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Risultati da 31 a 45 di 96

Discussione: Idoli e superstizioni.

  1. #31
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    … E come raccontava Toaff durante la beatificazione di Giovanni Paolo II, alle agenzie, è “scritto nel Talmud ogni generazione conosce l’avvicendarsi di 36 uomini giusti, dalla cui condotta dipendono i destini dell’uomo. Sono questi i giusti delle nazioni, che portano in sè più degli altri la shekhinah, la presenza di Dio’. Sono i giusti che ci indicano la via del bene, avendo dedicato la loro vita al servizio del prossimo e alla gloria dell’Eterno. Nell’ebraismo, come è noto, non ci sono santi, ma soltanto giusti, e la canonizzazione di un santo è un fatto interno della Chiesa cristiana. Ma noi ebrei in questo momento vogliamo sottolineare che niente si attaglia meglio alla figura di Giovanni Paolo II della qualifica di giusto”.
    Io so che scrissi la lettera ai cattolici a Giovanni Paolo II e la lettera agli ebrei a Roma, dove c'era Toaff.
    Entrambi, di fatto, respinsero il secondo avvento di Cristo o ne raccolsero solo una briciola.
    Se questi sono i santi e i giusti… anche coloro che misero a morte Gesù furono santi e giusti. Bisogna trarre le conseguenze da ciò che si afferma.
    Come ho già detto, con relativa citazione, gli uomini si fanno santi e giusti tra loro, ma ciò non ha nulla a che vedere col giudizio divino.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io so che scrissi la lettera ai cattolici a Giovanni Paolo II e la lettera agli ebrei a Roma, dove c'era Toaff.
    Entrambi, di fatto, respinsero il secondo avvento di Cristo o ne raccolsero solo una briciola.
    Se questi sono i santi e i giusti… anche coloro che misero a morte Gesù furono santi e giusti. Bisogna trarre le conseguenze da ciò che si afferma.
    scusa eh, ma - traendo le conseguenze di quanto scrivi - così stai legittimando la persecuzione nei confronti degli ebrei solo perché quelli vogliono restare fedeli al loro patto, e sarebbero "colpevoli" di discendere dai crocifissori; cosa peraltro dubbia, come è anche storicamente poco probabile che la stessa crocifissione sia avvenuta per motivi religiosi;

    con la stessa logica, perché non perseguitare anche gli avventisti, una volta che si negasse loro la qualifica di cristiani e, peggio ancora, li si bollasse come apostati ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #33
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Io non sto legittimando alcuna persecuzione. Non ho detto di perseguitare nessuno, nemmeno gli atei. Ho detto che secondo me i capi religiosi sono in errore, ma non ho detto di perseguitarli. Al massimo posso invitare i credenti a lasciare le loro chiese mal guidate, cosa che effettivamente fa Dio invitando a uscire da Babilonia la grande.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - - La prima volta di un Papa in Sinagoga, Wojtyla in visita ai “fratelli maggiori” -

    Hai detto bene.. per la PRIMA volta !!

    Pensa invece che il Gesu' storico frequentava la sinagoga: TUTTI i sabati ! // Il (suo) vicario.. dopo quasi 2 millenni / alleluja, alleluja

    ---------------------------------------
    Tu scrivi: devi guardare l'OGGI,


    Sicuramente / o piuttosto è stato un "Adeguamento" dei nuovi tempi ??

    ---------------------------------------

    Tu scrivi : la strada iniziata da Giovanni XXIII, il quale, nel 1959......



    Presumo, da come hai postato, NON hai "ancora" letto la sua storia e del PERCHE' quel suo Rivoluzionario gesto.

    Mi permetto allora di riportarti l' estrema sintesi dell' Antefatto (la causa) che ha prodotto quello sconvolgente effetto..(del 1959) _ considerando appunto il plurisecolare (!) antisemitismo, antigiudaismo "insito" nel cristianesmo / come facente parte del DNA di questa (supposta)religione dell' amore e del perdono !

    E' tratto da:
    - Le grandi fugure storiche dell' ultimo secolo / Collana "Amici della storia" - pag. 143/146 )

    Il legato pontificio in Turchia, Angelo Roncalli, è inviato, dal sovrano pontefice del tempo (il nobile Eugenio Pacelli / Pio XII ) per redimere una spinosa questione con il governo francese. Si trattava infatti di "chiarire", al nuovo governo (presieduto da De Gaulle), sul collaborazionismo (!) della santa ekklesia francese (quella che adora Mammona) con il governo-fantoccio di Petain + la questione dei (sedicenti) preti-operai.

