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Discussione: Idoli e superstizioni.

  1. #1

    Idoli e superstizioni.

    L'uomo non è mai ateo,è solo idolatra ed assolutizza i bisogni che ha come animale o strane "divinità"(basti pensare a superstizioni,credenze ritualità).Non accettiamo i mali del mondo davanti a cui ci sentiamo impotenti e il Dio di cui ci hanno parlato sembra deluderci,Ci lamentiamo di Dio che non fa andare tutto bene ,che non impedisce mali e brutture ma non ci rendiamo conto che noi siamo fuori dal Suo mondo(per nostra scelta.Abbiamo abbandonato un Regno perfetto per vivere con le nostre forze(come i figli che lasciano i genitori e si mettono nei guai!)Il Regno di Dio dobbiamo riconquistarcelo a fatica(partendo dalla croce),non perché Dio è sadico ma perché siamo nel regno del male in cui c'è il dolore e noi dobbiamo combattere giorno dopo giorno!Un'arma potente l'abbiamo:Gesù e il suo insegnamento!Quando si dice "Sia fatta la Tua Volontà"si invoca il bene(perchè questa è la Volontà di Dio);noi invece la intendiamo come una rassegnazione ad un capriccio divino.Quando le cose vanno bene è merito nostro,quando vanno male diamo la colpa a Dio che dovrebbe spianarci tutte le vie,fare giustizia e proteggerci da ogni inconveniente come se fossimo ancora con Lui.Ecco allora che ci creiamo i nostri IDOLI dando valore assoluto a qualunque realtà al di sotto di Dio.Idoli sono:la scienza(che pretende di spiegare tutto),la carriera(prevalere a tutti i costi),la legge(assicurazione di vita come per gli antichi Ebrei),l'ordine pubblico,la giustizia(fine a se stessa),la prestanza e la forza fisica,la salute,la ricchezza,le varie ideologie,la politica il nazionalismo,la considerazione degli altri...sono tutti un universo di valori maligni perché IMPAZZITI e che portano ad una degenerazione spirituale ma anche a tanti mali del mondo (guerre,fame dovuta all'egoismo di molti,catastrofi dovute ad azioni irresponsabili).Spesso l'uomo si proclama ateo anche a causa dei cosiddetti comandamenti.La parola COMANDAMENTO è errata.Dio non comanda ma consiglia di fare ciò che è considerato utile per la nostra serenità e che può evitarci tanti guai e disgrazie.Si può dire che un papà è stato cattivo perchè il figlio imprudente ha avuto un incidente di macchina?Certo avrebbe potuto tenerlo a casa,impedirgli di usare la macchina ma il figlio avrebbe preteso la sua libertà.Così siamo noi nei confronti di Dio.L'essere umano per principio rifiuta ogni comando fin da piccolo,anche se è per IL SUO BENE.Non riuscendo a rispettare questi consigli e non volendosi dimostrare incapace(il solito orgoglio!) l'uomo li rifiuta del tutto.La paura di Dio è un danno per la salute spirituale.Senza paura di Dio neanche la morte ci spaventerebbe perché non sarebbe più un limite assoluto ma l'accetteremmo come ricongiungimento con lo Spirito Generatore,sorgente della nostra esistenza.Credere a Dio come ad un "dispensatore di benessere"equivale a credere ad un idolo o oggetto di superstizione a cui si danno onori e colpe a seconda della situazione.La"grandezza enorme",lo"splendore assoluto",il"terribile aspetto" sono caratteristiche di un idolo, dell'immagine satanica di Dio che l'uomo si fa ed è comune a tutte le DEGENERAZIONI RELIGIOSE.L'uomo ha la mania di grandezza(forse perché si sente piccolo)Non è detto che forza fisica e potere risiedano nella grandezza(pensiamo all'energia nucleare e da dove proviene o ad un esile filo d'erba che spacca la pietra!)

