Mentalità e danni alla fede.

[Rachele Giacobi]

Talvolta si sente dire che le disgrazie del mondo e le catastrofi naturali(terremoti,alluvioni) sono castighi divini per chissà quali colpe;si dice che Dio fa morire e soffrire bambini e gente innocente(come un burattinaio che mette in scena una storia).Come ho già affermato altre volte ritengo che Dio non sia sadico e vendicativo(come l'uomo) e che le disgrazie siano la conseguenza o di una condotta errata dell'uomo o di una Natura di questa Terra con leggi ben precise,soggetta anche a sconvolgimenti.L'uomo vive in questo mondo provvisorio,in una situazione provvisoria in cui la materia(anche il nostro stesso corpo)subisce corruzione e del cui andamento è purtroppo sovrano il male.Le chiese che dovrebbero aiutare l'uomo sono in parte corrotte con i loro dogmi,culti e imposizioni.Le idee di Cristo nella loro originalità e semplicità(fuori dalle varie teologie) sono poco seguite.Nel corso dei secoli le chiese( dalla cattolica a tutte le altre)hanno preso il posto di Dio(quello centrale) ed il Nome di Cristo è diventato strumento di giustificazione per conservare un certo prestigio.Che cosa la chiesa non ha avvallato ,legittimato e sanzionato in 2000 anni di Cristianità!Quante strane idee,usanze e disposizioni non ha approvato o negato!Gesù,diventato il garante dell'apparato ecclesiastico in materia di fede,morale e disciplina,ha perduto consensi dalle persone che hanno confuso Dio e il Cristo con un'istituzione umana.Questo è stato un grosso danno per il messaggio di Gesù perchè tanti hanno perso la fede o non l'hanno mai acquistata o hanno seguito strade secondarie lontano da Dio sperando di trovare i valori perduti.Anche vedere Dio come uno che punisce è frutto degli insegnamenti sbagliati delle chiese.Le divinità pagane incutevano terrore perchè considerate nemiche dell'uomo,esseri implacabili a cui si dovevano offrire sacrifici per evitare castighi.Cristo ha cambiato il modo di vedere Dio:lo ha presentato come un Genitore che provvede a tutto,perdona,consola,cura le ferite,non vuole lotte tra fratelli.Tutto ciò che l'uomo deve fare è avere fiducia in questo Dio,ascoltarlo,gestire la Natura nel modo migliore con le possibilità che Dio stesso ci ha dato(senza inquinare,fare guerre o vita sregolata).Dio vuole essere amato e non studiato.Voler studiare Dio con la teologia,volerlo inquadrare con dogmi da imporre a tutti è una forma di orgoglio e di superbia.L'uomo non avrà mai la capacità di capire Dio ma sarà sempre in grado di amarlo.

[Arcobaleno]

Talvolta si sente dire che le disgrazie del mondo e le catastrofi naturali(terremoti,alluvioni) sono castighi divini per chissà quali colpe;si dice che Dio fa morire e soffrire bambini e gente innocente(come un burattinaio che mette in scena una storia).Come ho già affermato altre volte ritengo che Dio non sia sadico e vendicativo(come l'uomo) e che le disgrazie siano la conseguenza o di una condotta errata dell'uomo o di una Natura di questa Terra con leggi ben precise,soggetta anche a sconvolgimenti.

Le variabili per la causa delle catastrofi o degli incidenti o delle malattie gravi possono essere più di una, come dici tu. Tra queste, però, c'è, a volte, anche l'intervento punitivo di Dio o il mettere alla prova la fede di alcuni.
Se pensi agli ebrei e alla loro sorte, ti senti di escludere l'intervento punitivo di Dio, dichiarato peraltro più volte nelle profezie?
Il diluvio universale, che tu vorresti escludere dal canone biblico, perché scomodo, non fu forse un intervento punitivo enorme di Dio?
Ti riporto una discussione che postai tempo fa, "Dio le ha provate tutte con gli uomini.":

Da "Dottrina e Alleanze", testo mormone, sez. 43:

18 Viene infatti il giorno in cui il Signore proclamerà la sua voce dal cielo; i cieli tremeranno, la terra sarà scossa, la tromba di Dio suonerà a lungo e fortemente e dirà alle nazioni dormienti: Voi, santi, alzatevi e vivete; voi, peccatori, rimanete e dormite fino a che vi chiami di nuovo.

