Vangelo: figure e simboli.

[Arcobaleno]

Nella sua cruda esposizione l' autore (anonimo) evidenzia la peculiarita' dell' animo umano.. tutto propenso a soddisfare la sua "Vanita'".. povero illuso !

Se ricordo bene, l'autore del libro Ecclesiaste è Salomone, il quale però raccolse anche detti di altri saggi.
Del resto è in parte un libro autobiografico e, leggendolo, vi si può riconoscere Salomone...

[Arcobaleno]

La religione proviene dall'uomo che stabilisce un insieme di dogmi e di culti per rapportarsi alla Divinit�*

Su questo non sono d'accordo. Di regola i riti vengono stabiliti da Dio, anche se poi c'è qualche religione che ne aggiunge di altri, come è avvenuto nel caso della Chiesa Cattolica, alla quale siamo abituati qui in Italia.
Anche il clero ebraico, a detta di Gesù, aumentò i carichi sul popolo.

[crepuscolo]

Concordo pienamente quanto hai scritto.
Leggendoti.. devo dire che trovo interessanti i tuoi post - cosi' come le varie discussioni che hai aperto. Tti chiedo se hai avuto occasione di argomentare sul tema della ghematria _ usata nel tempo antico.
Anche in questo caso forte era la simbologia..ecc...eccc..

Che mi dici in proposito ?

cordialmente

Anch'io apprezzo quello che scrivi poiché si capisce che ciò che dici viene dal tuo cuore, e lo leggo volentieri.
Per quanto riguarda la ghematria non ho mai letto niente in proposito, ma se tu mi dici che è interessante proverò a cercare qualcosa.
Finché c'è vita non si finisce mai di imparare.

[crepuscolo]

Il problema non sono le religioni ma la fede.La religione proviene dall'uomo che stabilisce un insieme di dogmi e di culti per rapportarsi alla Divinit�* Di religini ce ne possono essere tante,come le razze e le lingue e nessuna è del tutto giusta o del tutto sbagliata perchè è un'espressione umana e,com'è logico,non può essere identica per tutta l'umanit�*.Le religioni possono essere oggetto di studio per chiunque lo voglia.Ben diversa è la fede(non so chiamarla con un altro nome)che è il rapporto intimo di ognuno con la Divinit�* in cui nessuno può intromettersi.Il modo di pregarla o meglio di parlarle,le gestualit�*,il modo di vederla mentalmente e rappresentarla iconicamente è personale.Il fatto di appartenere ad un gruppo religioso dipende dall'adesione o meno ai principi morali,agli insegnamenti,agli esempi concreti e alle speranze che quel credo d�*.Io sono cristiana non tanto per nascita o per gruppo religioso ma perchè condivido le idee del Cristo,mi soddisfano i suoi precetti morali,ammiro il suo coraggio nella lotta verso una classe dirigente corrotta,bigotta e ottusa com'era quella ebraica,apprezzo i suoi esempi di umilt�* ma soprattutto il suo conformarsi a Dio al punto tale di sentirsi un unico Essere con Lui.Per quanto riguarda il culto non disdegno di pregare anche se mi trovo in una pagoda buddista o in un tempio indù perchè il luogo non ha importanza.Concludo con una frase di Gesù "Bisogna adorare Dio in Spirito e Verit�*" e non con l'esteriorit�*.

Mi piace come scrivi, e se è vero, come tu dici ed io te lo confermo, che ognuno porta la sua fede dentro di se, ovunque sarai, sarai sempre a casa tua.

[conogelato]

Ha la capacità, Rachele, di andare sempre al nòcciolo, della questione. Con stile sobrio e asciutto.

[crepuscolo]

Di (dici) come va il mondo o di come lo vede lei?
Per lo stile forse è magra

[esterno]

Se ricordo bene, l'autore del libro Ecclesiaste è Salomone, il quale però raccolse anche detti di altri saggi.

In verita' l' autore di questo Libro Sapienziale è del tutto anonimo _ seppur è attribuito a Salomone.
Almeno questo riportano i vari "specialisti" che hanno lo esaminato e scandagliato.