    Dopo 2 mesi trascorsi nella capitale ed aver assolto "positivamente" le delicate questioni con il governo - l' alto prelato Roncalli venne invitato alla prima di un film in un noto cinema della capitale.
    Dopo i convenevoli di rito nell' atrio del cinema.. la delegazione è invitata ad accedere alla sala per la proiezone del film.
    Ma... ma .... ecco che scocca la "scintilla" / Roncalli è attratto da gigantesche fotografie poste lungo la galleria che precede la platea - ( ricordo: siamo nel 1946 !! ).

    Egli si ferma, guarda, procede avanti.. verso altre foto / fino al termine della galleria - Davanti ad OGNI foto.. egli contempla per lunghi "Interminabili" minuti..

    Succede qualcosa di insolito.. egli prende il fazzoletto _ NON per la sua "usuale" funzione.. MA per arrestare le sue lacrime !! Egli asciugandosi gli occhi.. si appoggia con fatica alla parete.. quasi gli viene un malore ! grande panico tra la delegazione.
    Cosa vide mai il legato pontificio ??
    Quale motivo scateno' la sua incomprensibile re-azione ??

    Erano i terrificanti scenari di detenuti dei Lager di Buechenwald / Dachau - con sul petto la stella gialla, malnutriti, sporchi, con gli occhi scavati, barbe incolte, sulle loro braccia sono ben visibili dei numeri atti ad identificare quegli "oggetti", ovunque primeggia il filo spinato..e soprattutto la presenza di fanciulli con il loro sguardo perso nel vuoto..ecc..
    .eccc...

    Il legato pontificio, con voce rauca ma perfettamente udibile, commenta:
    - Noi siamo i cor-responsabli di questa barbaria --
    - NOI NON sapevamo quello che abbiamo fatto !
    - NOI TI abbiamo di nuovo crocefisso / A TE chiediamo perdono !

    Parole Inaudite per un membro d' alto rango catto-cristiano !

    Il seguito è a tutti noto.. la scintilla aveva provocato la Ri-voluzione nella barocca santa ekklesia - tutta rivolta all' esteriorita', alla pomposa ritualita - ma nella sostanza era la stessa condotta dell' antica casta dei farisei/sadducei !!
    Proprio quel cristianesimo che, perennemente, si fregiava di essere IL NUOVO - la religione "spirituale" // parole, paroloni.. nient' altro che: ARIA FRITTA !

    E comunque "quel" fatto ha "segnato" la svolta..
    Eletto - poi - sul trono di Pietro, Roncalli/Giovanni XXIII - non solo convochera' il concilio ma preparera' il terreno per la Riconciliazione e la richiesta del perdono al mondo intero, a tutte le genti del pianeta.. per tutti coloro che hanno (purtroppo) "Conosciuto" il catto-cristianesimo !

    --------------------------------------

    Tu scrivi: la Chiesa di Cristo scopre il suo “legame” con l’Ebraismo -


    Comprendo il tuo "entusiasmo" per la grande Novita' (?!?) -

    Dopo quasi 2000 anni - gli appartenenti del Nuovo Israele, "scoprono" / per la prima volta / la radice (!) della loro religione.
    Come dire.. il secondo capitolo dell' autore Luca (che riporta il rito di iniziazione /la circoncisione/ imposto ad Abramo DA El Shadday (il dio della Pianura) è stato (volutamente) del tutto trascurato !
    Ora i credenti vengono a sapere che detta radice "E'" quella che pratico' (e MAI rinnego' !) colui che fu elevato a rango divino / il divinfiglio / il circonciso di Nazareth !

    Infatti grande è stato lo stupore nel mondo quando, per il ventennale della Nostra Aetate (1965) di Montini/Paolo VI - il defunto G.Paolo II (1985) sanci' quei Sussidi ove, per la prima volta nella storia, si annunciava a tutte le genti della terra che:
    - il Gesu' della storia E' ebreo (e _ purtroppo per i cristiani..) lo sara' "per sempre" !

    MA ..ma forse Non sai che la "terza" fase di quel sublime Jesu-Forschung tratta proprio l' Ebraicita' (!) del Gesu' terreno. Detta terza fase studia "quel" particolarissimo periodo storico (sapientemente trascurato dai dignitari del sacro collegio):

    - perchè mai vigeva quell' atmosfera impregnata da una forte tensione "apocalittica", quella che produceva alcuni esaltati "visionari" auto-beatificatisi capi-popolo e/o messia come: Giuda, figlio di Ezechia - Giuda di Gamala (il Galileo) e i suoi 2 figli (Simone + Giacomo) e/o Teuda, e/o Giuda detto l' Egiziano (tutti massacrati..)..eccc...eccc...

    - questa tensione non era forse la RE-azione (conseguenza) per quel pesante clima dovuto alla perdurante quanto scomoda presenza del politeista romano / quello che indegnamente calpestava la sacra Terra Promessa, dal divinAbba', al "suo" popolo ?..eccc...ecccc....eccc....