  2. #2
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Io...ehm...io beh....sento l'impulso di abbracciarti, Rachele. Posso?
    amate i vostri nemici

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    - - Un'arma potente l'abbiamo: Gesù e il suo insegnamento ! - -

    Come se detto insegnamento fosse il solo ed esclusivo ?

    ------------------------

    tu scrivi: la legge(assicurazione di vita come per gli antichi Ebrei)


    Passano i secoli.. ma persiste la supponenza del cristiano nei confronti dei correligionari del Gesu' storico. Quello che hai postato (Legge) è un' errata traduzione per Torah / e cio' risale ai traduttori della famosa versione dei '70 - da qui l' intendimento del termine in senso forense !

    In verita' "Torah" vuol significare semplicemente: -- Istruzione (Insegnamento) tramite la RI-velazione divina !

    --------------------------------

    Tu scrivi: ci creiamo i nostri IDOLI dando valore assoluto a qualunque realtà al di sotto di Dio.


    E tu pensi che sia solo un fenomeno del nostro tempo ??

    Un certo Qoelet aveva GIA' evidenziato.. secoli e secoli prima ancora dell' avvento quaggiu' del (futuro) Redentore del mondo, come il "suo mondo" fosse corrotto, ove (da sempre) presente era l' oppressione, altresi' dell' esistenza del misero/povero..(tanto da non meravigliarsi piu' di tanto _ essendo una conseguenza di determinate cause), e tutte le storture presenti del nostro tempo..ecc ..eccc..eccc...

    Quale dunque il l' essenza del suo Libro ?
    Una clamorosa smentita a quel futuro detto di Cicerone: (La storia ? E' luce della verità, vita della memoria e "maestra di vita" (!)

    Piuttosto l' uomo: tale Era - tale E'- e tale sara' ! -- Passano i secoli ma egli ripete sempre gli - stessi - errori !

    Possono venire quaggiu' "Altri" Sapienti _ Profeti/Mandati/Unti/Consacrati/Inviati/Pre-scelti/figliDivini -- MA l' indole dell' uomo NON cambia.

    Significativo il passo dell' autore della Genesi (cap.8) che "fa dire" all' IddioEtnico-israelitico come:
    -l' indole (istinto) umana è incline al male Fin dalla sua adolescenza !!
    Cosi' sara' anche per l' autore del Libro Geremia (cap. 4) ove il trascendente Iddio avrebbe espresso la sua amarezza nel constatare come il suo popolo:
    - fosse esperto nel fare solo il Male.. in quanto del tutto incapace di operare il bene (ovvero seguire e praticare la sua volonta'/RI-velata nella Torah).

    Lo stesso è avvenuto con l' avvento quaggu' dell' "ultimo" grande Sapiente israelita (poi divinizzato..) - quanto egli annuncio' è stato ascoltato/seguito ?

    Il mondo è migliore - dopo - l' insegnamento (esclusivo?) del Nuovo Signore-Redentore ??
    Semmai è peggiorato / perchè prima di allora il mondo non conosceva le folli guerre di religione !

    ----------------------------

    Tu scrivi: Idoli sono:la scienza(che pretende di spiegare tutto)..
    la carriera (prevalere a tutti i costi)
    la ricchezza,
    le varie ideologie,...eccc...ecccc...ecccc...


    Bastava citare solo: Vanita' !! -- (comprendente le tante sfumature e/o interpretazioni che gli "specialisti" hanno voluto significare a quel "Hebel").
    Anzi, quel sublime autore, volendo dare piu' incisivita' alle illusorie, futili, transitorie Vanita' umane.. preferisce usare il superlativo (Habel habalim hakkol Habel !), per specifare quanto dette vanita' purtuttavia sono quanto mai irresistibili per l' uomo.

    ------------------------

    Tu scrivi: .Spesso l'uomo si proclama ateo anche a causa dei cosiddetti comandamenti.