Da piu' parti ci si è chiesto come mai questo Libro - "Unico" fra tutti gli altri Libri del Tanakh - possa risultare come Canonico. Un Libro "scandaloso, irriverente e decisamente scomodo _ soprattutto per la mentalita' di quel tempo.

In verita' bisognerebbe riportarso a quel sinodo di Jevna - allorquando fu decisa una revisione delle Scritture / ovvero quelle degne di essere considerate "ispirate" (e dunque canoniche).

Fra le due correnti di quell' assise prevalse la corrente di Hillel - da qui il riconoscimento dell' ispirazione divina ...eccc..eccc..

Aggiunge il gia' citato biblista/esegeta/commentatore della santa ekklesia (il reverendissimo cardinale GT.Ravasi _ tra l' altro responsabile del dicastero cultura della santa ekklesia) che un' ulteriore mano "esterna" mitigo' la rudezza di questo scritto.. aggiungendovi alcuni passi (in particolare gli ultimi) ove si rammenta come sia prioritario l' osseranza e la pratica della Torah !

- G. Ravasi / Qoelet _ il libro piu' originae e scanaloso dell' A.T - editore Paoline
- Elsa Tamez / Qoelet _ ovvero il dubbio radicale - editor Claudiana

[axeUgene]

Ha la capacità, Rachele, di andare sempre al nòcciolo, della questione. Con stile sobrio e asciutto.

davvero; tu non fossi già sposato, sarebbe la tua anima gemella, anche per un medesimo uso di locuzioni e metafore:

... se adesso non facciamo qualcosa (iniziando dalla nostra persona) per rendere più vivibile questa nostra umanità ce ne andremo senza aver dato un senso alla nostra vita e senza lasciare traccia con un pugno di mosche in mano.

sta cosa del pugno di mosche deve aver colpito molto l'immaginario di certi ambienti

[Arcobaleno]

Da piu' parti ci si è chiesto come mai questo Libro - "Unico" fra tutti gli altri Libri del Tanakh - possa risultare come Canonico. Un Libro "scandaloso, irriverente e decisamente scomodo _ soprattutto per la mentalita' di quel tempo.

E' un libro ricco di verità, pure se abbastanza pessimista. Mette in evidenza l'insoddisfazione dell'uomo, qualunque cosa faccia. Non raggiungiamo la felicità attraverso le nostre opere, semplicemente perché ora sono possibili solo momentanei episodi di soddisfazione e felicità, a causa dei condizionamenti esterni non favorevoli. Gesù diceva che non si può raccogliere d'inverno e ora per noi è inverno.

[crepuscolo]

In verita' l' autore di questo Libro Sapienziale è del tutto anonimo _ seppur è attribuito a Salomone.
Almeno questo riportano i vari "specialisti" che hanno lo esaminato e scandagliato.

Da piu' parti ci si è chiesto come mai questo Libro - "Unico" fra tutti gli altri Libri del Tanakh - possa risultare come Canonico.

Vuoi dire che è unico e non esistono copie o riferimenti?
Da quell'unico in poi si, c'è traccia; ma prima no.
E' questo che vuoi dire?
E, scusa se te lo chiedo, ma mi sembra che tu, l'argomento, lo lo conosca meglio di me.

[crepuscolo]

davvero; tu non fossi già sposato, sarebbe la tua anima gemella, anche per un medesimo uso di locuzioni e metafore:



D

E quali sarebbero quelle metafore?
Io non l'ho capito; a me sembra che usi il linguaggio del VT.

[crepuscolo]

sta cosa del pugno di mosche deve aver colpito molto l'immaginario di certi ambienti

Bisogna essere molto svelti sia nel prenderle che nel tenerle (vive e vegete), le mosche.....hanno cento occhi:...bisognerebbe allevarle sin da piccole.
C'era anche chi faceva danzare le pulci sul palmo della mano.l
ma cosa c'entra col vangelo, figurine e fumetti? noooooscherzo....... con figure e simboli e personaggi rappresentativi che ho postato?
Se vuoi andare nel sesso dillo subito, tu, axeUgene, che l'hai pensato.
Comunque c'è l'apposito spazio.....che bella democrazia.

