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Discussione: Vincere la disperazione.

  1. #196
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma io potrei amare dio tanto, sinceramente e non sentire il bisogno di sposarmi per fare sesso.
    Quindi capisci che se vieni qui a parlare di sbagli, di peccati, di conseguenza ci sono norme. Così OK, cosà no. Hai voglia a buttarla sull'ammmmore.
    Rifletti bene Laurina: Se amassi Dio sopra ogni cosa, di conseguenza ameresti e avresti stima di ogni Sua Parola. Anche di quelle sul Matrimonio....

    Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile. Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne!»

    GENESI 2
    amate i vostri nemici

  2. #197
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è qui che casca l'asino, Cono;

    senza voler mettere in discussione i tuoi presupposti di fede nella Chiesa, ecc... che per me sono intangibili, il vero problema è che in concreto il costrutto che esprimi a partire da quella dottrina non comunica affatto amore, ma più spesso il contrario;

    quando neghi il matrimonio a persone dello stesso sesso, la sessualità fuori dal matrimonio, la contraccezione, la facoltà di una persona di interrompere le proprie sofferenze, o un matrimonio infelice, ci puoi mettere "Dio" quanto ti pare, ma il messaggio che intende chiunque non viva integralmente quella sindrome di Stoccolma dei pochissimi integralisti è quello della nevrosi, della condivisione di infelicità, nella migliore delle ipotesi;

    l'effetto è un po' come se il presidente dell'Empoli vendesse tutti i giocatori buoni e li sostituisse con scarti anziani e venisse a raccontare ai tifosi che punta alla zona UEFA; può anche avere qualche giornalista che gli regge il gioco, ma chi gli crederebbe ?
    Nella Vita si tratta di scegliere, amico mio: Credere in Dio o credere un po' a Dio e un po' a noi stessi? Fare la Volontà di Dio o scendere a compromessi con la nostra?

    gli si avvicinarono alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?». 4 Ed egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: 5 Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? 6 Così che non sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non lo separi». 7 Gli obiettarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l'atto di ripudio e mandarla via?». 8 Rispose loro Gesù: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da principio non fu così. 9 Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, e ne sposa un'altra, commette adulterio. E se una donna ripudia il proprio marito e ne sposa un altro, commette adulterio».

    MARCO 10
    amate i vostri nemici

  3. #198
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Rifletti bene Laurina: Se amassi Dio sopra ogni cosa, di conseguenza ameresti e avresti stima di ogni Sua Parola. Anche di quelle sul Matrimonio....

    Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile. Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne!»

    GENESI 2
    Allora lo vedi che implicitamente fai rientrare dalla finestra le regole? Via non lo fare il bambino, su!
    È inutile parlare solo di amore quando conta la norma. Quindi nemmeno tutte l'e religioni fanno brodo come vuoi far credere facendo quello buono e aperto.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #199
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Nella Vita si tratta di scegliere, amico mio: Credere in Dio o credere un po' a Dio e un po' a noi stessi? Fare la Volontà di Dio o scendere a compromessi con la nostra?
    questa è un'argomentazione che avrebbe un senso solo ed esclusivamente se esistesse solo la tua chiesa, e relativa dottrina;
    siccome, al contrario, credono in Dio anche quelli che potrebbero rivolgere a te la stessa osservazione, accusandoti di quel compromesso nel momento in cui scegli il tuo dio a discapito del loro, che precetta cose diverse, siamo tutti sulla linea di partenza;

    e la pluralità è un fatto che si impone, non una mia opinione;

    è inutile che tu perori il credere di per sé; tu dovresti dimostrare - che è diverso da enunciare postulati di fede - che quei precetti cui ti richiami rappresentano la "vera" volontà divina; ma non contro l'opinione del non-credente, bensì a fronte delle analoghe versioni dei credenti diversi;
    ovviamente, ciò non è possibile per vie razionali, ma per identificazione del sentimento; e qui non sei particolarmente efficace;

    in ultimo, qualunque credente tra infinite possibilità scende a compromessi tra principi contraddittori, nel momento in cui chiami in ballo un sentimento, di amore, per esempio, a fronte di una pretesa "legge";
    quando affermi che non appoggeresti mai la decisione di divorziare di una tua figlia ti trovi esattamente in quella contraddizione, che è la stessa del padre talebano che lapida la figlia adultera, con minor intensità;