    - semmai un pio giudeo di "quel" tempo _ avesse Veramente (!) espresso quelle fatidiche frasi presenti nei testi (come quelle presenti nel testo dell' autore Spirituale..) cosi' come quei sorprendenti titoli si sarebbe auto-attribuito il Rabbi storico (il personaggio "somatico").

    Ecco lo scopo di questa terza fase / scoprire e studiare Quell' ambiente - matrice del futuro cristianesimo !!

    Ovviamene detto processo sarebbe stato Inaudito ed Inimmaginabile solo qualche secolo fa / pronta (ed abbondante) era la legna per "abrusiare" i contestatori di questa Assoluta verita' !!

    ------------------------------

    Tu scrivi: La religione ebraica non ci è “estrinseca”, ma in un certo qual modo, è “intrinseca” alla nostra religione.


    Hai perfettamente ragione !

    Infatti quanti sono stati i "Copia-Incolla" PRE-levati dal Tanak ebraico e Inseriti nei nuovi (sacri) testi ? Tale prassi voleva semmai rimarcare la "matrice" (Intrinseca) giudaica (!) del Rabbi storico.
    E come tutti i sassi sanno - il primo artefice di questo metodo - ovviamente - è quel famoso SauloTarso.. modello sublime per i successivi autori..eccc...eccc....ecccc.....

  5. #35
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    guarda che l'elaborazione di esterno parte dalla tua parrocchia, salesiani nello specifico; è tutta "cosa vostra", e non una lagnanza da "esterni" che si risolve con l'autoassoluzione dell'abbiamo chiesto scusa, come se ti rivolgessi ad un rabbino o ad un pastore;

    a lui devi rispondere su dove fosse lo Spirito Santo che avrebbe guidato quei signori con la tiara, escludendo che errori analoghi sfuggano agli attuali, e perché, dal momento che chiedi obbedienza al magistero; mica una questione da poco, eh...
    Lo Spirito Santo riesce a scrivere diritto anche sulle righe storte degli uomini, carissimo. Vede molto oltre i peccati degli uomini....
    Le divisioni del passato sono opera del Diavolo (etimologia della parola: Colui che divide, infatti)
    La Riconciliazione fra Ebrei e Cristiani è un'azione dello Spirito Santo.
    amate i vostri nemici

  6. #36
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io so che scrissi la lettera ai cattolici a Giovanni Paolo II e la lettera agli ebrei a Roma, dove c'era Toaff.
    Entrambi, di fatto, respinsero il secondo avvento di Cristo o ne raccolsero solo una briciola.
    Se questi sono i santi e i giusti… anche coloro che misero a morte Gesù furono santi e giusti. Bisogna trarre le conseguenze da ciò che si afferma.
    Come ho già detto, con relativa citazione, gli uomini si fanno santi e giusti tra loro, ma ciò non ha nulla a che vedere col giudizio divino.
    Il secondo avvento di Cristo non viene secondo le previsioni degli uomini, amico Arcobaleno: E' scritto.
    amate i vostri nemici

  7. #37
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Hai detto bene.. per la PRIMA volta !!

    Pensa invece che il Gesu' storico frequentava la sinagoga: TUTTI i sabati ! // Il (suo) vicario.. dopo quasi 2 millenni / alleluja, alleluja

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    Tu scrivi: devi guardare l'OGGI,


    Sicuramente / o piuttosto è stato un "Adeguamento" dei nuovi tempi ??

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    Tu scrivi : la strada iniziata da Giovanni XXIII, il quale, nel 1959......



    Presumo, da come hai postato, NON hai "ancora" letto la sua storia e del PERCHE' quel suo Rivoluzionario gesto.

    Mi permetto allora di riportarti l' estrema sintesi dell' Antefatto (la causa) che ha prodotto quello sconvolgente effetto..(del 1959) _ considerando appunto il plurisecolare (!) antisemitismo, antigiudaismo "insito" nel cristianesmo / come facente parte del DNA di questa (supposta)religione dell' amore e del perdono !

    E' tratto da:
    - Le grandi fugure storiche dell' ultimo secolo / Collana "Amici della storia" - pag. 143/146 )

    Il legato pontificio in Turchia, Angelo Roncalli, è inviato, dal sovrano pontefice del tempo (il nobile Eugenio Pacelli / Pio XII ) per redimere una spinosa questione con il governo francese. Si trattava infatti di "chiarire", al nuovo governo (presieduto da De Gaulle), sul collaborazionismo (!) della santa ekklesia francese (quella che adora Mammona) con il governo-fantoccio di Petain + la questione dei (sedicenti) preti-operai.