[esterno]

Su questo non sono d'accordo. Di regola i riti vengono stabiliti da Dio - .

Non vorrei dar l' impressione del supponente _ ma qui siamo per "Discutere"..

Il Pentateuco riporta le varie vicende primordiali del popolo israelita, e varie volte è l' Iddio che "istruisce" e "parla" dando le direttive elencate nei vari capitoli.

Purtuttavia bisogna sempre considerare che l' enitita' dell' Iddio è Trascendente, ineffabile, invisibile - e pertanto sono sempre gli uomini /redattori che hanno stilato quello che è riportato.
Perchè si corre il rischio di rendeLo "antropomorfo" _ ovvero ridurlo alla stessa stregua delle divinita' politeiste.

Dunque il tutto non puo' che essere opera dell' uomo (che sia ispirato o meno..) -
Perchè in caso contrario si corre il rischio di pensarla come i TdGeova _ secondo i quali come è "Scritto" cosi' E' !!
Infatti, per loro, fu "Geova" - in persona (!) - a dettarlo (facendo cosi' intendere la presenza "reale-concreta" di colui che detta davanti allo scrivano /ovvero l' autore biblico) -

Sovente vien sollevata la questione di come l' Iddio biblico abbia "Ordinato" e preteso lo sterminio dei vari popoli (come per. es. nel Libro di Giosuè ) - Una falsita' colossale ma che è stata mal interpretata !!
Come potrebbe mai un "dio" ordinare di commettere crimini.. per conto e in nome "suo" ?? E con ragione vien sollevata la questione della (pseudo)bonta' divina - anzi vien strumentalizzato a "suo" sfavore Negandone cosi' i tanti esaltanti e sublimi attributi.

Per una diversa e soprattutto corretta valutazione (!) e considerazione riguardo quei "nefasti" passi.. che suscitano non solo stupore ma sconcerto e incredulita' - ha posto rimedio l' autore Thomas Roemer _ (docente di Losanna) con l' interessantissimo :
- I lati oscuri di Dio _ crudeltà e violenza nell'Antico Testamento (editor Claudiana)

In esso egli spiega il perchè (!) di quello stile, quel linguaggio (seppur barbaro e ignobile per un libro "sacro").. e che comunque è pur sempre ""opera umana"" - proprio perchè l' iddio TRASCENDENTE NON puo' ( ne' potrebbe) aver "dettato e comandato" detti autori alfine di esortare il "suo" popolo a commettere tali crimini !!

Aggiungo ancora il commento di Bayer (storia del dogma _ FisherVerlag ) che ricorda quel famoso Marcione.. quel bizzarro vescovo propugnatore della totale cancellazione ed abolizione non solo dell' Iddio degli israeliti ma anche dell' intera Torah.. proprio per la presenza degli efferati crimini "ordinati da "Lui" _ IN PRIMA PERSONA (!)

Ebbene l' autore evidenzia come quel Marcione abbia letto l' A.T. ""Alla Lettera" / gravissimo errore come ancora "oggi" vien fatto.. da qui le varie storture e maldicenze quando si leggono quei particolarissimi passi.

Quindi - tutto è opera dell' uomo / seppur è necessario "valutare ed interpretare".


cordialita'

[axeUgene]

E quali sarebbero quelle metafore?
Io non l'ho capito; a me sembra che usi il linguaggio del VT.

l'ho scritta, quella del pugno di mosche; è curioso

Bisogna essere molto svelti sia nel prenderle che nel tenerle (vive e vegete), le mosche.....hanno cento occhi:...bisognerebbe allevarle sin da piccole.
C'era anche chi faceva danzare le pulci sul palmo della mano.l
ma cosa c'entra col vangelo, figurine e fumetti? noooooscherzo....... con figure e simboli e personaggi rappresentativi che ho postato?
Se vuoi andare nel sesso dillo subito, tu, axeUgene, che l'hai pensato.

no, guarda; a me il sesso piace, ma per pensarci ho assoluta necessità di poter almeno immaginare persone spiritose e argute;
dove leggo angoscia e desiderio di controllo, è la moscitudo ultima; lascio lo spazio ai fans di frustini, cicca e lametta

[Arcobaleno]

Non vorrei dar l' impressione del supponente _ ma qui siamo per "Discutere"..

