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Discussione: Riflessioni sulla pena di morte.

  1. #136
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Dio stà SOPRA, la Storia. La ordina verso un fine di Bene...
    Dio è capace di trarre il Bene anche dal Male degli Uomini. Riesce a scrivere diritto anche nelle righe storte degli Uomini. Propone loro strade diverse, le più disparate. Stà alla loro Libertà percorrerle o meno, ma il piano Divino rimane.
    Io penso che Dio proponga poi sta all'uomo realizzare o meno ciò che Dio propone, altrimenti che senso avrebbe la creazione dell'uomo?
    La storia è prettamente storia delle gesta umane, e per chi crede è anche la storia di Dio, ma sempre vista dall'uomo.

  2. #137
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    Una cosa è ragionare come ragionavano gli antichi ed una cosa è ragionare come ragionano i moderni.
    Oggi, almeno penso, se guardiamo alle distruzioni moderne, tipo guerre o cataclismi non pensiamo che sia Dio ad eseguirli, ma pensiamo che siano provocate da uomini o da eventi naturali.
    Io penso che con l'avvento di Gesù l'idea di Dio si sia trasferita dal mondo esterno al nostro mondo interno, cioè da fuori di noi a dentro di noi.
    Questo significa interpretare tutta la Bibbia in modo simbolico, attribuendo i fatti descritti in essa a percezioni prettamente umane sulla base della loro evoluzione mentale.
    Questo, però, significa addentrarsi in sabbie mobili e non avere più alcuna certezza.

    Quando gli ebrei chiesero a Dio un re e lui scelse Saul e, dopo di lui, David, fu fatto qualcosa di storico o si trattò solo di fantasie dell'autore del testo, come sostengono gli atei e altri in questo forum?
    Quando Gesù fu crocifisso, si trattò di qualcosa di storico o di una fantasia degli autori dei Vangeli per insegnarci qualcosa in modo simbolico o per intrattenere il lettore?
    Tu hai intrapreso questa strada. Nessuno ti può impedire di percorrerla fino in fondo.
    Per me una Bibbia interpretata così non ha alcun valore e non può essere alla base di nulla di solido.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  3. #138
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Dio stà SOPRA, la Storia. La ordina verso un fine di Bene...
    Dio è capace di trarre il Bene anche dal Male degli Uomini. Riesce a scrivere diritto anche nelle righe storte degli Uomini. Propone loro strade diverse, le più disparate. Stà alla loro Libertà percorrerle o meno, ma il piano Divino rimane.
    Dio sta anche sopra la storia, ma non nel senso che decida tutto lui, che non è vero, ma che ha una sua vita indipendentemente dalla storia umana e che può vedere tutto dall'alto. La ribellione di Lucifero e dei demoni non l'ha decisa lui e nemmeno la disubbidienza di Adamo ed Eva. Tanto per fare degli esempi.
    Però Dio è anche dentro la storia umana ed è intervenuto tante e tante volte. Anche nelle vite dei singoli.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #139
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    Questo significa interpretare tutta la Bibbia in modo simbolico, attribuendo i fatti descritti in essa a percezioni prettamente umane sulla base della loro evoluzione mentale.
    Questo, però, significa addentrarsi in sabbie mobili e non avere più alcuna certezza.
    Perché oggi dove risiede la sicurezza se non quella di far bene e sentire Dio nel nostro cuore o nella nostra mente? Anche gli antichi profeti avevano con Dio un colloquio interiore; quando Dio disse ad Abramo: "Esci dalla tua terra e va dove io ti indicherò" lo sentì solo lui quel richiamo.
    Infatti, secondo me non siamo certi di niente se non di credere che Dio sia con noi.

