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Discussione: venduti per 80 euro

  1. #121
    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    Il premier, Giuseppe Conte, è devoto di Padre Pio. Salvini in campagna elettorale ha giurato sul Vangelo urlando a squarcia gola. Di Maio è andato a baciare la teca con il sangue di San Gennaro con tanto di telecamere al seguito. Le tre personalità politiche più importanti di questo Paese non hanno perso un minuto per sfoggiare la loro fede, ma quello che si è preso cura di 600 cristiani che i primi tre volevano lasciare in mare è un ateo, Pedro Sanchez, il premier socialista che per la prima volta nella storia della Spagna ha giurato senza la Bibbia al momento di ricevere l’incarico. Quando si dice la differenza tra l’ipocrisia e la buona politica.
    Ecco questo è essere faziosi, a mio avviso e mi spiace. Libera di dire, libero di dire.
    Bambol utente of the decade

  2. #122
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Non c'entra niente quello che stai dicendo. Non è facendo un paragone con quanti hanno il permesso di soggiorno, o sono delinquenti italiani che se ne viene a capo. Chiunque commette crimini è giusto che paghi e anche caro, che siano regolari o italiani... semplicemente coloro che non hanno diritto a stare in Italia non dovrebbero starci e basta, così si evita anche la delinquenza, quasi obbligata, per chi non può vivere alla luce del sole e quindi in totale libertà.

    Vallo a dire a quella signora che ha perso i genitori a Mineo per mano di un migrante assassino, che la maggior parte dei delinquenti in Italia dono regolari e italiani... sai quanto gliene frega?
    non è logico quello che scrivi, perché in effetti non c'è una vera correlazione tra attitudine criminale e irregolarità, clandestinità; si diventa clandestini automaticamente se si perde il lavoro, restando persone normalissime con famiglia, come l'edile la cui impresa fallisce; la società non ti chiede di espellere quello, che magari fa lavoretti a basso prezzo che altrimenti i committenti non potrebbero permettersi;

    la riprova l'hai dalla grande sanatoria, fatta da Berlusconi-Bossi-Fini - non dalla Boldrini - proprio perché non è quello il problema;
    io non ti voglio convincere, ma la cosa dovrebbe farti riflettere; o forse no, se non vuoi;

    un dato di oggi: la città col numero maggiore di immigrati - non votano - il 20% della popolazione, Brescia; nel cuore della Lombardia leghista, nel momento di picco della tensione, il giorno della prova di forza sulla nave; dovevi aspettarti un trionfo di Salvini, sarebbe stato logico;
    beh, ha vinto il centrosinistra, al primo turno, senza nemmeno andare al ballottaggio; come mai ?
    nelle grandi città, con tanti immigrati, la Lega non vince mai; perché ?

    in Europa, ovunque, vincono gli anti-immigrazione dove non ci sono immigrati, Polonia, Ungheria, Slovacchia; i britannici hanno votato la Brexit nelle campagne, non contro gli extra-UE, ma contro italiani, romeni e polacchi; a Londra, piena di immigrati, hanno votato contro...
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #123
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Dal Ministero della giustizia, dati aggiornati al 31 maggio 2018:

    totale detenuti: 58.569
    di cui stranieri: 19.929

    Cioè il 34% dei detenuti sono stranieri a fronte dell'8% di residenti stranieri in Italia. Una certa sproporzione c'è, inutile negarlo.

  4. #124
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Dal Ministero della giustizia, dati aggiornati al 31 maggio 2018:

    totale detenuti: 58.569
    di cui stranieri: 19.929

    Cioè il 34% dei detenuti sono stranieri a fronte dell'8% di residenti stranieri in Italia. Una certa sproporzione c'è, inutile negarlo.
    Su 58.569 ben 56.070 sono uomini. Mi piacerebbe sapere quanti tra questi sono biondi, mori, brizzolati o pelati, chissà che non ne esca fuori qualcosa di interessante...
    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


    -=1313=-

  5. #125
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Ecco questo è essere faziosi, a mio avviso e mi spiace. Libera di dire, libero di dire.
    Non mi puoi dire che siano dei campioni di coerenza e di carità cristiana...

  6. #126
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    Magari seguono la linea li lefebre e la religione cristiana e' variegata.
    Per altro una assoluta coerenza, a che? porta al fanatismo, per me piu' deprecabile di incoerenze private.
    Inoltre, al comando, la vita degli uni significa la morte di altri, piu' o meno letterale e ogni scelta comporta un "rimprovero" dai colpiti dalle tue decisioni e da chi ha una visione contraria che non ha lesinato morte e sofferenza su altri fronti.
    Va da se che ogni fronte sostiene i suoi portabandiera e non si cura di inezie se perseguono lo scopo.