Il Pentateuco riporta le varie vicende primordiali del popolo israelita, e varie volte è l' Iddio che "istruisce" e "parla" dando le direttive elencate nei vari capitoli.

Purtuttavia bisogna sempre considerare che l' enitita' dell' Iddio è Trascendente, ineffabile, invisibile - e pertanto sono sempre gli uomini /redattori che hanno stilato quello che è riportato.
Perchè si corre il rischio di rendeLo "antropomorfo" _ ovvero ridurlo alla stessa stregua delle divinita' politeiste.

Dunque il tutto non puo' che essere opera dell' uomo (che sia ispirato o meno..) -
Perchè in caso contrario si corre il rischio di pensarla come i TdGeova _ secondo i quali come è "Scritto" cosi' E' !!
Infatti, per loro, fu "Geova" - in persona (!) - a dettarlo (facendo cosi' intendere la presenza "reale-concreta" di colui che detta davanti allo scrivano /ovvero l' autore biblico) -

Sovente vien sollevata la questione di come l' Iddio biblico abbia "Ordinato" e preteso lo sterminio dei vari popoli (come per. es. nel Libro di Giosuè ) - Una falsita' colossale ma che è stata mal interpretata !!
Come potrebbe mai un "dio" ordinare di commettere crimini.. per conto e in nome "suo" ?? E con ragione vien sollevata la questione della (pseudo)bonta' divina - anzi vien strumentalizzato a "suo" sfavore Negandone cosi' i tanti esaltanti e sublimi attributi.

Per una diversa e soprattutto corretta valutazione (!) e considerazione riguardo quei "nefasti" passi.. che suscitano non solo stupore ma sconcerto e incredulita' - ha posto rimedio l' autore Thomas Roemer _ (docente di Losanna) con l' interessantissimo :
- I lati oscuri di Dio _ crudeltà e violenza nell'Antico Testamento (editor Claudiana)

In esso egli spiega il perchè (!) di quello stile, quel linguaggio (seppur barbaro e ignobile per un libro "sacro").. e che comunque è pur sempre ""opera umana"" - proprio perchè l' iddio TRASCENDENTE NON puo' ( ne' potrebbe) aver "dettato e comandato" detti autori alfine di esortare il "suo" popolo a commettere tali crimini !!

Aggiungo ancora il commento di Bayer (storia del dogma _ FisherVerlag ) che ricorda quel famoso Marcione.. quel bizzarro vescovo propugnatore della totale cancellazione ed abolizione non solo dell' Iddio degli israeliti ma anche dell' intera Torah.. proprio per la presenza degli efferati crimini "ordinati da "Lui" _ IN PRIMA PERSONA (!)

Ebbene l' autore evidenzia come quel Marcione abbia letto l' A.T. ""Alla Lettera" / gravissimo errore come ancora "oggi" vien fatto.. da qui le varie storture e maldicenze quando si leggono quei particolarissimi passi.

Quindi - tutto è opera dell' uomo / seppur è necessario "valutare ed interpretare".


cordialita'

Sei sulla strada di Axe. E non è un complimento. Sei libero di credere ciò che vuoi, ma la verità è che quei testi erano indirizzati a popolazioni barbare che erano circondate da popolazioni ancora più barbare e degenerate. Per questo Dio ordinò le stragi. Per questo ci fu un diluvio universale.
Tutto ciò che citi tu sono aggiustamenti fatti da uomini per chiudere gli occhi davanti alla realtà di un Dio che, benché buono, è obbligato a punire l'empietà. Anzi, ciò che fa dubitare molti sull'esistenza di Dio è proprio la sua pazienza con i malvagi, che non vengono puniti immediatamente.
Quindi: nessuna invenzione di uomini nei testi sacri, alcuni scritti proprio sotto dettatura di angeli. Questo dice la fede in Dio… il resto è fede nell'uomo.