25 Quante volte vi ho chiamato per bocca dei miei servitori, e per il ministero degli angeli, e con la mia propria voce, e con la voce dei tuoni, e con la voce dei lampi, e con la voce delle tempeste, e con la voce dei terremoti e di grandi grandinate, e con la voce di carestie o di pestilenze di ogni sorta, e col grande suono di una tromba, e con la voce del giudizio, e con la voce della misericordia per tutta la giornata, con la voce della gloria, dell’onore e delle ricchezze della vita eterna, e vi avrei salvato con una salvezza eterna, ma voi non avete voluto!
26 Ecco, è venuto il giorno in cui la coppa della mia indignazione è colma.
27 Ecco, in verità io vi dico che queste sono le parole del Signore vostro Dio.
28 Lavorate, dunque, lavorate nella mia vigna per l’ultima volta; chiamate per l’ultima volta gli abitanti della terra al pentimento, 29 poiché al tempo a me opportuno io scenderò sulla terra in giudizio e il mio popolo sarà redento e regnerà con me sulla terra. 30 Il grande Millennio infatti, di cui ho parlato per bocca dei miei servitori, verrà. 31 Poiché Satana sarà legato, e quando sarà sciolto di nuovo non regnerà che per una breve stagione, poi verrà la fine della terra.
32 E colui che vive in giustizia sarà trasformato in un batter d’occhio e la terra passerà come attraverso il fuoco. 33 Ed i malvagi se ne andranno nel fuoco inestinguibile e nessun uomo sulla terra conosce la loro fine, né la conoscerà mai fino a che vengano dinanzi a me in giudizio.
34 Ascoltate queste parole! Ecco, io sono Gesù Cristo, il salvatore del mondo. Fate tesoro di queste cose nel vostro cuore e che le solennità dell’eternità rimangano nella vostra mente. 35 Siate sobri. Osservate tutti i miei comandamenti. Così sia. Amen

L'uomo non avrà mai la capacità di capire Dio ma sarà sempre in grado di amarlo.

Anche in questo caso riporto una discussione postata tempo fa, "Capire Dio":

Da “Dottrina e Alleanze” 88:

49 La luce brilla nelle tenebre e le tenebre non la comprendono, ciònondimeno verrà il giorno in cui comprenderete perfino Iddio, essendo vivificati in lui e da lui. 50 Allora saprete che mi avete visto, che io sono e che io sono la vera luce che è in voi, e che voi siete in me, altrimenti non potreste abbondare.

[Vega]

Talvolta si sente dire che le disgrazie del mondo e le catastrofi naturali(terremoti,alluvioni) sono castighi divini per chissà quali colpe;si dice che Dio fa morire e soffrire bambini e gente innocente(come un burattinaio che mette in scena una storia).Come ho già affermato altre volte ritengo che Dio non sia sadico e vendicativo(come l'uomo) e che le disgrazie siano la conseguenza o di una condotta errata dell'uomo o di una Natura di questa Terra con leggi ben precise,soggetta anche a sconvolgimenti.L'uomo vive in questo mondo provvisorio,in una situazione provvisoria in cui la materia(anche il nostro stesso corpo)subisce corruzione e del cui andamento è purtroppo sovrano il male.Le chiese che dovrebbero aiutare l'uomo sono in parte corrotte con i loro dogmi,culti e imposizioni.Le idee di Cristo nella loro originalità e semplicità(fuori dalle varie teologie) sono poco seguite.Nel corso dei secoli le chiese( dalla cattolica a tutte le altre)hanno preso il posto di Dio(quello centrale) ed il Nome di Cristo è diventato strumento di giustificazione per conservare un certo prestigio.Che cosa la chiesa non ha avvallato ,legittimato e sanzionato in 2000 anni di Cristianità!Quante strane idee,usanze e disposizioni non ha approvato o negato!Gesù,diventato il garante dell'apparato ecclesiastico in materia di fede,morale e disciplina,ha perduto consensi dalle persone che hanno confuso Dio e il Cristo con un'istituzione umana.Questo è stato un grosso danno per il messaggio di Gesù perchè tanti hanno perso la fede o non l'hanno mai acquistata o hanno seguito strade secondarie lontano da Dio sperando di trovare i valori perduti.Anche vedere Dio come uno che punisce è frutto degli insegnamenti sbagliati delle chiese.Le divinità pagane incutevano terrore perchè considerate nemiche dell'uomo,esseri implacabili a cui si dovevano offrire sacrifici per evitare castighi.Cristo ha cambiato il modo di vedere Dio:lo ha presentato come un Genitore che provvede a tutto,perdona,consola,cura le ferite,non vuole lotte tra fratelli.Tutto ciò che l'uomo deve fare è avere fiducia in questo Dio,ascoltarlo,gestire la Natura nel modo migliore con le possibilità che Dio stesso ci ha dato(senza inquinare,fare guerre o vita sregolata).Dio vuole essere amato e non studiato.Voler studiare Dio con la teologia,volerlo inquadrare con dogmi da imporre a tutti è una forma di orgoglio e di superbia.L'uomo non avrà mai la capacità di capire Dio ma sarà sempre in grado di amarlo.