    così come qualsiasi persona che obbedisca ad un imperativo categorico, sebbene non lo chiami "Dio", non scende a compromessi e, almeno in teoria, è certamente più "credente" di chi creda davvero in una ricompensa eteronoma di un dio onnipotente che giudica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #200
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Allora lo vedi che implicitamente fai rientrare dalla finestra le regole? Via non lo fare il bambino, su!
    È inutile parlare solo di amore quando conta la norma. Quindi nemmeno tutte l'e religioni fanno brodo come vuoi far credere facendo quello buono e aperto.
    Non capisco. In che senso parli di regole, scusa?
    Dio non obbliga, al Matrimonio. Propone attraverso esso una via di Felicità e di Piena Realizzazione. Poi come sempre tutto è demandato alla nostra Libertà. Di aderire all'invito o di rifiutarlo...
    amate i vostri nemici

  6. #201
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questa è un'argomentazione che avrebbe un senso solo ed esclusivamente se esistesse solo la tua chiesa, e relativa dottrina;
    siccome, al contrario, credono in Dio anche quelli che potrebbero rivolgere a te la stessa osservazione, accusandoti di quel compromesso nel momento in cui scegli il tuo dio a discapito del loro, che precetta cose diverse, siamo tutti sulla linea di partenza;

    e la pluralità è un fatto che si impone, non una mia opinione;

    è inutile che tu perori il credere di per sé; tu dovresti dimostrare - che è diverso da enunciare postulati di fede - che quei precetti cui ti richiami rappresentano la "vera" volontà divina; ma non contro l'opinione del non-credente, bensì a fronte delle analoghe versioni dei credenti diversi;
    ovviamente, ciò non è possibile per vie razionali, ma per identificazione del sentimento; e qui non sei particolarmente efficace;

    in ultimo, qualunque credente tra infinite possibilità scende a compromessi tra principi contraddittori, nel momento in cui chiami in ballo un sentimento, di amore, per esempio, a fronte di una pretesa "legge";
    quando affermi che non appoggeresti mai la decisione di divorziare di una tua figlia ti trovi esattamente in quella contraddizione, che è la stessa del padre talebano che lapida la figlia adultera, con minor intensità;

    così come qualsiasi persona che obbedisca ad un imperativo categorico, sebbene non lo chiami "Dio", non scende a compromessi e, almeno in teoria, è certamente più "credente" di chi creda davvero in una ricompensa eteronoma di un dio onnipotente che giudica.
    Sei più svelto a svicolare che un gatto a scappare....
    Appena la questione si fa personale, metti in campo ciò che ti fa scandalo: L'esistenza di tante diverse religioni. Non volendo capire che sono una ricchezza immensa. Non un limite.
    Giorni fa ti dissi che sei stato dotato del Dono del Discernimento. Della capacità di scegliere la Religione o il Credo che più si confanno a ciò che sei. All'Uomo che sei, Axeugene.
    Domàndati: Concretamente, oggi come oggi, in che modo Dio vuol farsi conoscere da me? Attraverso l'Ebraismo? Attraverso il Buddhismo? Attraverso l'Islam? Attraverso il Cristianesimo? Attraverso cosa? Quali Persone stanno incrociando la mia Vita? Cosa mi stanno dicendo? E perchè?
    Dài! Forza! Coraggio!!! Lascia che a scappare siano solo i gattini.
    amate i vostri nemici

