Risultati da 1 a 14 di 14

Discussione: I sussidi

  1. #1
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    I sussidi

    L'altra sera, all'alba delle 23, birreggiando con un paio di amici, si dibatteva sulla situazione di un tizio che conosciamo, il quale ora dovrà scontare tre mesi in comunità per alcuni reati. Ma a prescindere da questo, ciò che ha acceso la discussione è stato il fatto che questo soggetto (età circa 50 anni) non lavora e non ha mai lavorato nella sua vita: alcolizzato e un po' borderline, vive con un sussidio di circa 350 euro al mese, nelle case del Comune praticamente senza spese. Al di là che sia una cifra bassa, a me scoccia il fatto che questo, che non ha mai avuto voglia di lavorare in vita sua, e che infatti non abbia mai lavorato, tiri comunque avanti con soldi pubblici. Io capisco aiutare chi non può lavorare, chi ha dei problemi che non glielo consentono... ma perché si deve mantenere gente che non ne ha voglia?
    Io non so bene come funzionino questi meccanismi, a livello burocratico e pratico. Però non la trovo una grande giustizia...
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  2. #2
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    meno male che tu hai tanta voglia di lavorare..

    con tutte le illegalitá che avrá commesso gli metti pure addosso sta croce che é l´unica cosa legale che ha; un sussidio .
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  3. #3
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    L'altra sera, all'alba delle 23, birreggiando con un paio di amici, si dibatteva sulla situazione di un tizio che conosciamo, il quale ora dovrà scontare tre mesi in comunità per alcuni reati. Ma a prescindere da questo, ciò che ha acceso la discussione è stato il fatto che questo soggetto (età circa 50 anni) non lavora e non ha mai lavorato nella sua vita: alcolizzato e un po' borderline, vive con un sussidio di circa 350 euro al mese, nelle case del Comune praticamente senza spese. Al di là che sia una cifra bassa, a me scoccia il fatto che questo, che non ha mai avuto voglia di lavorare in vita sua, e che infatti non abbia mai lavorato, tiri comunque avanti con soldi pubblici. Io capisco aiutare chi non può lavorare, chi ha dei problemi che non glielo consentono... ma perché si deve mantenere gente che non ne ha voglia?
    Io non so bene come funzionino questi meccanismi, a livello burocratico e pratico. Però non la trovo una grande giustizia...
    Il problema, secondo me, è che non ci sono dei canali per indirizzare queste persone a rimettersi in carreggiata e quindi diventare persone normali, che lavorano, anche poco, ma almeno fanno qualcosa.

    Ad esempio, dove abitavo prima, nei decenni scorsi questi servizi sono stati molto efficaci, e conosco diverse persone con deficit mentali, i quali sono stati indirizzati a svolgere comunque dei lavori utili (ad esempio il netturbino) e quindi non hanno mai pesato sulla comunità e sono anche stati socialmente inseriti.
    Quindi, più che ingiusto verso la collettività, quelle situazioni le trovo ingiuste verso quelle persone. Ovviamente sarebbe anche più economico per la collettività, indirizzarle a una vita più normale, ma sarebbe solo uno dei risvolti positivi.
    Purtroppo spesso non si capisce che trascurare questi casi diventa un peso per la collettività.

  4. #4
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    Il problema, secondo me, è che non ci sono dei canali per indirizzare queste persone a rimettersi in carreggiata e quindi diventare persone normali, che lavorano, anche poco, ma almeno fanno qualcosa.

    Ad esempio, dove abitavo prima, nei decenni scorsi questi servizi sono stati molto efficaci, e conosco diverse persone con deficit mentali, i quali sono stati indirizzati a svolgere comunque dei lavori utili (ad esempio il netturbino) e quindi non hanno mai pesato sulla comunità e sono anche stati socialmente inseriti.
    Quindi, più che ingiusto verso la collettività, quelle situazioni le trovo ingiuste verso quelle persone. Ovviamente sarebbe anche più economico per la collettività, indirizzarle a una vita più normale, ma sarebbe solo uno dei risvolti positivi.
    Purtroppo spesso non si capisce che trascurare questi casi diventa un peso per la collettività.

    Esattamente. Per dire, io ho un cugino con un ritardo mentale: in sostanza anche se ha 50 anni è come se ne avesse costantemente 15. Non gli danno la patente, è gestito da un tutore, eppure lavora in fabbrica, si fa il mazzo otto ore al giorno, si guadagna i suoi soldi e vive anche da solo.
    Non è neppure che manchino i canali, esistono i servizi sociali per quelle situazioni. E' che a volte secondo me è più "comodo" dargli due soldini per tenerli buoni invece che sbattersi per inserirli in un percorso. Ad esempio, se dietro il corrispettivo del sussidio si riuscisse a trovare il modo di farli lavorare per la collettività, con lavori socialmente utili, questi soggetti dall'essere un peso passerebbero a diventare una risorsa. Ma c'è tutto un sistema sbagliato.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