Se non capiamo difficile apprezzare ed amare.

Per male intendi un altro essere antagonista di dio che gestisce o ha creato le leggi naturali per cui il pianeta è soggetto a catastrofi ecc..? Se sì è il diavolo? E in caso affermativo, dio lo lascia fare? Se dici no allora gli sconvolgimenti e tutto il resto sono creazioni di dio, artefice di ciò che esiste.

[crepuscolo]

Talvolta si sente dire che le disgrazie del mondo e le catastrofi naturali(terremoti,alluvioni) sono castighi divini per chissà quali colpe;si dice che Dio fa morire e soffrire bambini e gente innocente(come un burattinaio che mette in scena una storia).Come ho già affermato altre volte ritengo che Dio non sia sadico e vendicativo(come l'uomo) e che le disgrazie siano la conseguenza o di una condotta errata dell'uomo o di una Natura di questa Terra con leggi ben precise,soggetta anche a sconvolgimenti.L'uomo vive in questo mondo provvisorio,in una situazione provvisoria in cui la materia(anche il nostro stesso corpo)subisce corruzione e del cui andamento è purtroppo sovrano il male.Le chiese che dovrebbero aiutare l'uomo sono in parte corrotte con i loro dogmi,culti e imposizioni.Le idee di Cristo nella loro originalità e semplicità(fuori dalle varie teologie) sono poco seguite.Nel corso dei secoli le chiese( dalla cattolica a tutte le altre)hanno preso il posto di Dio(quello centrale) ed il Nome di Cristo è diventato strumento di giustificazione per conservare un certo prestigio.Che cosa la chiesa non ha avvallato ,legittimato e sanzionato in 2000 anni di Cristianità!Quante strane idee,usanze e disposizioni non ha approvato o negato!Gesù,diventato il garante dell'apparato ecclesiastico in materia di fede,morale e disciplina,ha perduto consensi dalle persone che hanno confuso Dio e il Cristo con un'istituzione umana.Questo è stato un grosso danno per il messaggio di Gesù perchè tanti hanno perso la fede o non l'hanno mai acquistata o hanno seguito strade secondarie lontano da Dio sperando di trovare i valori perduti.Anche vedere Dio come uno che punisce è frutto degli insegnamenti sbagliati delle chiese.Le divinità pagane incutevano terrore perchè considerate nemiche dell'uomo,esseri implacabili a cui si dovevano offrire sacrifici per evitare castighi.Cristo ha cambiato il modo di vedere Dio:lo ha presentato come un Genitore che provvede a tutto,perdona,consola,cura le ferite,non vuole lotte tra fratelli.Tutto ciò che l'uomo deve fare è avere fiducia in questo Dio,ascoltarlo,gestire la Natura nel modo migliore con le possibilità che Dio stesso ci ha dato(senza inquinare,fare guerre o vita sregolata).Dio vuole essere amato e non studiato.Voler studiare Dio con la teologia,volerlo inquadrare con dogmi da imporre a tutti è una forma di orgoglio e di superbia.L'uomo non avrà mai la capacità di capire Dio ma sarà sempre in grado di amarlo.

Bei pensieri Rachele, profondi, e sembrano anche vissuti.

[crepuscolo]

Le variabili per la causa delle catastrofi o degli incidenti o delle malattie gravi possono essere più di una, come dici tu. Tra queste, però, c'è, a volte, anche l'intervento punitivo di Dio o il mettere alla prova la fede di alcuni.
[/I]

Io credo che Rachele intendesse correttivo e non punitivo; in fondo se Gesù è stato per il cristiano/a il mandato da Dio avrà pure un senso pensare che descriva bene i desideri di quello che lui chiamava papà, con l'accento e senza la maiuscola, non Papa.

