Un certo punto di vista porta a dire, implicitamente, non abbiamo piu' i soldi per tenere la gente pericolosa in galera e, di conseguenza, poter garantire una accettabile sicurezza individuale.
Difficile aspettarsi che tal punto di vista sua diffusamente premiato.
bravo ! così, per una dimostrazione muscolare da bar dello sport, metti a repentaglio 50 e passa anni di intessitura di tela diplomatica diretta a far guadagnare concessioni, spazi commerciali, fiducia, immagine nazionale alternativa agli arroganti ex-colonialisti; per quelli che in effetti sono 4 soldi;Originariamente Scritto da meogatto
purtroppo - e, almeno in parte, si può capire - l'opinione pubblica non ha alcuna idea di tutto ciò che è dietro la questione dell'immigrazione quanto ad interessi nazionali; è sovreccitata dal dibattito securitario, a torto o a ragione, non lo discuto qui;
ma non può rendersi conto dei legami che si creano con le classi dirigenti locali, soprattutto quelle africane dei clan, quando hai comunità residenti che sono tutte imparentate; cioè, vedi i senegalesi o i gabonesi ambulanti o ciondolanti, poveri; ma poi ci sono i maggiorenti delle comunità, che sono sempre in contatto coi governanti di paesi - potenzialmente ricchissimi - che assegnano contratti, concessioni, garantiscono la sicurezza ai nostri tecnici che operano in loco; è uno scambio, del valore di miliardi, in cui la nostra immagine nazionale di paese amico, più dei francesi, britannici e americani, è stata costruita in decenni, a partire da Mattei, seguito da molti altri;
tu ricatti il paese X perché si riprenda gente - di cui avresti bisogno prima o poi, data la demografia - e il giorno dopo una banda ti rapisce tre tecnici e ti costano 30 milioni di riscatto; poi, l'opinione pubblica diventa anti-italiana e finisce con l'essere troppo rischioso operare in quel paese; i concorrenti si fregano le mani, perdi miliardi e lo stabilimento o la raffineria nazionale taglia 5mila posti di lavoro in Italia;
'ste cose le può fare l'Ungheria, la Polonia, che non contano una cippa; noi siamo una media potenza mondiale che vive di buone relazioni, di un'immagine pacifica e una tradizione recente di minor arroganza, con un passato coloniale che passa in secondo piano rispetto a quello di altri.
c'� del lardo in Garfagnana
beh, no; è contro l'architettura del diritto, oltre ad essere un nonsense come formulazione; che vuol dire "subire danni" ? se ti fai male per conto tuo durante un furto, nessuno ti deve risarcire; ma se uno ti spara alla schiena dopo un furto, tu vieni processato per il furto, ma l'eccesso dello sparatore è un reato distinto, con tutte le circostanze accessorie;
perché, si seguisse la tua logica, una tua diffamazione - reato, esattamente come il furto - nei miei confronti dovrebbe poter giustificare che io ti spari due colpi di lupara, stile faida di Taurianova, e io sia esonerato dal risarcirti; perché no ?
c'� del lardo in Garfagnana
Beh un reato che commetti implica i rischi del mestiere, che devi mettere in conto.
Che la cosa implichi comunque una inchiesta e' diverso, cio' allo scopo di non camuffare un omicidio, o danno, subito per altre ragioni poi giustificate come es rapina.
Tipo trovi l'amante della moglie il casa e dici ho sparato all'intruso sconosciuto.
Ma una inchiesta e' cosa diversa in una messa in stato di accusa.
Ovviamente punti di vista, ma se si crea un incidente e sei fatto manco il concorso di colpa regge.
Ovviamente traspare un punto di vista ideologico per cui la vita e l'incolumita' di un delinquente prevale sugli interessi del cittadino.