  7. #127
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Dal Ministero della giustizia, dati aggiornati al 31 maggio 2018:

    totale detenuti: 58.569
    di cui stranieri: 19.929

    Cioè il 34% dei detenuti sono stranieri a fronte dell'8% di residenti stranieri in Italia. Una certa sproporzione c'è, inutile negarlo.
    e certo; sai perché ?
    perché gli italiani hanno una tutela legale molto migliore, le carceri sono strapiene e i magistrati, appena possono, danno i domiciliari o misure alternative; in carcere finiscono solo i poveracci; una gran quantità di femminicidi o omicidi compiuti da italiani viene commesso da gente già inquisita, denunciata a piede libero o con misure restrittive; solo che se ad ammazzare la ex-fidanzata è un italiano non scatta alcuna indignazione da serata tv, e reta un caso accolto con fatalità, anche se frequentissimo; se gli immigrati uccidessero allo stesso tasso dei femminicidi, avresti i linciaggi di massa dopo una settimana.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #128
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    Spero che converrai che aumentare i soggetti a rischio non ci avvantaggia perche' i problemi si sommano e non si elidono.
    Inolre un 20.000 posti galera liberi, oltre a risolvere la questione sovraffollamento, renderebbe piu' efficace un gestione restrittitiva dei locali.

  9. #129
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    Ne direi che i poveracci sono mal difesi provvedendo le associazioni a fornire avvocati che li tirano fuori, come es nel caso dello squartatore di macerata per gli altri due che chiedono pure il risarcimento per illegittima detenzione e, da nullatenenti, nemmeno rispondono in sede civile con le spese processuali caricate alle vittime responsabili in solido con i carnefici.
    Diverso per gli accusati italiani distrutti dai processi civili, piu' che quelli penali.

  10. #130
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e certo; sai perché ?
    perché gli italiani hanno una tutela legale molto migliore, le carceri sono strapiene e i magistrati, appena possono, danno i domiciliari o misure alternative; in carcere finiscono solo i poveracci; una gran quantità di femminicidi o omicidi compiuti da italiani viene commesso da gente già inquisita, denunciata a piede libero o con misure restrittive; solo che se ad ammazzare la ex-fidanzata è un italiano non scatta alcuna indignazione da serata tv, e reta un caso accolto con fatalità, anche se frequentissimo; se gli immigrati uccidessero allo stesso tasso dei femminicidi, avresti i linciaggi di massa dopo una settimana.
    Si, come no. I poveracci italiani invece dove finiscono? Guarda che non siamo in USA. Ma va bene, seguiamo la tua distorsione e andiamo a prendere i dati a monte. L'incidenza degli stranieri sulle denunce nel 2016 è stata del 31,4%, quindi a prescindere se siano tutti finiti in galera o no, i numeri non sono tanto diversi.
    Vuoi sapere degli stupri? Nei primi sei mesi del 2017, i denunciati sono stati 1534, di cui 904 stranieri e nei dati fino al 2014, il 40% delle violenze è stato commesso da stranieri. Fra parentesi, le violenze casalinghe degli immigrati neanche ci stanno nelle statistiche, perché la paura di denunciare sarà anche maggiore per le donne straniere, non ti pare?

    Le condizioni sociali ed economiche influiscono sulla propensione alla criminalità? Se vale per gli italiani deve valere anche per gli stranieri ed emigrare dovrebbe voler dire migliorare le proprie condizioni di vita e magari pure portare un valore aggiunto al paese di destinazione. Fare il clandestino in Italia non mi sembra rientri in questo concetto.
    Ultima modifica di Magiostrina; 12-06-2018 alle 13:45

  11. #131
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Spero che converrai che aumentare i soggetti a rischio non ci avvantaggia perche' i problemi si sommano e non si elidono.
    Inolre un 20.000 posti galera liberi, oltre a risolvere la questione sovraffollamento, renderebbe piu' efficace un gestione restrittitiva dei locali.
    Anche perchè, a causa del sovraffollamento i vari governi che si sono succeduti hanno dovuto via via depenalizzare dei reati (e grazie che la popolazione carceraria è diminuita!). Una soluzione palliativa che equivale a scegliere il male minore e non a fare il meglio per i cittadini.

  12. #132
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Spero che converrai che aumentare i soggetti a rischio non ci avvantaggia perche' i problemi si sommano e non si elidono.
    Inolre un 20.000 posti galera liberi, oltre a risolvere la questione sovraffollamento, renderebbe piu' efficace un gestione restrittitiva dei locali.
    non convengo; non aumenti affatto i soggetti a rischio; semmai, li diminuisci, dal momento che i reati commessi da gli extra-UE sono leggermente inferiori alla percentuale totale; poi, puoi dire che non vuoi altre persone tout-court - quindi ragiono in termini di numeri assoluti - con tutto il portato demografico della cosa; ma è un altro discorso; ovvio che minore la popolazione, meno sono - a propensione invariata - i reati in termini assoluti;

