e qui sarebbe necessaria una capacità critica e una preparazione economica che trova poco spazio nella vulgata dei buoni contro i cattivi:

cioè, l'assunto per cui il recupero dell'evasione sia una cosa buona tout-court parte innanzitutto dall'astrazione in base alla quale lo stato spenda a sua volta in modo virtuoso ed efficiente, cosa per niente scontata, soprattutto in Italia;

in secondo luogo, gli effetti sull'economia andrebbero scorporati e analizzati, perché niente affatto scontati: per le leggi dell'economia, del comportamento degli attori privati, oltre una certa fascia un calo del reddito comporta la riduzione del risparmio prima della contrazione dei consumi; quindi, una parte di quel risparmio che viene meno implicherebbe una minor sottoscrizione del debito a favore di maggiori entrate per lo stato, col risparmi di interessi per quest'ultimo;

ma un'altra parte, titoli azionari e obbligazionari, andrebbe a penalizzare il finanziamento diretto alle imprese, che a quel punto dovrebbe appoggiarsi di più sul credito bancario; il che, comporta che lo stato impegni maggiori risorse di garanzia per il sistema bancario stesso, autorizzando una maggiore moltiplicazione dei depositi; lo stato ora ti dice: hai 100 in cassa, ti puoi esporre per 300 e moltiplicare per 3; se cala la borsa di 100 perché gli evasori agiati disinvestono pur di mantenere il loro tenore di vita, per mantenere lo stesso livello di finanziamento alle imprese, lo stato dovrà autorizzare un'esposizione per 400, altrimenti si va in recessione;

poi bisogna vedere la componente di evasione marginale e di sopravvivenza; perché gli automatismi di individuazione e recupero dell'evasione - come per il punto precedente - non colpiscono solo unità individuali di contribuenti, ma catene di produzione con capacità reattive diverse; l'idraulico può conservare il proprio reddito aumentando i prezzi fino a quel livello che compensa il costo della maggior fedeltà fiscale; la piccola impresa di pulizie licenziando uno dei 4 dipendenti; l'ambulante può trovarsi in una situazione critica che diventa irreversibile;

e questa è gente che consuma tutto il proprio reddito, calando il quale deve indebitarsi e/o generare un ciclo recessivo;

tutto questo per dire che l'evasione fiscale è una cosa deplorevole, come idea, esattamente come l'obesità; ma se non si ha presente che nelle cellule adipose si immagazzinano scorie tossiche e si vuole dimagrire molto in tempi rapidissimi, è probabile che l'organismo finisca col trovarsi quelle scorie in circolo senza poterle acetilare, e magari muore o ha gravissimi problemi.

Beh immagino che cambiamenti di questo genere debbano essere fatti gradualmente e l'introduzione di un sistema del genere, per gradi, mi sembra meno violenta e tossica del sistema delle cartelle pazze di Equitalia, per dirne una. Tralasciando il fatto che la mia detrazione sui lavori condominiali è stata ridicola (mi sarebbe convenuto fare al nero), una vita senza commercialista o file al Caf non sarebbe male; mentre il commercialista (che fra parentesi manda a compilare le dichiarazioni dai Caf) può specializzarsi in qualcos'altro, contribuendo ad alzare il livello professionale della categoria e intanto i Caf riprendono fiato, visto che mi sembrano cronicamente a corto di personale rispetto alla mole di lavoro.
Cioè è come per l'introduzione di nuovi sistemi industriali, ci vuole tempo per la riorganizzazione, ma poi si realizza un progresso.