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  5. #5
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Esattamente. Per dire, io ho un cugino con un ritardo mentale: in sostanza anche se ha 50 anni è come se ne avesse costantemente 15. Non gli danno la patente, è gestito da un tutore, eppure lavora in fabbrica, si fa il mazzo otto ore al giorno, si guadagna i suoi soldi e vive anche da solo.
    Non è neppure che manchino i canali, esistono i servizi sociali per quelle situazioni. E' che a volte secondo me è più "comodo" dargli due soldini per tenerli buoni invece che sbattersi per inserirli in un percorso. Ad esempio, se dietro il corrispettivo del sussidio si riuscisse a trovare il modo di farli lavorare per la collettività, con lavori socialmente utili, questi soggetti dall'essere un peso passerebbero a diventare una risorsa. Ma c'è tutto un sistema sbagliato.
    un sistema per seguire le persone svantaggiate, al di là dei quattro soldi, costa molto di più, e la gente non vuole pagare più tasse per questo servizio; non le vuol pagare per i medici e gli insegnanti, figuriamoci per gli assistenti sociali;

    del resto, 3/4 degli italiani campano di sussidi, solo che non lo sanno, perché camuffati nella loro filiera; tanto per dirne una:
    i salvataggi delle banche, o anche la semplice liquidità della BCE, non sono soldi erogati a qualche avido bankiere col cilindro, ma credito disponibile ad imprese che altrimenti non reggerebbero il margine redditività/costo del credito a mercato, quindi un sostegno al capitale, ma anche al lavoro.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #6
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    un sistema per seguire le persone svantaggiate, al di là dei quattro soldi, costa molto di più, e la gente non vuole pagare più tasse per questo servizio; non le vuol pagare per i medici e gli insegnanti, figuriamoci per gli assistenti sociali;

    del resto, 3/4 degli italiani campano di sussidi, solo che non lo sanno, perché camuffati nella loro filiera; tanto per dirne una:
    i salvataggi delle banche, o anche la semplice liquidità della BCE, non sono soldi erogati a qualche avido bankiere col cilindro, ma credito disponibile ad imprese che altrimenti non reggerebbero il margine redditività/costo del credito a mercato, quindi un sostegno al capitale, ma anche al lavoro.
    Senza dubbio, però chi lavora in banca quantomeno lavora. Ok, sono salvati dai soldi dei contribuenti che salvano il sistema banche, ma quello lo posso accettare se poi la gente lavora. E accetto anche la persona svantaggiata che viene aiutata.
    Però chi viene sussidiato per grattarsi le terga e bersi tutti i soldi al bar, come il tizio che ho portato ad esempio, non lo accetto. Perché non è una persona svantaggiata. E' un fancazzista che non ha preso abbastanza calci in quel posto quando era bambino.
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  7. #7
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Senza dubbio, però chi lavora in banca quantomeno lavora. Ok, sono salvati dai soldi dei contribuenti che salvano il sistema banche, ma quello lo posso accettare se poi la gente lavora.
    eh, ma ti sfuggono alcuni dettagli; se la banca popolare di Paullo&Caravaggio presta i soldi al sig. Colombo - che ha un fratello o un cognato nel board - per tenere in piedi una roba pencolante, li nega al giovane Brambilla, il quale magari ha idee e capacità migliori;
    le sofferenze bancarie dipendono da questa stortura, non dai derivati venduti ai risparmiatori, che sono solo il trucco con cui i dirigenti hanno cercato di coprire il giochino di favorire i loro amici;

    hai comunque una distorsione del mercato, per cui Colombo e i suoi dipendenti, in condizioni neutrali, si troverebbero a spasso come il fancazzista; lavorano, ma sono di fatto sussidiati; insomma, è un po' una questione di forma, accessoria; di solito, le storture evidenti - come cercavo di spiegare a Yele riguardo all'evasione - hanno sempre una logica strutturale nascosta.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #8
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    eh, ma ti sfuggono alcuni dettagli; se la banca popolare di Paullo&Caravaggio presta i soldi al sig. Colombo - che ha un fratello o un cognato nel board - per tenere in piedi una roba pencolante, li nega al giovane Brambilla, il quale magari ha idee e capacità migliori;
    le sofferenze bancarie dipendono da questa stortura, non dai derivati venduti ai risparmiatori, che sono solo il trucco con cui i dirigenti hanno cercato di coprire il giochino di favorire i loro amici;