    Dopo 2 mesi trascorsi nella capitale ed aver assolto "positivamente" le delicate questioni con il governo - l' alto prelato Roncalli venne invitato alla prima di un film in un noto cinema della capitale.
    Dopo i convenevoli di rito nell' atrio del cinema.. la delegazione è invitata ad accedere alla sala per la proiezone del film.
    Ma... ma .... ecco che scocca la "scintilla" / Roncalli è attratto da gigantesche fotografie poste lungo la galleria che precede la platea - ( ricordo: siamo nel 1946 !! ).

    Egli si ferma, guarda, procede avanti.. verso altre foto / fino al termine della galleria - Davanti ad OGNI foto.. egli contempla per lunghi "Interminabili" minuti..

    Succede qualcosa di insolito.. egli prende il fazzoletto _ NON per la sua "usuale" funzione.. MA per arrestare le sue lacrime !! Egli asciugandosi gli occhi.. si appoggia con fatica alla parete.. quasi gli viene un malore ! grande panico tra la delegazione.
    Cosa vide mai il legato pontificio ??
    Quale motivo scateno' la sua incomprensibile re-azione ??

    Erano i terrificanti scenari di detenuti dei Lager di Buechenwald / Dachau - con sul petto la stella gialla, malnutriti, sporchi, con gli occhi scavati, barbe incolte, sulle loro braccia sono ben visibili dei numeri atti ad identificare quegli "oggetti", ovunque primeggia il filo spinato..e soprattutto la presenza di fanciulli con il loro sguardo perso nel vuoto..ecc..
    .eccc...

    Il legato pontificio, con voce rauca ma perfettamente udibile, commenta:
    - Noi siamo i cor-responsabli di questa barbaria --
    - NOI NON sapevamo quello che abbiamo fatto !
    - NOI TI abbiamo di nuovo crocefisso / A TE chiediamo perdono !

    Parole Inaudite per un membro d' alto rango catto-cristiano !

    Il seguito è a tutti noto.. la scintilla aveva provocato la Ri-voluzione nella barocca santa ekklesia - tutta rivolta all' esteriorita', alla pomposa ritualita - ma nella sostanza era la stessa condotta dell' antica casta dei farisei/sadducei !!
    Proprio quel cristianesimo che, perennemente, si fregiava di essere IL NUOVO - la religione "spirituale" // parole, paroloni.. nient' altro che: ARIA FRITTA !

    E comunque "quel" fatto ha "segnato" la svolta..
    Eletto - poi - sul trono di Pietro, Roncalli/Giovanni XXIII - non solo convochera' il concilio ma preparera' il terreno per la Riconciliazione e la richiesta del perdono al mondo intero, a tutte le genti del pianeta.. per tutti coloro che hanno (purtroppo) "Conosciuto" il catto-cristianesimo !

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    Tu scrivi: la Chiesa di Cristo scopre il suo “legame” con l’Ebraismo -


    Comprendo il tuo "entusiasmo" per la grande Novita' (?!?) -

    Dopo quasi 2000 anni - gli appartenenti del Nuovo Israele, "scoprono" / per la prima volta / la radice (!) della loro religione.
    Come dire.. il secondo capitolo dell' autore Luca (che riporta il rito di iniziazione /la circoncisione/ imposto ad Abramo DA El Shadday (il dio della Pianura) è stato (volutamente) del tutto trascurato !
    Ora i credenti vengono a sapere che detta radice "E'" quella che pratico' (e MAI rinnego' !) colui che fu elevato a rango divino / il divinfiglio / il circonciso di Nazareth !

    Infatti grande è stato lo stupore nel mondo quando, per il ventennale della Nostra Aetate (1965) di Montini/Paolo VI - il defunto G.Paolo II (1985) sanci' quei Sussidi ove, per la prima volta nella storia, si annunciava a tutte le genti della terra che:
    - il Gesu' della storia E' ebreo (e _ purtroppo per i cristiani..) lo sara' "per sempre" !

    MA ..ma forse Non sai che la "terza" fase di quel sublime Jesu-Forschung tratta proprio l' Ebraicita' (!) del Gesu' terreno. Detta terza fase studia "quel" particolarissimo periodo storico (sapientemente trascurato dai dignitari del sacro collegio):

    - perchè mai vigeva quell' atmosfera impregnata da una forte tensione "apocalittica", quella che produceva alcuni esaltati "visionari" auto-beatificatisi capi-popolo e/o messia come: Giuda, figlio di Ezechia - Giuda di Gamala (il Galileo) e i suoi 2 figli (Simone + Giacomo) e/o Teuda, e/o Giuda detto l' Egiziano (tutti massacrati..)..eccc...eccc...

    - questa tensione non era forse la RE-azione (conseguenza) per quel pesante clima dovuto alla perdurante quanto scomoda presenza del politeista romano / quello che indegnamente calpestava la sacra Terra Promessa, dal divinAbba', al "suo" popolo ?..eccc...ecccc....eccc....