  5. #140
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    Perché oggi dove risiede la sicurezza se non quella di far bene e sentire Dio nel nostro cuore o nella nostra mente? Anche gli antichi profeti avevano con Dio un colloquio interiore; quando Dio disse ad Abramo: "Esci dalla tua terra e va dove io ti indicherò" lo sentì solo lui quel richiamo.
    Infatti, secondo me non siamo certi di niente se non di credere che Dio sia con noi.
    Io non traggo alcuna sicurezza né nel mio presunto far bene né perché sento Dio nel mio cuore e nella mia mente: non ho allucinazioni di alcun tipo.
    La mia fede si basa sui testi sacri, oltre che su ragionamenti e osservazioni logiche.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  6. #141
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    - - Quando gli ebrei chiesero a Dio un re e lui scelse Saul e, dopo di lui, David, fu fatto qualcosa di storico o si trattò solo di fantasie dell'autore del testo, come sostengono gli atei e altri in questo forum ? -

    Emerite "fantasie" degli autori dei Libri lo erano eccome.. e cio' BEN Prima degli atei-agnostici presenti in "questo" forum !

    Spiegano gli "specialisti" del settore (docenti - teologi, biblisti) che il rozzo popolo nomade israelita.. solo quando venne in contatto con popolazioni "Molto piu' progredite" rispetto a loro / vaganti del deserto / per i quali ancora vigenti erano le norme tribali, appresero una nuova forma organizzativa della societa', una nuovo modo di essere di "Stato" !

    E quelle potenze erano rette proprio dalla figura del monarca !
    Che poi quell' insolita richiesta dei nomadi all' iddioTribale affinchè concedesse, anche al loro popolo primitivo e rozzo, una medesima entita' statale - ebbene SI' questa è una vera favola-poetica dei fantasiosi autori !

    La scelta dell' iddio-delle- Tribu' (NON ancora riconosciuto Onniveggente-Onnisciente) cadde su quel Saul - tanto da doversi, ben presto, "pentire" per quella scellerata quanto infausta scelta "Divina".

    Che poi se si va a vedere quale (??) sarebbe stato quell' ignobile mis-fatto commesso da re Saul da provocare l' ira e il pentimento (!) dell' iddioEtnico.. si rimane di "sale" /
    A dimostrazione di come diversi eventi biblici riportati dagli autori (ispirati ?) siano delle storielle che non sfigurano di certo rispetto alle saghe degli "dei" !!


    E comunque.. i vari Libri biblici - come correttamente riportava il "Crep", sono da interpretare, proprio perchè redatti in tempi lontanissimi dai nostri, i cui redattori avevano una mentalita'.. poco piu' evoluta dall' impaurito-terrorizzato uomo delle caverne !!

  7. #142
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Emerite "fantasie" degli autori dei Libri lo erano eccome.. e cio' BEN Prima degli atei-agnostici presenti in "questo" forum !

    Spiegano gli "specialisti" del settore (docenti - teologi, biblisti) che il rozzo popolo nomade israelita.. solo quando venne in contatto con popolazioni "Molto piu' progredite" rispetto a loro / vaganti del deserto / per i quali ancora vigenti erano le norme tribali, appresero una nuova forma organizzativa della societa', una nuovo modo di essere di "Stato" !

    E quelle potenze erano rette proprio dalla figura del monarca !
    Che poi quell' insolita richiesta dei nomadi all' iddioTribale affinchè concedesse, anche al loro popolo primitivo e rozzo, una medesima entita' statale - ebbene SI' questa è una vera favola-poetica dei fantasiosi autori !

    La scelta dell' iddio-delle- Tribu' (NON ancora riconosciuto Onniveggente-Onnisciente) cadde su quel Saul - tanto da doversi, ben presto, "pentire" per quella scellerata quanto infausta scelta "Divina".

    Che poi se si va a vedere quale (??) sarebbe stato quell' ignobile mis-fatto commesso da re Saul da provocare l' ira e il pentimento (!) dell' iddioEtnico.. si rimane di "sale" /
    A dimostrazione di come diversi eventi biblici riportati dagli autori (ispirati ?) siano delle storielle che non sfigurano di certo rispetto alle saghe degli "dei" !!