    Gia' postato..
    Nel tempo antico i vari scettici, dubbiosi, increduli..ecc.. erano GIA' presenti proprio in quello stesso popolo, verso il quale l' Iddio avrebbe mostrato una particolare Benevolenza (cosi' almeno per gli autori dei Libri che si auto-beatificano come popolo PRE-scelto dal (loro) Iddio.
    Detti impenitenti venivano bollati come : emeriti Insensati !


    -------------------

    Tu scrivi: La parola COMANDAMENTO è errata.Dio non comanda ma consiglia di fare ciò che è considerato utile per la nostra serenità e che può evitarci tanti guai e disgrazie


    E qui ti sbagli !

    L' iddiobiblico pretende - eccome - la fedelta' a quel "mitico" Patto ove contemplava la sua volonta'.. da osservare e praticare (tradotto: le sue norme, regole, precetti, prescrizioni eccc...eccc..eccc.. ) - cosi' almeno per gli autori..
    Infatti ai frequenti tradimenti del mitico Patto "egli" scatenava l' inferno contro il suo PREscelto popolo.. famoso per la sua proverbiale "dura cervice".

    E' quello che i profeti riportavano come: il terrificante "Giorno di Yahwè" !! Da qui le distruzioni, le carestie, la siccita', le guerre, la diverse deportazioni..eccc...eccc..

    Una volta castigati a dovere (tradotto: la sua ira aveva sortito il meritevole castigo divino) le parti "contraenti" stipulavano un altro (indissolubile) Patto..eccc...
    Tutto finito ? Ma neanche per sogno.. iniziava un altro ciclo e cosi' ancora, e ancora....

    I "comandi" divini disattesi erano e disattesi continuavano ad esserlo.

    -----------------------------------

    Tu scrivi: Credere a Dio come ad un "dispensatore di benessere"



    E' proprio cosi' - l' iddioBiblico, quale elargitore della sua sconfinata benevolenza, era il martellante annuncio dei "suoi" Inviati/Mandati ! A cominciare da quel Mose' con quella sua ricorrente, petulante dottrina delle 2 (due) vie !!

    L' eccelsa bonta' divina ("qualita'" in senso antropomorfo ) si sarebbe manifestata - sempre e solo - semmai il popolo da Lui PREscelto avesse ottemperato tutti i suoi Comandi.. ovvero messo in pratica la sua volonta' - da qui quella:

    - lunga esistenza, numerosa discendenza, abbondanti raccolti, nessuna malattia, una miriade di "schiavi".. insomma cose terrene - perchè sempre e solo quaggiu' / in questa esistenza terrena / si manifestava la proverbiale benevolenza dell' iddioBiblico (il DOPO ancora era del tutto sconosciuto !)

    In caso contrario - egli "Voltava il suo Volto" - a significare il suo mancato sostegno e sicure male-dizioni che avrebbero colpito il suo popolo (tradotto: il terrificante Giorno di Yahwè).

    E' quella citata Dottrina (detta anche retributiva) - che verrai poi sbugiardata, svalutata, screditata dagli autori dei Sapienziali (Giobbe e Qoelet).
    Quindi ?
    Da sempre (!) l' uomo è attratto dagli Idoli che lo gratificano "subito" _ seppur il tutto è labile, effimero, provvisorio - con quella continua (e affannosa) rincorsa verso Altri idoli..ecc...ecc..ecc...

    Calzante a tal proprosito è l' illuminante metafora:
    Tutti i fiumi scorrono verso il mare _ seppur Mai il mare si colma -
    al luogo dove i fiumi si dirigono.. continuano a dirigersi "Sempre" // Intendi ??

  4. #4
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Sbagli amico Esterno: Il Mondo ha ricevuto un toccasana, dall'Incarnazione del Verbo. E' vero che era peccatore prima e rimane peccatore adesso. Ma adesso dispone della Medicina...dell'Antidoto in grado di annullare gli effetti del veleno del Peccato.