Un aspetto non passato inosservato che produce i risultati noti.
il cp non funziona così a capocchia; è un sistema, anche se non lo vedi;
la legittima difesa già c'è, e in caso di omicidio si deve comunque aprire un'inchiesta; ma se spari alla schiena al ladro, difficile farla passare per legittima difesa; se fai due più due rispetto a quanta gente fa causa pensando di aver ragione, e poi viene condannata, puoi anche immaginare che una percentuale sparerebbe, sentendosi a torto autorizzata; un nuovo metodo per le bocciature scolastiche "all'americana", visto il permissivismo degli insegnanti
c'� del lardo in Garfagnana
Le leggi si cambiano, se commetti un reato e, se ti succede qualcosa nulla hai da chiedere.
Ora come ora un delinquente dovrebbe essere risarcito anche se il cane lo morde.
Non e' accettabile.
Poi che questa sia l'attuale legge crea i casi, ma per questo poi guadagna consenso chi propone leggi diverse.
In ogni caso situazioni cosi' chiare come il tuo esempio e' difficile che avvengano, fermo restando che il bottino loro puo' essere la rovina della vita tua, al che anche fermare il saccheggio puo' essere una valutazione, per me, motivante.
no, le leggi non si possono cambiare come pensi tu, per il semplice motivo che i principi di funzionamento del sistema lo impedirebbero; quando vai a toccare una norma di quel tipo, sconvolgi per analogia tutto ciò che vi è correlato, tutti i casi in cui ricorre quella stessa ratio;
la legge è generale ed astratta, quella penale con maggior rigore, poiché disciplina l'ordine pubblico e non statuizioni tra le parti;
non è che te la cavi dicendo che il caso estremo che ho posto sarebbe infrequente, perché di fatto lo avresti legittimato;
è facile far bere al popol bue e ignaro la pozione magica del "faremo" impossibile, prendere i voti e fare il gesto dell'ombrello; ma qui sarebbe il male minore;
il peggiore è quando arriva gente che brandisce il manganello e senza rendersene conto va ad incasinare tante trame di intelligence pazientemente ordite per tenersi buona gente che ti aiuta a prevenire atti terroristici, in grado di mediare e mandare segnali dissuasivi nei paesi d'origine a proposito di tante questioni;
tu credi che poche migliaia di addetti possano davvero controllare il territorio senza la collaborazione delle comunità in cui si potrebbero infiltrare terroristi ? al popol bue la moschea sembra un ricettacolo di nemici impestati, quando magari è un pegno di pace;
ovviamente, all'opinione pubblica si racconta che "così si controllano meglio" o una Boldrinata qualsiasi, perché qualcosa di semplice devi pur dire; ma dietro ci sono apparati stabili, poco influenzati dai governi, che dai primi 70 hanno elaborato linee di condotta prudenti e negoziali; non è che ti possono dire sui giornali che in cambio dei ricongiungimenti di egiziani o marocchini in quei paesi avranno un occhio di riguardo per i nostri contratti e ci informeranno quando si muove qualcosa di "sbagliato"; a parte chi è informato di suo per lavoro, la gente che si informa lo capisce tra le righe; gli altri ignorano e fanno la formazione della nazionale, senza aver mai toccato un pallone.
c'� del lardo in Garfagnana
Vabbe', siamo tutti buoi.
Ma non essere risarcibile per un danno subito nell'esecuzione di un tuo crimine non mi sembra che sconvolga il mondo.
Lo stesso che dire che, se guidi fatto, non ti risarciscono, visto che oltre a non dover creare il danno hai il dovere, nel caso, di minimizzarlo, cosa che non si verifica se guidi fatto.
no-oooh (non esiste lo sporco impossibile)
sconvolge eccome, perché legittimeresti in principio qualsiasi reazione sproporzionata a qualsiasi reato, il caos legittimato; il risarcimento è una nozione automatica di giustizia che discende dall'eccesso colposo o doloso di legittima difesa, quando non dal dolo semplice ed intenzionale esaurito il pericolo imminente (caso della fuga); se tu lo escludessi, osservando solo la posizione morale del reo originario, ti ritroveresti un casino giudiziario sulla natura derogabile del risarcimento, con opposizioni infinite; il caos; per non parlare delle conseguenza dal lato del reo secondario e delle opportunità di reati camuffati che sorgerebbero, sufficiente un pretesto;
in questo caso è il tuo comportamento che ha determinato il tuo danno, non l'intervento di un altro;Lo stesso che dire che, se guidi fatto, non ti risarciscono, visto che oltre a non dover creare il danno hai il dovere, nel caso, di minimizzarlo, cosa che non si verifica se guidi fatto.