  7. #202
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sei più svelto a svicolare che un gatto a scappare....
    Appena la questione si fa personale, metti in campo ciò che ti fa scandalo: L'esistenza di tante diverse religioni. Non volendo capire che sono una ricchezza immensa. Non un limite.
    Giorni fa ti dissi che sei stato dotato del Dono del Discernimento. Della capacità di scegliere la Religione o il Credo che più si confanno a ciò che sei. All'Uomo che sei, Axeugene.
    Domàndati: Concretamente, oggi come oggi, in che modo Dio vuol farsi conoscere da me? Attraverso l'Ebraismo? Attraverso il Buddhismo? Attraverso l'Islam? Attraverso il Cristianesimo? Attraverso cosa? Quali Persone stanno incrociando la mia Vita? Cosa mi stanno dicendo? E perchè?
    Dài! Forza! Coraggio!!! Lascia che a scappare siano solo i gattini.
    guarda che qui a scappare sei solo tu, perché indichi la "verità" come "una" - sottintendendo quella della tua chiesa - ma alla richiesta di esprimere quel primato in termini di precetto sgattaioli via con queste ipocrite statuizioni di pluralismo;

    ipocrite perché, in concreto, quando affermi come verità e precetto divino l'indissolubilità del matrimonio, stai condannando le confessioni che esprimono diversi intendimenti divini, e le delegittimi;

    del resto, se tu ti prendessi la briga di approfondire davvero i contenuti dell'ecumenismo e i termini del dialogo, vedresti da te di cosa si tratta, e cominceresti a strutturare in modo ordinato e logico il conflitto tra fede, dottrine e relativismo, invece di argomentare in modo così ingenuo e inefficace.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #203
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non capisco. In che senso parli di regole, scusa?
    Dio non obbliga, al Matrimonio. Propone attraverso esso una via di Felicità e di Piena Realizzazione. Poi come sempre tutto è demandato alla nostra Libertà. Di aderire all'invito o di rifiutarlo...
    Ehhhhhhhh con la storia della proposta!!! È una regol, punto. Fai così, ok. Fai cosà, paghi le conseguenze.
    Non sposarsi e avere rapporti sessuali è o non è peccato?
    Se sì la proposta la puoi chiudere nel cassetto.
    Non credo ci voglia un'intelligenza sovrumana per capire un concetto così facile.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  9. #204
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    ..Ci sono due tipi di disperazione:quella di chi non è credente e quella di chi lo è.Sono tutte e due gravi ma la disperazione del credente è micidiale perchè è quella più voluta dal male.Chi crede in Dio e si dispera(per le delusioni della vita,degli affetti,per le disgrazie,le malattie,la miseria)manifesta una mancanza di fede che porterà ben presto all'indifferenza.
    Se si crede in Dio per interesse, scordati che sia un buon credere.
    Evidentemente chi credeva in Dio in quel modo non si è voluto assumere le responsabilità del fallimento della sua vita. E' un credere che non serve ai fini personali.
    Oppure se credi veramente sopporti e stai zitto cercando di capire il perché e quali errori ho fatto.

  10. #205
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ehhhhhhhh con la storia della proposta!!! È una regol, punto. Fai così, ok. Fai cosà, paghi le conseguenze.
    Non sposarsi e avere rapporti sessuali è o non è peccato?
    Se sì la proposta la puoi chiudere nel cassetto.
    Non credo ci voglia un'intelligenza sovrumana per capire un concetto così facile.
    Non credo che il peccato sia legato intrinsecamente al sesso ma a come il sesso viene esercitato. Un vecchietto assatanato che corre dietro alle ragazzine se permetti lascia molto a desiderare.
    Mentre tra coetanei io credo sia un'altra cosa.
    Il ferro non è cosa bella se sei stato mutilato da una spada ma il ferro è una benedizione per l'agricoltore che usa il vomere.
    Secondo me il peccato è graduato, in questo caso il male verso il prossimo del vecchietto non è certo il bene di un'amplesso tra giovani.
    Io credo che la sessualità con sensualità incorporata si presenti diversaied esclusiva seppur comune ad ogni essere che desidera continuare la vita.
    Ultima modifica di crepuscolo; 21-07-2018 alle 23:01