    hai comunque una distorsione del mercato, per cui Colombo e i suoi dipendenti, in condizioni neutrali, si troverebbero a spasso come il fancazzista; lavorano, ma sono di fatto sussidiati; insomma, è un po' una questione di forma, accessoria; di solito, le storture evidenti - come cercavo di spiegare a Yele riguardo all'evasione - hanno sempre una logica strutturale nascosta.
    Si ma non lo metto in dubbio.
    Ma ti sfugge che Colombo e i suoi dipendenti non sarebbero a spasso, ma cercherebbero un altro lavoro, pur di lavorare. Il fancazzista non ce l'ha neppure per i piedi invece.
    Ripeto non ho nulla contro i sussidi alle persone in difficoltà. Ma contro i sussidi a chi non ne ha voglia si.
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  9. #9
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Si ma non lo metto in dubbio.
    Ma ti sfugge che Colombo e i suoi dipendenti non sarebbero a spasso, ma cercherebbero un altro lavoro, pur di lavorare. Il fancazzista non ce l'ha neppure per i piedi invece.
    Ripeto non ho nulla contro i sussidi alle persone in difficoltà. Ma contro i sussidi a chi non ne ha voglia si.
    capisco il tuo punto di vista, ma la realtà non funziona così; un certo tasso di disagio sociale di quel tipo, manifesto, c'è sempre, ovunque; ma i dipendenti di Colombo starebbero a spasso, perché i Colombo sono decine di migliaia e una transizione ad un economia diversa fa vittime a milioni; non è che l'operaio 50enne con la terza media che faceva rubinetterie a costi fuori mercato lo ricicli nelle start-up dove ti servono altri profili; di fatto, quello è un sussidiato che lavora; in tempi di spesa più allegra, il fancazzista veniva assunto come usciere, o bidello, e faceva l'assenteista; poi, se non era fancazzista, aveva il doppio lavoro, in nero;
    mi sta quasi più simpatico quello che non finge, guarda
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #10
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    capisco il tuo punto di vista, ma la realtà non funziona così; un certo tasso di disagio sociale di quel tipo, manifesto, c'è sempre, ovunque; ma i dipendenti di Colombo starebbero a spasso, perché i Colombo sono decine di migliaia e una transizione ad un economia diversa fa vittime a milioni; non è che l'operaio 50enne con la terza media che faceva rubinetterie a costi fuori mercato lo ricicli nelle start-up dove ti servono altri profili; di fatto, quello è un sussidiato che lavora; in tempi di spesa più allegra, il fancazzista veniva assunto come usciere, o bidello, e faceva l'assenteista; poi, se non era fancazzista, aveva il doppio lavoro, in nero;
    mi sta quasi più simpatico quello che non finge, guarda
    Ma a te sfugge una cosa. La differenza tra chi il lavoro non lo trova e chi non ci pensa nemmeno a cercarlo, che non gliene frega perché gli basta vivere col sussidio. Sta gente qui se ne sta in giro a creare problemi e basta, e li finanziamo pure. Ma per carità. Anche mia sorella è una disoccupata ma fa qualsiasi lavoretto le si presenti pur di fare qualcosa. E' questa la differenza sostanziale.
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  11. #11
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    Ma a te sfugge una cosa. La differenza tra chi il lavoro non lo trova e chi non ci pensa nemmeno a cercarlo, che non gliene frega perché gli basta vivere col sussidio. Sta gente qui se ne sta in giro a creare problemi e basta, e li finanziamo pure. Ma per carità. Anche mia sorella è una disoccupata ma fa qualsiasi lavoretto le si presenti pur di fare qualcosa. E' questa la differenza sostanziale.
    a te sfugge il dettaglio che mentre tu osservi questa cosa a proposito di una percentuale di disagiati mentali, che sarà minima, ci sono dieci - più sette della Lega - milioni di italiani che hanno mandato al governo un movimento che ha raccolto quei voti proprio sulla proposta di dare, non 350 euro ai disagiati psichici, ma quegli stessi 870 che tua sorella racimola coi suoi lavoretti, a gente che sostanzialmente starebbe seduta sul divano o guadagnerebbe altro in nero;
    e lo vuol fare esattamente coi soldi delle tasse di tua sorella, o facendo debiti catastrofici per tutti, a cominciare dai risparmi;

    se ti scandalizza il sussidio al disagiato psichico, che devi fare con questi ? scendere in strada col mitra ?
    eppure la cosa non sembra turbarti più di tanto.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #12
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    Ci sta pure che la cosa sembra trasformarsi in una ristrutturazione dei sostegni alla disoccupazione, che ha pagato miliardi di ore di cassa integrazione, ordinaria e speciale, in una politica attiva del lavoro.
    Solo che e' diverso veder sostentare un nullafacente dichiarato e vocazionale, e non altri soggetti piu' affidabili lasciati per strada.

  13. #13
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ci sta pure che la cosa sembra trasformarsi in una ristrutturazione dei sostegni alla disoccupazione, che ha pagato miliardi di ore di cassa integrazione, ordinaria e speciale, in una politica attiva del lavoro.
    e certo; prima devi assumere migliaia nei centri, per trovare un lavoro che non c'è; altrimenti, la gente lavorerebbe; poi, pagati gli stipendi a quelli, a vita in quanto impiegati pubblici, devi erogare quel reddito, fingendo di avere la speranza di inserimento della Danimarca; e lo devi fare per milioni di persone;
    intanto, magari chiudi l'Ilva, regali il mercato dell'acciaio ai francesi boccheggianti, e tagli i lavori pubblici;

    io già mi offro per comandare il plotone d'esecuzione, quando sarà il momento
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  14. #14
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    Non credo che funzioni, solo che non si fara'.

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