    Non ha apparenza né bellezza
    per attirare i nostri sguardi,
    non splendore per provare in lui diletto.
    [3]Disprezzato e reietto dagli uomini,
    uomo dei dolori che ben conosce il patire,
    come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
    era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
    [4]Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
    si è addossato i nostri dolori
    e noi lo giudicavamo castigato,
    percosso da Dio e umiliato.
    [5]Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
    schiacciato per le nostre iniquità.
    Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
    per le sue piaghe noi siamo stati guariti.


    ISAIA 53
    amate i vostri nemici

  5. #5
    Opinionista L'avatar di esterno
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    [QUOTE=conogelato;1606688] - - Il Mondo ha ricevuto un toccasana, dall'Incarnazione del Verbo. E' vero che era peccatore prima e rimane peccatore adesso. Ma adesso dispone della - MEDICINA.. - in grado di annullare gli effetti del veleno del PECCATO -
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Questo vale - esclusivamente - per il credente (appartenente all' ekklesia).

    Ben diverso invece per altri mono-teisti, coloro che ( COME i Maccabei !) non si sono piegati alla (supponente - e per loro falsa/distorta) dottrina.. "ideata"/forgiata dalla mente di SauloTarso !

    Il dissidente e inviso teologo alla gerarchia romana (Hans Kueng) riporta come, ancora oggi gli incorruttibili correligionari del Gesu' storico - (bollati dall' invasato/inebriato vescovo Melitone di Sardi come "deicidi") accusano, senza mezzi termini, quel fariseo proveniente da Tarso imbevuto fino al collo di paganesimo - come il corruttore e denigratore della divina Torah !

    Uno di questi è lo studioso (ebreo) Pinchas Lapide - uno dei partecipanti (da parte ebraica) a quel sublime processo storico (Jesu-Forschung) che cosi' scrive su SauloPaolo:

    - "egli" cita la Torah 80 (ottanta) volte per distruggerla,
    - si è "Inventato" una (falsa) malattia (NON è ebraica !): il peccato originale,
    - ha "imposto" come cura una MEDICINA: anti-ebraica, anti-giudaica
    - questa (pseudo)MEDICINA è un sacrificio umano Espiatorio,
    - ha FALSIFICATO la Fede di Gesu' CON una Fede "IN" Gesu' !!

    Seguono a ruota altri correligionari del Rabbi somatico ( come rabbi Leo Baeck, Chorin ben Shalon, H. Bloomeccc..eccc...),

    Per tutti (!) il responsabile dell' epocale svolta paradigmatica è quel (rinnegato) fariseo paganeggiante - colui che ha inserito, nelle (Nuove) sacre Scritture, (1 Tess. 2.15/16) il germe dell' odio anti-semita, anti-israelita, anti-giudaico, anti-ebraico.. culminati con i forni dei Lager.

    Questa fu la ricetta del (dott.) SauloTarso !
    Che comunque è validissima (in quanto Verita' assoluta "per" i devoti di questa religione..ecc..



    - Hans Kueng: Ebraismo / passato, presente e futuro _ editor Rizzoli ( pag. 404/405)
    - rabbi Leo Baeck: vangelo / Un documento ebraico _ editor La Giuntina
    - Harold Blom: Yahwè e Gesu' _ frattura ebraismo e cristianesimo _ editor Rizzoli
    - R. Calimani: Paolo, l' ebreo che Fondo' il cristianesimo _ editor Mondadori

  6. #6
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    [QUOTE=esterno;1606746]
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - - Il Mondo ha ricevuto un toccasana, dall'Incarnazione del Verbo. E' vero che era peccatore prima e rimane peccatore adesso. Ma adesso dispone della - MEDICINA.. - in grado di annullare gli effetti del veleno del PECCATO -


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    Questo vale - esclusivamente - per il credente (appartenente all' ekklesia).

    Ben diverso invece per altri mono-teisti, coloro che ( COME i Maccabei !) non si sono piegati alla (supponente - e per loro falsa/distorta) dottrina.. "ideata"/forgiata dalla mente di SauloTarso !