    - semmai un pio giudeo di "quel" tempo _ avesse Veramente (!) espresso quelle fatidiche frasi presenti nei testi (come quelle presenti nel testo dell' autore Spirituale..) cosi' come quei sorprendenti titoli si sarebbe auto-attribuito il Rabbi storico (il personaggio "somatico").

    Ecco lo scopo di questa terza fase / scoprire e studiare Quell' ambiente - matrice del futuro cristianesimo !!

    Ovviamene detto processo sarebbe stato Inaudito ed Inimmaginabile solo qualche secolo fa / pronta (ed abbondante) era la legna per "abrusiare" i contestatori di questa Assoluta verita' !!

    ------------------------------

    Tu scrivi: La religione ebraica non ci è “estrinseca”, ma in un certo qual modo, è “intrinseca” alla nostra religione.


    Hai perfettamente ragione !

    Infatti quanti sono stati i "Copia-Incolla" PRE-levati dal Tanak ebraico e Inseriti nei nuovi (sacri) testi ? Tale prassi voleva semmai rimarcare la "matrice" (Intrinseca) giudaica (!) del Rabbi storico.
    E come tutti i sassi sanno - il primo artefice di questo metodo - ovviamente - è quel famoso SauloTarso.. modello sublime per i successivi autori..eccc...eccc....ecccc.....
    Ma no amico Esterno! Nessun copia-incolla. E' Gesù Cristo stesso che, in due parole, definisce la Sua Missione:

    "Non sono venuto ad abolire il Vecchio Testamento. Ma a dargli compimento!"

    Non è possibile leggere il Vangelo senza le radici dal quale proviene.
    Non è possibile leggere la Torah senza il compimento di tutte quante le Profezie in essa contenute: Il Messìa!
    amate i vostri nemici

  8. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - - E' Gesù Cristo stesso che, in due parole, definisce la Sua Missione -

    Ovvio che tu come credente cosi' è / e NON si discute. - - Non cosi' per gli "altri" !!

    Da qui la "contestazione a quell' assunto riportato dall' autore anonimo (detto Matteo - o chi per esso!). Il Gesu' della storia "avrebbe" veramente "quella" mitica, celeberrima e perennemente citata di Matteo (5.17) - ovvero: - di essere venuto quaggiu' NON per abolire ma ADEMPIERE ??

    Ecco il grande interrogativo che si sono posti gli studiosi / ovviamente NON di parte (in primis i suoi correligionari israeliti + gli "altri" )!

    Chi meglio di questi studiosi per dipanare la complicata matassa _ (ovviamente difesa ad oltranza dagli autori apologetici /alla Ricciotti..)

    Allora via con F. Mussner + D. Flusser + J. Klausner + H.Bloom + R. Calimani..) -
    Questi affermano che semmai il Rabbi storico avesse veramente pronunciato quella frase / sicuramente NON l' avrebbe espressa In Greco - MA - in ARAMAICO !!

    Cosa vogliono significare questi autori/ che osano contrastare la verita' assoluta detenuta dalla santa ekklesia ?.. altro che rogo purificatore meriterebbero questi diavoli incarnati !

    Ora in lingua greca il termine "plerein" sta per: Riempire, Colmare, fecondare..

    In aramaico (la lingua del Rabbi) il verbo è: Kayyem _ in ebraco: Kiyyem _ a significare: - Confermare, rendere Valido !

    Ecco il travaglio delle traduzoni: dall' aramaico in Greco AL Latino e (poi) nelle lingue volgari - (da qui il detto: tradurre vuol dire Tradire !)

    Queste le varie interpretazioni di "alcuni" studiosi:

    Per F. Mussner (nel suo: Il popolo della promessa - pag.203) questa precisa frase appartiene alla "Vincente" dottrina - quella accettata da quei famosi "Cristiani-giudei (ebrei della diaspora, coloro che parlavano in greco e per i quali fu tradotta la famosa versione dei '70)-

    Detti cristiani-giudei erano i famosi (sedicenti) Ellenisti (!) citati dall' autore di Atti:
    - Atti 6.1: .. sorse un mormorio da parte degli Ellenisti contro gli ebrei (i discepoli di Giacomo il Giusto!).

    Orbene la dottrina che primeggio' fu quella ideata/inventata da "quell"' ebreo della diaspora, stracolmo di cultura pagano-ellenista-giudaico) per via di quella "famosa" Giustificazione !

    Per Mussner dunque la Nuova dirigenza era ormai completamente nelle mani degli Ellenisti.. da qui la loro "Impronta" nel redigere i testi (i futuri sacri) della costituenda Nuova dottrina !

