venduti per 80 euro

[axeUgene]

Se sono lavoratori avresti un qudro diverso e quelli li vedi, spesso con famiglia, nei centri commerciali.
Questi sono i richiedenti asilo con percentuali minime di aventi diritto che spesati per qualche anno 9vagano in cerca di soldi.

appunto, in base a valutazione analoga, se questi ultimi fossero il problema che dici, avresti manifestazioni di massa di gente spaventata e reazioni spontanee da parte di persone normali che si organizzano;
posto che una grandissima parte di quelli che vedi con famiglia nei centri commerciali sono stati per forza clandestini per un certo periodo, se non lo sono ancora adesso; un mio amico è stato clandestino negli Stati Uniti per 20 anni, durante i quali è divenuto uno chef di un certo successo, ma non poteva uscire dai confini federali, perché senza green card;
anche qui, se uno lavora e ha famiglia, può essere clandestino per decenni se non interviene una sanatoria; i clandestini oggi sono 600mila circa; se fossero un problema di ordine pubblico, avresti un guerra continua nelle strade, che invece non c'è.

[meogatto]

Non ancora motivano aggressioni di massa salvo nelle periferie dove li concentrano.
Anche il fatto che nessuno, ovunque in europa, ti sta a dire quale risorsa costituiscano ovunque li metti.
Poi rari casi singoli fanno storia a se.
Pure macron ferreo nei respingimenti al tizio protagonista di un salvataggio ha dato cittadinanza e posto nei pompieri.
Cio' non comporta che si pigli le anonime centinaia di ventimiglia.

[axeUgene]

Non ancora motivano aggressioni di massa salvo nelle periferie dove li concentrano.
Anche il fatto che nessuno, ovunque in europa, ti sta a dire quale risorsa costituiscano ovunque li metti.
Poi rari casi singoli fanno storia a se.
Pure macron ferreo nei respingimenti al tizio protagonista di un salvataggio ha dato cittadinanza e posto nei pompieri.
Cio' non comporta che si pigli le anonime centinaia di ventimiglia.

mi sembra un'arrampicata sugli specchi;
i clandestini sono 600mila, tantissimi; eppure non c'è reazione sociale, tranne nei ghetti, delinquenziali di loro; ieri, a Catania, italianissima folla ha aggredito i CC che cercavano di arrestare italianissimo pregiudicato in fuga;

poi, sotto il balcone la gente plaude pure ai roboanti proclami, finché sono gratis; quando poi c'è da pagare il prezzo delle smargiassate elettorali è meno amichevole; la bozza provvisoria del "contratto" ci è costata 4,3 miliardi di interessi, che si vedranno tra 7 anni, tempo medio di scadenza dei btp; e mo' arriva il resto, un po' alla volta...

[meogatto]

La reazione sociale direi c'e' stata, canalizzata su vie politiche.
Per altro ovunque la questione migranti ha messo in forse consolidati equilibri politici.
Una rivoluzione che ha evitato la violenza diffusa, ma non per questo di meno di impatto.
Nessuno li vuole e piu' ne porti, meno li si vuole.
Ormai lo stanno ammettendo tutti che tale questione e' stata ovunque determinante.
Al contorno si sono messe problematiche economiche, che, sebbene anche piu' importanti, non hanno l'impatto diretto personale di una presenza sgradita quotidiana che mette in forse il tuo spazio personale e che in una poverta' incrementale diventa ancor piu' minacciosa.

[Yele]

ecco, questo è un falso, pure evidente: tu parli di nutriti gruppi di giovinotti, ma il dato di realtà mostra una quasi totalità di lavoratori, anche irregolari, che mantengono in vita economie altrimenti morte;

esempio ? il parmigiano-reggiano

Parmigiano Reggiano il futuro è in mano ai Sikh
Gli indiani rappresentano più del 60% degli addetti alla produzione alla Cila di Novellara. Il presidente Salsi: «Chi farebbe un lavoro così faticoso?»