[axeUgene]

Beh immagino che cambiamenti di questo genere debbano essere fatti gradualmente e l'introduzione di un sistema del genere, per gradi, mi sembra meno violenta e tossica del sistema delle cartelle pazze di Equitalia, per dirne una. Tralasciando il fatto che la mia detrazione sui lavori condominiali è stata ridicola (mi sarebbe convenuto fare al nero), una vita senza commercialista o file al Caf non sarebbe male; mentre il commercialista (che fra parentesi manda a compilare le dichiarazioni dai Caf) può specializzarsi in qualcos'altro, contribuendo ad alzare il livello professionale della categoria e intanto i Caf riprendono fiato, visto che mi sembrano cronicamente a corto di personale rispetto alla mole di lavoro.
Cioè è come per l'introduzione di nuovi sistemi industriali, ci vuole tempo per la riorganizzazione, ma poi si realizza un progresso.

con me sfondi una porta aperta;
solo che poi ti tocca fare i conti con reti di interessi contrapposti;
perché avvocati e commercialisti si alleano assieme a tante altre lobbies in modo trasversale, minacciando o contrattando sui rispettivi altarini da coprire;

perché il guaio di fondo è che il nostro PIL è mosso per una quota abnorme - 54% - dalla spesa pubblica, con una importante parte intermediata in modo discrezionale, sostanzialmente come privilegio, anche microscopico, da poveri;
è come se ogni famiglia avesse un componente in ostaggio di questo meccanismo, regolato al vertice dalle lobbies più potenti;

l'unico modo per uscirne è costruire - nel tempo che ci vuole - una rete di produzione virtuosa di ricchezza, valorizzare opportunità senza penalizzarle dalla concorrenza sleale di tutto questo fardello; cioè, semplificare, detassare i giovani, chi innova, ecc...

ci vuole tempo, ma non c'è altro modo, perché senza far crescere la ricchezza non si fa nulla, e chi già ha, anche poco, fa le barricate.

[Magiostrina]

Dio, che ossessione sono i nomi (cit)...la crescita!

[dark lady]

l'unico modo per uscirne è costruire - nel tempo che ci vuole - una rete di produzione virtuosa di ricchezza, valorizzare opportunità senza penalizzarle dalla concorrenza sleale di tutto questo fardello; cioè, semplificare, detassare i giovani, chi innova, ecc...

Peccato che poi nessuno riesca a mettere in pratica queste cose.
Si dovrebbe diminuire anche il costo del lavoro, ma campa cavallo...

[Durante]

Peccato che poi nessuno riesca a mettere in pratica queste cose.
Si dovrebbe diminuire anche il costo del lavoro, ma campa cavallo...

Sarebbe un cambiamento epocale anzi direi rivoluzionario sostituire un sistema fiscale iniquo con un altro funzionale come quello citato sopra. Sia come classe dirigente sia come popolo non siamo completamente pronti, diverse nazioni oltretutto appartenenti alla C.E. hanno interesse che non avvenga nessuno miglioramento, in modo da potere sfruttare al meglio l'acquisto delle nostre migliori aziende riamaste di cui alcune di esse smantellarle per far si di accentrare il sistema produttivo nelle loro industrie, ne sono testimonianza le nostre acciaierie.

[axeUgene]

Sarebbe un cambiamento epocale anzi direi rivoluzionario sostituire un sistema fiscale iniquo con un altro funzionale come quello citato sopra. Sia come classe dirigente sia come popolo non siamo completamente pronti, diverse nazioni oltretutto appartenenti alla C.E. hanno interesse che non avvenga nessuno miglioramento, in modo da potere sfruttare al meglio l'acquisto delle nostre migliori aziende riamaste di cui alcune di esse smantellarle per far si di accentrare il sistema produttivo nelle loro industrie, ne sono testimonianza le nostre acciaierie.

se un popolo si prende a bottigliate i coglioni, tipo Tafazzi, per forza richiama altri investitori dove c'è il vuoto;

oggi ha giurato un ministro del lavoro il cui partito ha espresso un programma per la chiusura dell'Ilva e che ha preso il 32 % del voto degli italiani; un gran favore ai boccheggianti concorrenti francesi; che ci vuoi fare ? vox populi ? è giusto così...