    Per D. Flussner fa intendere che il Gesu' terreno mai e poi mai fece intendere di voler fondare una Nuova fede _ ponendo la sua entita' come il nuovo "soggetto" adorante / RIdimensionando-oscurando la gloria/regalita' e soprattutto la Signoria del divin-Abba' !
    Una eloquente conferma sarebbero quei celeberrimi passi (Matteo cap. 4 + Luca capi. 4) ovvero: - sta scritto: il culto è SOLO e SEMPRE per l' Iddio !

    Ma dove "era" scritto ?
    Ovviamente nel Pentateuco (Torah) - precisamente nel Deuteronomio (cap. 6)!

    Intervengono nella bagarre altri studiosi (NON succubi del dogma) - F. Mussen + F. Hahn
    che non solo confermano quanto detto sopra - ma l' espressione in aramaico conferma come fosse un' esortazione a praticare la volonta' divina (tradotto. osservare quanto è nella Torah) ma secondo
    il SUO "SPIRITO" - nel profondo dell' intimo / e non badare all' aspetto formale !
    Allusione a quel fatidico passo di Osea (6.6 _ Voglio l' AMORE e NON il sacrificio..eccc.)

    Ma i furbacchioni della nuova religione voglio far intendere che l' UomodioUmo ha "Sostituito" la divina Torah - quella che a suo tempo il divinAbba' concesse al "suo" popolo.

    Del resto lo stesso auto-beatificatosi esperto architetto dottrinario SauloTarso (1 Cor. cap.3), pur NON potendo sovvertire il suo "stato" di circonciso _ purtuttavia non esita a rimarcare come il suo passato giudaico come emerita "spazzatura". Da qui la sua nuova formulazione:
    il Nuovo Termine della legge / la Nuova Pasqua è - ora - il (suo) Messia/Cristo Pneumatico !!

    Altro autore - altra interpretazione.
    Jeramias Joachin (Le parabole di Gesu' - pag. 269) "quella" famosissima frase altro non sarebbe che "simbolica" - ma è stata (volutamente) alterata dai nuovi costruttori dottrinari, espressione della "Vincente" dottrina..
    Per Grant ( ovvio la sua versione non rappresenta la verita' assoluta..) sono stati i Nuovi specialisti _ redattori dei (futuri) testi sacri (di cultura ellenista !) i veri "manipolatori" delle Scritture, coloro che le hanno trafugato a loro vantaggio - alterando la semantica (!) dei termini e Presentare cosi', ai nuovi convertiti, la Nuova (sacra) Scrittura !


    E poi acora M. Craveri + Grant Michael..ecc...eccc..eecc....


    Quindi sarebbe bene, quando vien trattata la dottrina, aggiungere: Secondo me...

    Sarebbe piu' democratico e non si corre il rischio di azzannarsi..... (seppur virtualmente)

  9. #39
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    (.....................................)


    Quindi sarebbe bene, quando vien trattata la dottrina, aggiungere: Secondo me...

    Sarebbe piu' democratico e non si corre il rischio di azzannarsi..... (seppur virtualmente)
    ..piú che altro per non far perdere definitivamente e inesorabilmente quel minimo di straccio di fede che la nostra cultura/educazione ci ha "regalato"
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  10. #40
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Sarà un terreno fertile?

  11. #41
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    Ovvio che tu come credente cosi' è / e NON si discute. - - Non cosi' per gli "altri" !!

    Da qui la "contestazione a quell' assunto riportato dall' autore anonimo (detto Matteo - o chi per esso!). Il Gesu' della storia "avrebbe" veramente "quella" mitica, celeberrima e perennemente citata di Matteo (5.17) - ovvero: - di essere venuto quaggiu' NON per abolire ma ADEMPIERE ??

    Ecco il grande interrogativo che si sono posti gli studiosi / ovviamente NON di parte (in primis i suoi correligionari israeliti + gli "altri" )!

    Chi meglio di questi studiosi per dipanare la complicata matassa _ (ovviamente difesa ad oltranza dagli autori apologetici /alla Ricciotti..)

    Allora via con F. Mussner + D. Flusser + J. Klausner + H.Bloom + R. Calimani..) -
    Questi affermano che semmai il Rabbi storico avesse veramente pronunciato quella frase / sicuramente NON l' avrebbe espressa In Greco - MA - in ARAMAICO !!

    Cosa vogliono significare questi autori/ che osano contrastare la verita' assoluta detenuta dalla santa ekklesia ?.. altro che rogo purificatore meriterebbero questi diavoli incarnati !

    Ora in lingua greca il termine "plerein" sta per: Riempire, Colmare, fecondare..

    In aramaico (la lingua del Rabbi) il verbo è: Kayyem _ in ebraco: Kiyyem _ a significare: - Confermare, rendere Valido !