LA GIORNATA TIPO. Sveglia prima dell’alba: alle 4 del mattino iniziano i lavori per la prima mungitura, poi si puliscono le stalle. Nel primo pomeriggio si procede già con la seconda mungitura. Un lavoro duro e dettato da tempi inflessibili, domeniche e giorni festivi non esistono. Così è scandita la giornata dei lavoratori della comunità indiana dei Sikh. Sono una minoranza religiosa monoteista e provengono dalla regione indiana del Punjab, la terra dei cinque fiumi, per certi aspetti simile alla pianura padana. Le stesse distese lunghe e fertili, con le montagne sullo sfondo. E poi l’etica di due popoli di lavoratori infaticabili.

Hanno cominciato ad arrivare a Novellara nei primi anni ’90. Lavorando duramente, si sono conquistati la fiducia della comunità che li ha accolti in modo positivo. Fin dall’inizio hanno trovato lavoro soprattutto nelle stalle, nei caseifici e nei campi. Ma ora, dopo aver fatto figli e contratto un mutuo per comprarsi casa, alcuni di loro hanno deciso di aprire un’azienda agricola in proprio. Da dipendenti a padroni, spesso danno da lavorare ai loro connazionali appena arrivati. Invece la seconda generazione, figlia dei primi immigrati, ha studiato nelle nostre scuole e giustamente preferisce fare lavori meno duri.

L’INTEGRAZIONE SIKH. I Sikh a Novellara sono un esempio di integrazione perfettamente riuscita. Appena fuori dal paese hanno edificato anche il tempio “Gurdwara”, uno dei più grandi d’Europa. «Abbiamo comprato la terra e ogni indiano ci ha messo una parte dei suoi risparmi», ci riferisce orgoglioso Avtar Singh, che da oltre 20 anni lavora nelle stalle reggiane. Singh però ammette che «il lavoro nelle stalle è molto duro e i malanni quotidiani sono tanti. Non si può fare questo lavoro fino a 70 anni, altrimenti si muore prima della pensione», conclude con un sorriso amaro. Anche il presidente della coop Cila Salsi lo conferma: «Questi lavori particolarmente onerosi per orari e sforzo fisico non sono ben visti dai nostri giovani»

http://gazzettadireggio.gelocal.it/r...sikh-1.3220969

[meogatto]

Si, ma come dire che l'acqua e' vitale, solo che un bicchiere disseta, un mare ti annega.
Cio' per dire che finche' hai collocazione sociale, ovvero reddito decente e, a caduta, casa e sussistenza puoi assorbire traendone un vantaggio sociale di pil e gettito fiscale.
Se eccedi ti anneghi in spese e disagio sociale prodotto da masse senza collocazione.

Cosa per cui, a fronte di una prima immigrazione che riempiva posti disagiati di una economia di base si fece la megasanatoria per chi dimostrava un lavoro.
Cosa problematica ora, dopo una crisi decenalle e un sistema produttivo che viene spinto al digitale penalizzando il lavoro puramente manuale.

[Yele]

Se eccedi ti anneghi in spese e disagio sociale prodotto da masse senza collocazione.

ma quali masse senza collocazione ?

[meogatto]

I 600.000 richiedenti asilo in carico alla mutua che , pure finitito il percorso di protezione, stanno in mezzo ad una strada sommandosi ai 3.000.000 di poveri assoluti interni.
Una quantita' non trascurabile, magari anche piu' aggressiva per precedenti e cultura della sopravvivenza maturata altrove dove il sopravvivere ha altri presupposti tradizionali e di contingenza.

[Yele]

I 600.000 richiedenti asilo in carico alla mutua che , pure finitito il percorso di protezione, stanno in mezzo ad una strada sommandosi ai 3.000.000 di poveri assoluti interni.
Una quantita' non trascurabile, magari anche piu' aggressiva per precedenti e cultura della sopravvivenza maturata altrove dove il sopravvivere ha altri presupposti tradizionali e di contingenza.