    Il dissidente e inviso teologo alla gerarchia romana (Hans Kueng) riporta come, ancora oggi gli incorruttibili correligionari del Gesu' storico - (bollati dall' invasato/inebriato vescovo Melitone di Sardi come "deicidi") accusano, senza mezzi termini, quel fariseo proveniente da Tarso imbevuto fino al collo di paganesimo - come il corruttore e denigratore della divina Torah !

    Uno di questi è lo studioso (ebreo) Pinchas Lapide - uno dei partecipanti (da parte ebraica) a quel sublime processo storico (Jesu-Forschung) che cosi' scrive su SauloPaolo:

    - "egli" cita la Torah 80 (ottanta) volte per distruggerla,
    - si è "Inventato" una (falsa) malattia (NON è ebraica !): il peccato originale,
    - ha "imposto" come cura una MEDICINA: anti-ebraica, anti-giudaica
    - questa (pseudo)MEDICINA è un sacrificio umano Espiatorio,
    - ha FALSIFICATO la Fede di Gesu' CON una Fede "IN" Gesu' !!

    Seguono a ruota altri correligionari del Rabbi somatico ( come rabbi Leo Baeck, Chorin ben Shalon, H. Bloomeccc..eccc...),

    Per tutti (!) il responsabile dell' epocale svolta paradigmatica è quel (rinnegato) fariseo paganeggiante - colui che ha inserito, nelle (Nuove) sacre Scritture, (1 Tess. 2.15/16) il germe dell' odio anti-semita, anti-israelita, anti-giudaico, anti-ebraico.. culminati con i forni dei Lager.

    Questa fu la ricetta del (dott.) SauloTarso !
    Che comunque è validissima (in quanto Verita' assoluta "per" i devoti di questa religione..ecc..



    - Hans Kueng: Ebraismo / passato, presente e futuro _ editor Rizzoli ( pag. 404/405)
    - rabbi Leo Baeck: vangelo / Un documento ebraico _ editor La Giuntina
    - Harold Blom: Yahwè e Gesu' _ frattura ebraismo e cristianesimo _ editor Rizzoli
    - R. Calimani: Paolo, l' ebreo che Fondo' il cristianesimo _ editor Mondadori
    Perdi il tuo tempo, caro amico. Sono anni che dico a Cono che san Paolo è stato una sciagura per l'umanità (l'altra è stata la traduzione della Bibbia in greco da parte dei settanta), ma lui fa orecchie da mercante se no il prevosto piange. Comunque mi complimento con te per la tua "sapienza"!
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  7. #7
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    mi complimento con te per la tua "sapienza"!
    anche io;
    quello che esterno potrebbe aggiungere di davvero interessante, sarebbero temi paralleli tra contenuti evangelici e contenuti della Torah, perché la narrazione cristiana tradizionale non ha mai conosciuto la religione ebraica, fraintendendola col VT, cui si aggiunge e sovrappone il NT; magari si scopre che molte idee e statuizioni facevano già parte di un modo di interpretare consolidato, e questo avrebbe rilievo anche per delineare una verosimile figura storica, e una verosimiglianza dei contenuti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    anche io; - - .

    Troppo buoni.. (cosi' anche per P.di Acerra)

    dico solo che come ex salesiano - mi garba "approfondire" quello che mi fu a sua tempo introiettato / coercitivamente / (senza capire una mazza !!... solo a memoria come scimmiette del circo ) -

    Solo scavando e leggendo "altri" autori si riesce a svincolarsi dalla cappa clericale.

    Trovo sempre interessante il forumista Crepuscolo - che in soli 2 intervent - i ha sintetizzato benissimo (!) i tanti scritti sul Gesu' storico / BEN diverso dal Cristo della fede.

    ( essere terapeuti - n. 395 del 8/7 ) + (vangelo, figure e simboli - n. 12 )

  9. #9
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cosa afferma amici Giovanni il Battista di Gesù? "Ecco l'Agnello di Dio! Ecco Colui che TOGLIE il peccato del mondo..."
    Anche quì c'è l'influenza paolina?
    E Cristo stesso, quando afferma "Non sono venuto per giudicare il mondo, ma perchè il mondo possa essere salvato" riceve forse l'imprimatur di San Paolo?