    Ecco il travaglio delle traduzoni: dall' aramaico in Greco AL Latino e (poi) nelle lingue volgari - (da qui il detto: tradurre vuol dire Tradire !)

    Queste le varie interpretazioni di "alcuni" studiosi:

    Per F. Mussner (nel suo: Il popolo della promessa - pag.203) questa precisa frase appartiene alla "Vincente" dottrina - quella accettata da quei famosi "Cristiani-giudei (ebrei della diaspora, coloro che parlavano in greco e per i quali fu tradotta la famosa versione dei '70)-

    Detti cristiani-giudei erano i famosi (sedicenti) Ellenisti (!) citati dall' autore di Atti:
    - Atti 6.1: .. sorse un mormorio da parte degli Ellenisti contro gli ebrei (i discepoli di Giacomo il Giusto!).

    Orbene la dottrina che primeggio' fu quella ideata/inventata da "quell"' ebreo della diaspora, stracolmo di cultura pagano-ellenista-giudaico) per via di quella "famosa" Giustificazione !

    Per Mussner dunque la Nuova dirigenza era ormai completamente nelle mani degli Ellenisti.. da qui la loro "Impronta" nel redigere i testi (i futuri sacri) della costituenda Nuova dottrina !

    Per D. Flussner fa intendere che il Gesu' terreno mai e poi mai fece intendere di voler fondare una Nuova fede _ ponendo la sua entita' come il nuovo "soggetto" adorante / RIdimensionando-oscurando la gloria/regalita' e soprattutto la Signoria del divin-Abba' !
    Una eloquente conferma sarebbero quei celeberrimi passi (Matteo cap. 4 + Luca capi. 4) ovvero: - sta scritto: il culto è SOLO e SEMPRE per l' Iddio !

    Ma dove "era" scritto ?
    Ovviamente nel Pentateuco (Torah) - precisamente nel Deuteronomio (cap. 6)!

    Intervengono nella bagarre altri studiosi (NON succubi del dogma) - F. Mussen + F. Hahn
    che non solo confermano quanto detto sopra - ma l' espressione in aramaico conferma come fosse un' esortazione a praticare la volonta' divina (tradotto. osservare quanto è nella Torah) ma secondo
    il SUO "SPIRITO" - nel profondo dell' intimo / e non badare all' aspetto formale !
    Allusione a quel fatidico passo di Osea (6.6 _ Voglio l' AMORE e NON il sacrificio..eccc.)

    Ma i furbacchioni della nuova religione voglio far intendere che l' UomodioUmo ha "Sostituito" la divina Torah - quella che a suo tempo il divinAbba' concesse al "suo" popolo.

    Del resto lo stesso auto-beatificatosi esperto architetto dottrinario SauloTarso (1 Cor. cap.3), pur NON potendo sovvertire il suo "stato" di circonciso _ purtuttavia non esita a rimarcare come il suo passato giudaico come emerita "spazzatura". Da qui la sua nuova formulazione:
    il Nuovo Termine della legge / la Nuova Pasqua è - ora - il (suo) Messia/Cristo Pneumatico !!

    Altro autore - altra interpretazione.
    Jeramias Joachin (Le parabole di Gesu' - pag. 269) "quella" famosissima frase altro non sarebbe che "simbolica" - ma è stata (volutamente) alterata dai nuovi costruttori dottrinari, espressione della "Vincente" dottrina..
    Per Grant ( ovvio la sua versione non rappresenta la verita' assoluta..) sono stati i Nuovi specialisti _ redattori dei (futuri) testi sacri (di cultura ellenista !) i veri "manipolatori" delle Scritture, coloro che le hanno trafugato a loro vantaggio - alterando la semantica (!) dei termini e Presentare cosi', ai nuovi convertiti, la Nuova (sacra) Scrittura !


    E poi acora M. Craveri + Grant Michael..ecc...eccc..eecc....


    Quindi sarebbe bene, quando vien trattata la dottrina, aggiungere: Secondo me...

    Sarebbe piu' democratico e non si corre il rischio di azzannarsi..... (seppur virtualmente)
    Te lo ripeto: Cristo non sostituisce l'Antica Alleanza con la Nuova. Ma le dà compimento!
    Qual è il cuore della Torah? L'avvento del Messìa, no?
    Ecco allora che il dialogo avvenuto ad Emmaus fra i due discepoli dubbiosi e Gesù Cristo, spiega mirabilmente la questione.