Se fosse vero vedresti la gente che si dà fuoco in strada

[axeUgene]

La reazione sociale direi c'e' stata, canalizzata su vie politiche.
Per altro ovunque la questione migranti ha messo in forse consolidati equilibri politici.
Una rivoluzione che ha evitato la violenza diffusa, ma non per questo di meno di impatto.
Nessuno li vuole e piu' ne porti, meno li si vuole.
Ormai lo stanno ammettendo tutti che tale questione e' stata ovunque determinante.
Al contorno si sono messe problematiche economiche, che, sebbene anche piu' importanti, non hanno l'impatto diretto personale di una presenza sgradita quotidiana che mette in forse il tuo spazio personale e che in una poverta' incrementale diventa ancor piu' minacciosa.

determinante come argomento di propaganda, certamente;

e la riprova è che i paesi più isterizzati sulla questione, quelli di Visegrad, non hanno immigrati, zero;

questo ti dimostra in modo incontrovertibile quanto sia facile costruire istigare l'opinione pubblica sul tema, anche in assenza di qualsiasi autentico disagio.

[meogatto]

Non sembra che francia, austria e benelux facciano di meglio.
Nessuno li vuole e la linea comune e' bloccarli in acque libiche con porto tripoli.
Poi che sia il mondo a provvedere, se vuole.
Certo accettidei danni collaterali, ma li accetti anche pigliandoli, oneri del comando di tutti.
Nessuno li vuole.

[bumble-bee]

Ma si è visto benissimo che nessuno li vuole.... sto coglione di Macron continua ad attaccarci... si era scusato appena l'altro giorno con Conte.... ma visto che un'altra nave, palesamente complice di raccattare clandestini quasi sui bagnoasciuga libici, gli sta facendo rodere il culo, rincara la dose... vedrete... l'unione europea si sfalderà come neve al sole... è solo questione di tempo.... quando alcuni paesi saranno finalmente obbligati a dare ospitalità.

[axeUgene]

Non sembra che francia, austria e benelux facciano di meglio.
Nessuno li vuole e la linea comune e' bloccarli in acque libiche con porto tripoli.
Poi che sia il mondo a provvedere, se vuole.
Certo accettidei danni collaterali, ma li accetti anche pigliandoli, oneri del comando di tutti.
Nessuno li vuole.

quei paesi ne hanno già tantissimi, da decenni; e comunque, l'argomento si presta ovunque a suscitare paure e fragilità identitarie, come stampella di conservatorismo;
il che, beninteso, non rende la cosa meno legittima;
il punto sarebbe capire fino a che punto è davvero utile, e a chi, alimentare aspettative tecnicamente irrealistiche di azione radicale su quel fronte, che sembrano strumentali ad altro, meno confessabile apertamente; perché, a latere, quegli stessi decidono cose che riguardano soldi, tanti soldi e il futuro di tutti, con i più che sembrano ignari delle conseguenze che subiranno.

[meogatto]

Se nessuno li vuole e, ove si presentano, creano dissesti sociali e a caduta politici, al minimo significa che sono un dissesto, da evitarsi.
Per farlo devi evitare che arrivino creando pressioni sulle frontiere esterne e quindi interne.
I morti competono ai capi e per altro non si formano masse di volontari a dire lo piglio io a mie spese, ne certe politiche perdono consenso.
Cio' comporta l'atteggiamento attuale.

Per i minori cercano tutori legali, a fronte di 40.000 sentivo ne dichiarano 2000.
Nessuno li vuole.

[Yele]

quei paesi ne hanno già tantissimi, da decenni; e comunque, l'argomento si presta ovunque a suscitare paure e fragilità identitarie, come stampella di conservatorismo;
il che, beninteso, non rende la cosa meno legittima;
il punto sarebbe capire fino a che punto è davvero utile, e a chi, alimentare aspettative tecnicamente irrealistiche di azione radicale su quel fronte, che sembrano strumentali ad altro, meno confessabile apertamente; perché, a latere, quegli stessi decidono cose che riguardano soldi, tanti soldi e il futuro di tutti, con i più che sembrano ignari delle conseguenze che subiranno.

è inutile continuare a fare ragionamenti razionali.
Evidentemente non si ha voglia di ragionare.