    E comunque.. i vari Libri biblici - come correttamente riportava il "Crep", sono da interpretare, proprio perchè redatti in tempi lontanissimi dai nostri, i cui redattori avevano una mentalita'.. poco piu' evoluta dall' impaurito-terrorizzato uomo delle caverne !!
    Beh, se vuoi distruggere come una raccolta di favole la Bibbia, sei padrone di farlo, ma non mi troverai né complice né d'accordo.
    Rimane il fatto che nel Corano Dio si lamenta proprio del fatto che chi non credeva a Maometto dicesse che parlasse di favole degli antichi.
    Siete stati smascherati da Dio da sempre e credete di essere furbissimi.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  8. #143
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Io non traggo alcuna sicurezza né nel mio presunto far bene né perché sento Dio nel mio cuore e nella mia mente: non ho allucinazioni di alcun tipo.
    La mia fede si basa sui testi sacri, oltre che su ragionamenti e osservazioni logiche.
    Scusa sa ma i ragionamenti non vengono forse dalla mente?
    Ed i sentimenti di amore da dove vengono?
    Inoltre i ragionamenti portano a pensare che l'universo provenga dal Big bang, c'è forse scritto nella Bibbia? Cos'è un'allucinazione?
    La Bibbia è scritta secondo la mentalità del tempo e va interpretata.
    Che io senta la presenza di Dio nel mio cuore e nella mia mente è una mia una sicurezza che però ha la possibilità del dubbio, proprio per via di quella tanto osannata libertà di scegliere e decidere.
    Se Dio fosse così certo ed evidente nelle scritture tutti crederebbero e la bellezza della fede andrebbe a farsi benedire........non vado oltre.
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-09-2018 alle 15:19

  9. #144
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Scusa sa ma i ragionamenti non vengono forse dalla mente?
    Ed i sentimenti di amore da dove vengono?
    Inoltre i ragionamenti portano a pensare che l'universo provenga dal Big bang, c'è forse scritto nella Bibbia? Cos'è un'allucinazione?
    La Bibbia è scritta secondo la mentalità del tempo e va interpretata.
    Che io senta la presenza di Dio nel mio cuore e nella mia mente è una mia una sicurezza che però ha la possibilità del dubbio, proprio per via di quella tanto osannata libertà di scegliere e decidere.
    Se Dio fosse così certo ed evidente nelle scritture tutti crederebbero e la bellezza della fede andrebbe a farsi benedire........non vado oltre.
    Che l'universo provenga dal Big bang è scritto nel Corano. I ragionamenti vengono dalla mente e i sentimenti vengono dalla nostra interiorità - dall'anima - e li avvertiamo in special modo nel cuore.
    Un'allucinazione è vedere o sentire qualcosa di inesistente, è un autoinganno. Tant'è che la tua sicurezza di sentire Dio nel tuo cuore e nella tua mente ti lascia esposto a dubbi. Se tu avessi avuto esperienze concrete di Dio, probabilmente non avresti dubbi.
    Io dubbi non ne ho, anche se non sento Dio nel cuore e nella mente, perché credo nelle sue rivelazioni.
    Se si leggono le Scritture prevenuti, supponendo che siano falsità, non possono portare ad alcuna fede.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  10. #145
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Credere è una cosa ed essere certi è un'altra.
    Io credo che domani mi sveglierò ma se non arriva domani e mi sveglio non posso essere certo che mi sveglierò.
    Che Dio esista ci credo ma finché non ne avrò la prova concreta non ne posso essere certo.
    Io credo nelle scritture, ma se tutto finisce nel crederci di che cosa posso essere sicuro?

    Quella del Big bang descritto nel Corano non la sapevo.