    La Verità (la grande Verità che salva tutti quanti noi) è davvero questa: CRISTO VINCE IL PECCATO! All'Uomo son state riaperte le porte del Paradiso.
    amate i vostri nemici

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    [QUOTE=Pazza_di_Acerra;1606747]
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio

    Perdi il tuo tempo, caro amico. Sono anni che dico a Cono che san Paolo è stato una sciagura per l'umanità (l'altra è stata la traduzione della Bibbia in greco da parte dei settanta), ma lui fa orecchie da mercante se no il prevosto piange. Comunque mi complimento con te per la tua "sapienza"!
    qui anche tu cadi nella trappola "politicista" in cui si trovano i captivi figli della Controriforma:

    tutte queste cose sono vere, ma molto sopravvalutate rispetto al portato logico-filosofico di quel processo di ellenizzazione del modo ebraico;
    il paradosso - che sfugge se non si è preparati - è che quella razionalizzazione opportunistica di una nuova "Legge" - peraltro corredata di commenti significativamente ambigui e contraddittori - è esattamente il presupposto che, attraverso Agostino e Lutero, anch'essi analogamente fraintesi, porta dritti come una freccia allo smantellamento dell'etero-normazione e all'autonomia, cioè alla ragion pratica di Kant e all'etica laica; per non parlare dei raffinamenti successivi, Hegel e Nietszche, Marx...

    e la cosa dovrebbe risultare ovvia proprio a partire dalla sistemica filosofica greca, che esclude l'irrazionalismo, quindi l'eteronomia come principio "forte", con tutto il corredo arcaico di postulazioni derivanti dal paganesimo;
    anche la stessa figura trinitaria, per quanto evocatrice di paganesimo, è una cosa che va argomentata secondo principi razionali, che ne smentiscono qualsiasi portato qualitativamente regressivo;

    certo, si tratta di un trauma della Modernità, che una parte vive come deprivazione del sacro, vedi il Pasolini di Medea: quando la natura ti sembrerà naturale - e non sacra - sarà tutto finito; e così per tutto l'irrazionalismo mistico;



    tutto il processo di razionalizzazione conduce all'interiorizzazione consapevole di qualsiasi legge, con l'ammissione necessaria di questa esigenza da parte di tutte quelle voci religiose che hanno trovato utile razionalizzare le loro pretese di eteronomia, e hanno fatto come l'ingegnere della barzelletta che raccontava il mio suocero, ingegnere francese: sotto la ghigliottina, dopo due inceppamenti, quello, con aria trionfante, disse: ho trovato cosa blocca la lama !
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
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    suvvia, è la finzione letteraria...

  12. #12
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    suvvia, è la finzione letteraria...
    no, questa non è fiction, ma una didascalica filosofica, in cui PPP riassume col mito il tema della de-sacralizzazione compiuta dalla Modernità, che era un suo pallino; il discorso del centauro è come un saggio, che riguarda il momento in cui l'essere umano spiega ciò che lo circonda e, invece di esserne dipendente, ne diventa il padrone; con l'effetto di doversi fare carico in prima persona di tutte quelle leggi che prima attribuiva ad un'entità esterna di cui non sapeva spiegare la logica;

    a quel punto, ogni scelta implica una faticosa valutazione in prima persona; perché un conto è credere davvero che se sacrificherai un capretto al dio della pioggia, i tuoi campi verranno irrigati; altro è l'emulazione di quello stato d'animo, unito alla consapevolezza che comunque potrebbe non piovere, e che forse quel capretto ti fa campare una settimana; a quel punto sei solo, e sai che tutti i sacrifici e le remunerazioni nascono e muoiono nella tua psiche, e decidi il livello dei tuoi imperativi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    qui anche tu cadi nella trappola "politicista" in cui si trovano i captivi figli della Controriforma:

    tutte queste cose sono vere, ma molto sopravvalutate rispetto al portato logico-filosofico di quel processo di ellenizzazione del modo ebraico;
    il paradosso - che sfugge se non si è preparati - è che quella razionalizzazione opportunistica di una nuova "Legge" - peraltro corredata di commenti significativamente ambigui e contraddittori - è esattamente il presupposto che, attraverso Agostino e Lutero, anch'essi analogamente fraintesi, porta dritti come una freccia allo smantellamento dell'etero-normazione e all'autonomia, cioè alla ragion pratica di Kant e all'etica laica; per non parlare dei raffinamenti successivi, Hegel e Nietszche, Marx...

    e la cosa dovrebbe risultare ovvia proprio a partire dalla sistemica filosofica greca, che esclude l'irrazionalismo, quindi l'eteronomia come principio "forte", con tutto il corredo arcaico di postulazioni derivanti dal paganesimo;
    anche la stessa figura trinitaria, per quanto evocatrice di paganesimo, è una cosa che va argomentata secondo principi razionali, che ne smentiscono qualsiasi portato qualitativamente regressivo;

    certo, si tratta di un trauma della Modernità, che una parte vive come deprivazione del sacro, vedi il Pasolini di Medea: quando la natura ti sembrerà naturale - e non sacra - sarà tutto finito; e così per tutto l'irrazionalismo mistico;



    tutto il processo di razionalizzazione conduce all'interiorizzazione consapevole di qualsiasi legge, con l'ammissione necessaria di questa esigenza da parte di tutte quelle voci religiose che hanno trovato utile razionalizzare le loro pretese di eteronomia, e hanno fatto come l'ingegnere della barzelletta che raccontava il mio suocero, ingegnere francese: sotto la ghigliottina, dopo due inceppamenti, quello, con aria trionfante, disse: ho trovato cosa blocca la lama !
    Non ho né la cultura, né le basi per seguirti su questa strada, ma so che se parli di San Paolo o della Bibbia dei Settanta a un rabbino, gli procuri immediatamente forti bruciori di stomaco. Gli ebrei ritengono, secondo me giustamente, di essere stati defraudati dai cristiani del loro VT, che poi è stato manipolato a piacere. L'anno scorso, nel corso di un interessante dibattito cui partecipavano esponenti di varie religioni, il rabbino capo di Roma ha affermato, serenamente ma con fermezza, che la Bibbia dei settanta è stata la maggio sciagura di ogni tempo non solo per gli Ebrei, ma per l'intera umanità e nessuno ha avuto il coraggio di contraddirlo. Forse, come dici tu, è una trappola "policista", ma nemmeno io me la sento di dargli torto.
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  14. #14
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    [QUOTE=Pazza_di_Acerra;1606842]
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    Non ho né la cultura, né le basi per seguirti su questa strada, ma so che se parli di San Paolo o della Bibbia dei Settanta a un rabbino, gli procuri immediatamente forti bruciori di stomaco. Gli ebrei ritengono, secondo me giustamente, di essere stati defraudati dai cristiani del loro VT, che poi è stato manipolato a piacere. L'anno scorso, nel corso di un interessante dibattito cui partecipavano esponenti di varie religioni, il rabbino capo di Roma ha affermato, serenamente ma con fermezza, che la Bibbia dei settanta è stata la maggio sciagura di ogni tempo non solo per gli Ebrei, ma per l'intera umanità e nessuno ha avuto il coraggio di contraddirlo. Forse, come dici tu, è una trappola "policista", ma nemmeno io me la sento di dargli torto.
    ci sono due letture di questa cosa che riporti:

    una è banale, e cioè che ogni ente dottrinario rivendica un copyright sulle "proprie" fonti; al che, tutti i tributari dell'epica biblica potrebbero rimproverare lo stesso all'ebraismo; posto che le rimostranze non fossero dirette agli sviluppi persecutori, che sarebbe altro;