    Luca 24,13-35
    13 Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per un villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome Emmaus, 14 e conversavano di tutto quello che era accaduto. 15 Mentre discorrevano e discutevano insieme, Gesù in persona si accostò e camminava con loro. 16 Ma i loro occhi erano incapaci di riconoscerlo. 17 Ed egli disse loro: «Che sono questi discorsi che state facendo fra voi durante il cammino?». Si fermarono, col volto triste; 18 uno di loro, di nome Clèopa, gli disse: «Tu solo sei così forestiero in Gerusalemme da non sapere ciò che vi è accaduto in questi giorni?». 19 Domandò: «Che cosa?». Gli risposero: «Tutto ciò che riguarda Gesù Nazareno, che fu profeta potente in opere e in parole, davanti a Dio e a tutto il popolo; 20 come i sommi sacerdoti e i nostri capi lo hanno consegnato per farlo condannare a morte e poi l'hanno crocifisso. 21 Noi speravamo che fosse lui a liberare Israele; con tutto ciò son passati tre giorni da quando queste cose sono accadute. 22 Ma alcune donne, delle nostre, ci hanno sconvolti; recatesi al mattino al sepolcro 23 e non avendo trovato il suo corpo, son venute a dirci di aver avuto anche una visione di angeli, i quali affermano che egli è vivo. 24 Alcuni dei nostri sono andati al sepolcro e hanno trovato come avevan detto le donne, ma lui non l'hanno visto».
    25 Ed egli disse loro: «Sciocchi e tardi di cuore nel credere alla parola dei profeti! 26 Non bisognava che il Cristo sopportasse queste sofferenze per entrare nella sua gloria?». 27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti spiegò loro in tutte le Scritture ciò che si riferiva a lui. 28 Quando furon vicini al villaggio dove erano diretti, egli fece come se dovesse andare più lontano. 29 Ma essi insistettero: «Resta con noi perché si fa sera e il giorno già volge al declino». Egli entrò per rimanere con loro. 30 Quando fu a tavola con loro, prese il pane, disse la benedizione, lo spezzò e lo diede loro. 31 Allora si aprirono loro gli occhi e lo riconobbero. Ma lui sparì dalla loro vista. 32 Ed essi si dissero l'un l'altro: «Non ci ardeva forse il cuore nel petto mentre conversava con noi lungo il cammino, quando ci spiegava le Scritture?». 33 E partirono senz'indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro, 34 i quali dicevano: «Davvero il Signore è risorto ed è apparso a Simone». 35 Essi poi riferirono ciò che era accaduto lungo la via e come l'avevano riconosciuto nello spezzare il pane.
    amate i vostri nemici

  12. #42
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    Anche se le due parole adempiere e abolire non sono sinonimi, nel caso specifico, una volta adempiuta la vecchia Legge, la vecchia Alleanza, si può procedere con una nuova. Gesù, osservata la vecchia Legge, può procedere con una nuova, che sostituisce in gran parte la vecchia, abolendola, soprattutto nella parte cerimoniale e sacrificale. All'epoca di Gesù la vecchia Legge aveva fatto il suo tempo, aveva esaurito il suo compito, necessitava qualcosa di nuovo: misericordia voglio, non sacrificio, aveva già detto Dio più volte, abolendo già così i protocolli sacrificali.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  13. #43
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    Sulla questione posso citare ancora il Terzo libro di Nefi (15), che introduce qualcosa di nuovo, mi pare, rispetto ai Vangeli canonici:

    4 Ecco, io vi dico che la legge che fu data a Mosè è adempiuta. 5 Ecco, sono io che ho dato la legge, e sono io che feci alleanza con il mio popolo, Israele; perciò la legge è adempiuta in me, poiché sono venuto per adempiere la legge; perciò essa è finita. 6 Ecco, io non abolisco i profeti, poiché tutti quelli che non si sono adempiuti in me, in verità vi dico che saranno tutti adempiuti. 7 E perché vi dissi che le cose antiche sono passate, non abolisco ciò che è stato detto in merito alle cose che sono a venire. 8 Poiché ecco, l'alleanza che ho fatto con il mio popolo non è tutta adempiuta; ma la legge che fu data a Mosè ha fine in me. 9 Ecco, io sono la legge, e la luce. Guardate a me, perseverate fino alla fine, e vivrete; poiché a colui che persevera fino alla fine io darò la vita eterna. 10 Ecco, io vi ho dato i comandamenti; obbedite dunque ai miei comandamenti. E questa è la legge e i profeti, poiché in verità essi resero testimonianza di me.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #44
    Non so di quale Dio parli:di quello autentico o di quello che gli uomini hanno creato a lori immagine e somiglianza facendolo agire secondo un modo di pensare che permane nei secoli come nei secoli non cambia il substrato umano.Nella Bibbia spesso l'uomo manovra le azioni di Dio secondo il suo modo gretto di pensare!

  15. #45
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    Visto che dio non si palesa con firma propria, ma degna veri e falsi profeti e interpreti, difficile definire di quelle dio si parli e cosa dica.

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