  11. #206
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non credo che il peccato sia legato al sesso ma a come il sesso viene esercitato. Un vecchietto assatanato che corre dietro alle ragazzine se permetti lascia molto a desiderare.
    Mentre tra coetanei io credo sia un'altra cosa.
    vabbè, ma tu non redigi dottrine religiose;
    non è che la mania di controllo della sessualità delle dottrine religiose sia un'invenzione di Vega; e qui è con questo che si fanno i conti, non con le tue personali idee in materia, peraltro uguali a quelle di chi non crede.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #207
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Capisco benissimo quello che tu intendi,
    Comunque io faccio solo delle puntualizzazioni perché spesso vengono considerate le religioni e la religiosità come identiche ma non lo sono.
    A mio avviso la religiosità è libera e si adatta a chi l'ha, mentre le religioni non liberano ma schiavizzano come chi voglia rimanere legato alle sottane della mamma, ed i religiosi su questo sono degli specialisti.
    Evidentemente, caro axeUgene, devi imparare a considerare le persone in modo singolare e non di gruppo, a meno che il gruppo ti completi nella tua personale ricerca, ma sempre di religiosità si parla per la tua libertà di ripudiare il gruppo qualora devi dalle tue aspettative.
    Infatti non è che se l'è inventate Vega, ma Vega le dà per scontate, e come credente non condivido questa semplificazione intellettuale.
    Se poi vogliamo continuare a parlare della massa dei credenti, cioè cosa di solito accade, se permetti mi defilo.
    Ultima modifica di crepuscolo; 21-07-2018 alle 23:17

  13. #208
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Evidentemente, caro axeUgene, devi imparare a considerare le persone in modo singolare e non di gruppo, a meno che il gruppo ti completi nella tua personale ricerca, ma sempre di religiosità si parla per la tua libertà di ripudiare il gruppo qualora devi dalle tue aspettative.
    Infatti non è che se l'è inventate Vega, ma Vega le dà per scontate, e come credente non condivido questa semplificazione intellettuale.
    Se poi vogliamo continuare a parlare della massa dei credenti, cioè cosa di solito accade, se permetti mi defilo.
    né del singolo, né della "massa", si parla; visto che la massa è un insieme di singoli, che come te, possono rivendicare una personale religiosità;

    si parla di idee comunicabili e comunicate, che devono necessariamente avere una struttura, un sistema, anche se chi le esprime non ne è consapevole o si contraddice;
    uno potrebbe andare in giro a dire di essere comunista, ma non avere nulla contro la proprietà privata dei mezzi di produzione; o di essere nazista e non avere nulla contro gli ebrei, perché ha una sua idea personale; ma se sei un imprenditore o un ebreo, e tanta gente si dichiara comunista o nazista, ti preoccupi, perché qualcuno forse avrà frainteso quelle "religioni", ma sono pochi;
    e quei pochi comunque si iscrivono ai supporters ordinari;

    perciò, una dottrina religiosa è - più o meno - quella; se sei cattolico il magistero non è prescindibile più di tanto, e se dice che la sessualità va vissuta in un certo modo, quella è l'ideologia; chi sta in quel "partito" deve intendersi come sottoscrittore di quella roba, perché legittima l'autorità che si attribuisce la prerogativa di pronunciarsi, che ne sia consapevole o meno.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #209
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    né del singolo, né della "massa", si parla; visto che la massa è un insieme di singoli, che come te, possono rivendicare una personale religiosità;

    .
    Appunto ma io parlo di quella massa che ha si gli attributi che tu hai immaginato, ma tali attributi devono sottomettersi al capo religioso di turno.
    Ecco che arriviamo all'aspetto liturgico e teologico che dovrebbe sostenere tutto il castello senza sapere che è Dio che li costruisce come dove e quando vuole; gli altri, nonostante gli sforzi umani verso la ricerca di Dio attraverso la liturgia e la teologia, si sono spesso dimostrati castelli in aria, o quei castelli che facevamo spesso da bambini con le carte, anche se lì, togliendo il vertice non succedeva niente, ma togliendo la base crollava tutto.

  15. #210
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    si parla di idee comunicabili e comunicate, che devono necessariamente avere una struttura, un sistema, anche se chi le esprime non ne è consapevole o si contraddice;
    .
    Non è detto che le idee comunicabili, per un credente devono avere una struttura, le strutture stanno già nella mente di chi le comunica. Se non avessi già il cervello predisposto aivoglia ad avere le tue famose strutture.
    le strutture servono per ragionare tutti secondo la logica dietro la struttura, è per questo che ho parlato di massa, ma tu non mi hai capito bene, come al solito.

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