    poi, c'è un'interpretazione filosofica; l'ebraismo è essenzialmente irrazionalista, e in questo molto simile di necessità alle teologie "alte" contemporanee, nel loro sviluppo, seppure con diverse differenze, a seconda del grado di ortodossia;

    durante lo iato temporale bimillenario che ci separa dall'elaborazione delle dottrine cristiane, il percorso di queste ultime ha delegittimato il fondamento irrazionalista delle dottrine religiose, fino alla loro distruzione, con il profilo irrazionalista che viene recuperato in termini di sentimento individuale, compatibile in modo "forte" solo con dottrine molto elastiche;

    ora, è ovvio che l'emulazione monoteistica operata dal cristianesimo ha sottratto all'ebraismo la sua unicità e originalità, che era la sua forza; nondimeno, lo stesso effetto si è prodotto per lo stesso cristianesimo quando l'eresia non è stata più contenibile, producendo la definitiva atomizzazione pluralista;

    io credo tu abbia senz'altro la cultura per giudicare l'effetto del pluralismo religioso, non nel senso politico della convivenza, ma in quello filosofico della relativizzazione della pretesa "Legge", che, una volta generalizzata la consapevolezza di visioni diverse e parimenti "forti", non può più essere eteronoma;

    in soldoni, tutti sanno che nessun prete, rabbino, imam, ti dirà altro che una "verità" soggettiva, e quindi ti devi regolare da te, nonostante formali pretese d'altro; ci credo che i sacerdoti siano incazzata, a parte quelli che hanno scatenato la cosa, che infatti hanno abolito la casta e i gradi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #15
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    ci sono due letture di questa cosa che riporti:

    una è banale, e cioè che ogni ente dottrinario rivendica un copyright sulle "proprie" fonti; al che, tutti i tributari dell'epica biblica potrebbero rimproverare lo stesso all'ebraismo; posto che le rimostranze non fossero dirette agli sviluppi persecutori, che sarebbe altro;

    poi, c'è un'interpretazione filosofica; l'ebraismo è essenzialmente irrazionalista, e in questo molto simile di necessità alle teologie "alte" contemporanee, nel loro sviluppo, seppure con diverse differenze, a seconda del grado di ortodossia;

    durante lo iato temporale bimillenario che ci separa dall'elaborazione delle dottrine cristiane, il percorso di queste ultime ha delegittimato il fondamento irrazionalista delle dottrine religiose, fino alla loro distruzione, con il profilo irrazionalista che viene recuperato in termini di sentimento individuale, compatibile in modo "forte" solo con dottrine molto elastiche;

    ora, è ovvio che l'emulazione monoteistica operata dal cristianesimo ha sottratto all'ebraismo la sua unicità e originalità, che era la sua forza; nondimeno, lo stesso effetto si è prodotto per lo stesso cristianesimo quando l'eresia non è stata più contenibile, producendo la definitiva atomizzazione pluralista;

    io credo tu abbia senz'altro la cultura per giudicare l'effetto del pluralismo religioso, non nel senso politico della convivenza, ma in quello filosofico della relativizzazione della pretesa "Legge", che, una volta generalizzata la consapevolezza di visioni diverse e parimenti "forti", non può più essere eteronoma;

    in soldoni, tutti sanno che nessun prete, rabbino, imam, ti dirà altro che una "verità" soggettiva, e quindi ti devi regolare da te, nonostante formali pretese d'altro; ci credo che i sacerdoti siano incazzata, a parte quelli che hanno scatenato la cosa, che infatti hanno abolito la casta e i gradi.
    Tutto vero quel che dici, ma a me interessava rilevare due cose: la prima è che la "razionalizzazione dell'irrazionale" (se così posso esprimermi) è stata l'anticamera dell'antisemitismo; la seconda è che questa razionalizzazione si è svolta attraverso la manipolazione consapevole e interessata di un testo "scomodo" per i cristiani.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

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