    Se tu che mi attribuisci il fatto di non credere nelle scritture,cosa non vera, forse è perché sei prevenuto nei miei confronti o sei troppo sicuro di te
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-09-2018 alle 20:05

  11. #146
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Credere è una cosa ed essere certi è un'altra.
    Io credo che domani mi sveglierò ma se non arriva domani e mi sveglio non posso essere certo che mi sveglierò.
    Che Dio esista ci credo ma finché non ne avrò la prova concreta non ne posso essere certo.
    Io credo nelle scritture, ma se tutto finisce nel crederci di che cosa posso essere sicuro?

    Quella del Big bang descritto nel Corano non la sapevo.

    Se tu che mi attribuisci il fatto di non credere nelle scritture,cosa non vera, forse è perché sei prevenuto nei miei confronti o sei troppo sicuro di te
    Tu puoi solo sperare di svegliarti domattina, se non ti va di morire a breve, non credere che lo farai.
    A questo proposito voglio lanciare qualcosa di nuovo. Sarebbe bene che ciascun credente fingesse di aver conquistato la vita eterna nella precedente incarnazione. Perché? Credo che ciò lo invoglierebbe ad impegnarsi maggiormente nel cercare di tornare al paradiso terrestre. E se poi dovesse morire? Pazienza, ciò che avrà fatto di bene non andrà perduto e, invece di aver conquistato l'ingresso nel paradiso terrestre, avrà guadagnato la vita eterna.

    Di cosa puoi essere sicuro? Se è vero che molte profezie bibliche si sono realizzate, puoi credere che continueranno a realizzarsi fino alla fine nel corso dei secoli. Questo può diventare certezza dentro di te.
    Io vedo realizzarsi ciò che è scritto e questo mi dà certezza.

    Quanto al Big bang nel Corano, l'ho citato almeno 2 volte, ma tu forse giocavi a battaglia navale con Axe…:

    21:30 Non sanno dunque i miscredenti che i cieli e la terra formavano una massa compatta? Poi li separammo e traemmo dall'acqua ogni essere vivente. Ancora non credono?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  12. #147
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    ... ma tu forse giocavi a battaglia navale con Axe…:
    tu a battaglia navale giocavi a scuola, invece...
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    Tu puoi solo sperare di svegliarti domattina, se non ti va di morire a breve, non credere che lo farai.
    A questo proposito voglio lanciare qualcosa di nuovo. Sarebbe bene che ciascun credente fingesse di aver conquistato la vita eterna nella precedente incarnazione. Perché? Credo che ciò lo invoglierebbe ad impegnarsi maggiormente nel cercare di tornare al paradiso terrestre. E se poi dovesse morire? Pazienza, ciò che avrà fatto di bene non andrà perduto e, invece di aver conquistato l'ingresso nel paradiso terrestre, avrà guadagnato la vita eterna.
    qualcosa di nuovo
    praticamente, seppure con tue formule sgangherate, hai enunciato una specie di sunto della teologia luterana, che tanto disprezzi e definisci "inventata", falsa, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #148
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    tu a battaglia navale giocavi a scuola, invece...

    qualcosa di nuovo
    praticamente, seppure con tue formule sgangherate, hai enunciato una specie di sunto della teologia luterana, che tanto disprezzi e definisci "inventata", falsa, ecc...
    Questa è davvero bella! Lutero credeva nella reincarnazione?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  14. #149
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Questa è davvero bella! Lutero credeva nella reincarnazione?
    certo che no, ma se è questo che ti colpisce, guardi il dito invece della luna; se tu conoscessi Lutero, invece, avresti capito subito di che si tratta; ma, purtroppo, non ne sai nulla; nulla di essenziale.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #150
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Tu puoi solo sperare di svegliarti domattina, se non ti va di morire a breve, non credere che lo farai.
    Embè io che ho detto?
    Sei tu quello che si vanta di essere sicuro di ciò che non ti appartiene; io al massimo sono sicuro di me stesso e del mio comportamento.

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