    la realtà è che, nel sistema a pene uniformi, i criteri di proporzionalità favoriscono tantissimo i reati contro il patrimonio, dove, oltre ai furti e borseggi, fioriscono quelli da colletti bianchi, che non vanno davvero mai in carcere; se io avessi le palle per fare il truffatore, con un minimo supplemento di studio accumulerei qualche milione in pochi anni; porterei tutto all'estero e poi, male che vada, se mi prendono restituirei qualcosa e mi farei un par d'anni ai domiciliari; il resto, vacanza ricca;
    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ne direi che i poveracci sono mal difesi provvedendo le associazioni a fornire avvocati che li tirano fuori, come es nel caso dello squartatore di macerata per gli altri due che chiedono pure il risarcimento per illegittima detenzione e, da nullatenenti, nemmeno rispondono in sede civile con le spese processuali caricate alle vittime responsabili in solido con i carnefici.
    Diverso per gli accusati italiani distrutti dai processi civili, piu' che quelli penali.
    per un caso vistoso, ne hai centinaia che riguardano poveracci non tutelati; una mia amica, min-giu, molto rigida, mi raccontava dei trucchi adottati dai senza-documenti per aggirare i procedimenti, come fornire generalità di gente già in galera, non farsi trovare nei giorni utili per l'espulsione, ecc... ma anche di come questi, una volta in carcere, siano completamente privi di assistenza; gente che esce sei mesi dopo il dovuto solo perché ha avuto la fortuna che l'impiegata di cancelleria abbia estratto il suo faldone tra decine;

    non capisco la cosa degli italiani distrutti dai processi civili; a cosa ti riferisci ? i delinquenti nazionali sono scrupolosi nel farsi trovare incapienti; se ti riferisci a chi ha avuto condanne penali e deve risarcire perché ha sparato alla schiena ad un ladro in fuga, ci doveva pensare prima.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #133
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    Anche il problema dei rimpatri fa sorgere dubbi.
    Ci hanno fatto vedere che per problemi di terrorirismo hanno risolto in giorni.
    Ora, ovvio che trasporti singoli costano, ma si possono organizzare crociere di rimpatrio e, siccome le rimesse degli immigrati costituiscono introiti cospicui, puo' essere la gestione del money trasfer un elemento di contrattazione.
    Gli immigrati collocati sono sui 5, 6 milioni, vale la pena mettere in forse tal gettioto per le migliaglia?
    Ne sono esenti i comunitari visto che debbono rispondere a requisiti di reddito, per altro applicati ad italiani espulsi dal belgio, oltre al fatto che certi diritti di asilo si perdono se contravvieni alle leggi.

  14. #134
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    A mia opinione chi subisce danni nel commettere un reato, a prescindere, non dovrebbe essere risarcibile.
    Ritengo il reato cosa diversa dal concorso di colpa in un danno accidentale.

  15. #135
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Si, come no. I poveracci italiani invece dove finiscono? Guarda che non siamo in USA. Ma va bene, seguiamo la tua distorsione e andiamo a prendere i dati a monte. L'incidenza degli stranieri sulle denunce nel 2016 è stata del 31,4%, quindi a prescindere se siano tutti finiti in galera o no, i numeri non sono tanto diversi.
    Vuoi sapere degli stupri? Nei primi sei mesi del 2017, i denunciati sono stati 1534, di cui 904 stranieri e nei dati fino al 2014, il 40% delle violenze è stato commesso da stranieri. Fra parentesi, le violenze casalinghe degli immigrati neanche ci stanno nelle statistiche, perché la paura di denunciare sarà anche maggiore per le donne straniere, non ti pare?

    Le condizioni sociali ed economiche influiscono sulla propensione alla criminalità? Se vale per gli italiani deve valere anche per gli stranieri ed emigrare dovrebbe voler dire migliorare le proprie condizioni di vita e magari pure portare un valore aggiunto al paese di destinazione. Fare il clandestino in Italia non mi sembra rientri in questo concetto.
    le violenze casalinghe sono omesse da tutti, italiani e stranieri;
    alcuni reati sono più tipici per alcuni gruppi di immigrati, e i dati vanno scorporati; per me è ovvio che se fai finire gli stranieri in ghetti già degradati di loro, ne aumenti la propensione al crimine; ma non è una fatalità quella concentrazione, quindi nemmeno puoi fare l'equazione più immigrati=più reati;

    quanto ai condannati nazionali, se possibile, i magistrati hanno raccomandazione di comminare i domiciliari e le misure alternative, quando non ricorrano proprio circostanze evidentissime di pericolosità; e spesso sono di manica troppo larga;
    lo fanno perché le carceri sono piene e coi domiciliari lo stato risparmia un sacco di soldi; oltre che per incentivare i detenuti alla buona condotta; pochi sanno, o si rendono conto dell'utilità preventiva delle legislazioni premiali per tenere un minimo di ordine negli istituti di pena.
    c'� del lardo in Garfagnana

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