come dire che se tu guidi senza patente o senza assicurazione e uno invade la tua corsia e fa un frontale non puoi essere risarcito; tu sei in difetto, ma non hai cagionato il tuo danno con quel comportamento;
guarda, vale lo stesso principio per il contratto di trasporto: tu sali sul bus senza biglietto; sei inadempiente e sanzionabile, ma il contratto è vigente nel momento in cui sali e sei assicurato a pieno titolo, salvo dover pagare la sanzione per l'inadempienza;
queste norme non sono scritte così, a caso, ma per tutelare l'affidamento dei rapporti contrattuali e sociali, in previsione di tutto ciò che potrebbe accadere.
c'� del lardo in Garfagnana
Si presentarono sotto le mura con catapulte e torri d'assalto.
Vogliamo l'oro e le donne.
Il saggio disse presentagli le leggi e la civilta'.
Qualcuno obietto' che forse servivano arcieri e frecce incendiarie.
bah... non capisco cosa c'entri esser devoti con fare delle scelte politiche.... perché farsi sentire in Europa, sollevando il problema dei migranti che ce li sciroppiamo in buona parte solo noi, è una scelta politica, non un voler abbandonare i migranti a se stessi e mancata carità cristiana. Ma capisco bene che ogni scusa è buona per attaccare una controparte politica. Posso capire del livore per Salvini o di Maio... ma Conte mi sembra una persona onesta, attaccato solo perché ha accettato di fare il Presidente del Consiglio dei Ministri.
liberi di fare, ovviamente... ma la puzza di faziosità si sente da lontano.
Bambol utente of the decade
questo nei fumetti e film fantasy;
nella realtà, due euro l'ora a cogliere pomodori, che mangiamo noi; nelle baracche, da schiavi, col rischio che uno ti spari se "rubi" una lamiera per fartela, la baracca; non mi sembra l'invasione dei predatori a fare bottino;
peraltro, se al paese loro si stesse appena meglio, farebbero la coda per farsi rimpatriare, no ?
in tutto questo, il più miserabile rischia di essere quello che non vede.
c'� del lardo in Garfagnana
La gente e' variegata e, non conoscendo il singolo, preferisco un atteggiamento prudenziale.
Per altro una tale situazione fomenta la rivolta comprimendo una situazione di per se pericolosa.
Alla fine ci esce uno spartacuspoi devi mandare le legioni e sentire che sei cattivo perche' hai messo km di crocifissi ad illuminare le strade.
sai, dopo tanti anni di falsi, bufale, faziosità dell'altro segno, odio mediatico e social, il tanfo è pervasivo; mo' vediamo quanto è stato prudente chi ha seminato vento e promesse;
comunque, su Conte hai ragione; un pupazzo che non conta niente; perché prendersela con lui se il vero capo è Salvini ?
io, peraltro, non me la prendo nemmeno con Salvini, che fa il suo, finalmente; non sto scherzando eh...
finalmente abbiamo una destra vera, che si espone come tale, che dice togliamo le tasse ai più ricchi; questo fa molto bene all'Italia che pensa che destra e sinistra siano concetti superati; così come farà bene l'autonomia e il federalismo fiscale a chi si riempie la bocca della parola "nazione" e spera nel "noi", quando si ritroverà tra i "loro" con le pezze al culo; manca pochissimo.
c'� del lardo in Garfagnana
Anche il non si puo' fare e' stato un mantra incontestabile finche' minniti non lo fece potendo fare anche di piu' al netto di opposizioni interne.
Permessi di Scrittura
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