[conogelato]

Dio è Padre: Non padrone. Su questo l'avvento del Cristo ha fatto chiarezza. Ma lo stesso Gesù Cristo afferma chiaramente che vi sarà un Giudizio. Sulla Storia, sul Male e su ciascuno di noi. Emblematica al riguardo (e perfettamente rispondente al quesito di Vega) è la Parabola della zizzania nel campo....

Quel giorno Gesù uscì di casa e si sedette in riva al mare. 2 Si cominciò a raccogliere attorno a lui tanta folla che dovette salire su una barca e là porsi a sedere, mentre tutta la folla rimaneva sulla spiaggia.
3 Egli parlò loro di molte cose in parabole.
E disse: «Ecco, il seminatore uscì a seminare. 4 E mentre seminava una parte del seme cadde sulla strada e vennero gli uccelli e la divorarono. 5 Un'altra parte cadde in luogo sassoso, dove non c'era molta terra; subito germogliò, perché il terreno non era profondo. 6 Ma, spuntato il sole, restò bruciata e non avendo radici si seccò. 7 Un'altra parte cadde sulle spine e le spine crebbero e la soffocarono. 8 Un'altra parte cadde sulla terra buona e diede frutto, dove il cento, dove il sessanta, dove il trenta. 9 Chi ha orecchi intenda». «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. 25 Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. 26 Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. 27 Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? 28 Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? 29 No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. 30 Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio». Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». 37 Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. 38 Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, 39 e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. 40 Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità 42 e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. 43 Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!

MATTEO 13

[Vega]

Lo sai vero che il copia-incolla, ennesimo, non risponde al quesito di Vega?

[conogelato]

"Se sì è il diavolo? E in caso affermativo, dio lo lascia fare?" Vega 26 agosto 2018 D.C. ore 21,09

«Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. 38 Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, 39 e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. 40 Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità 42 e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. 43 Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!" Gesù Cristo, A.D. 30 D.C.

[Vega]

Se l"uomo è stato creato libero, diavolo o no, avrebbe potuto prima o poi sbagliare anche da solo, giusto? Altrimenti perderebbe di senso tutto ciò che dici quando decanti il fatto di essere ad immagine di dio, di avere anche noi il libero arbitrio, di avere pensieri autonomi, volontà, scelte.
E come ripetuto un milione di volte, all'origine del male c'è sempre e solo dio, dorato di libero arbitrio come tante volte hai detto. Chi ha poi la conoscenza di tutto se non dio? Chi decide di infilare la possibilità del male se non lui che ha creato tutto?
Finiscila di fare il finto tonto.

[Rachele Giacobi]

Senz'altro il male è un essere malvagio(lo si può chiamare diavolo o demone o come si vuole) che spinge a fare il male cioè la sua volontà per la sopravvivenza di un sistema in cui lui si sente sovrano,nemico di Dio e desideroso di far sue più creature possibili per mantenersi in vita.Dio lo lascia fare perchè il male è il principe di questo mondo e non ha niente a che fare con il Regno dei Cieli.Talvolta Dio interviene anche sulla vita fisica ma la fede di chi lo invoca deve essere totale.

[Rachele Giacobi]

Ci sono mille modi per interpretare le scritture ma solo il buon senso e soprattutto un profondo affetto verso Dio ci fanno capire che Lui non è il tipo di Padre che prende a cinghiate i figli che disubbidiscono.Lui parla con i figli,li avverte che con certi comportamenti possono incorrere in pericoli ma poi li lascia liberi delle loro azioni sperando di essere stato ascoltato.Ma quante volte non è ascoltato!!

[Rachele Giacobi]

Il significato della parola "sbagliare"non sempre è uguale per tutti.Alcune azioni che per qualcuno sono orrende per altri sono normali.Chi fa decidere ad una persona di calunniare,imbrogliare,violentare,uccidere e ad un'altra di dedicare l'esistenza ad aiutare e lenire dolori altrui.Da dove vengono queste spinte?E' un unico Essere che gioca e si contraddice?Neanche i popoli antichi avrebbero potuto pensare questo.L'uomo da solo non può sbagliare perchè non sa cosa vuol dire sbagliare;lo capisce solo quando raccoglie le conseguenze del suo errore.I primitivi che assaggiavano tutte le erbe hanno dovuto morire a decine prima di capire che la cicuta era velenosa.Anche questa era colpa di Dio che avrebbe dovuto avvertirli?Ma non erano più nel suo mondo non c'erano voluti più stare.

[Vega]

Senz'altro il male è un essere malvagio(lo si può chiamare diavolo o demone o come si vuole) che spinge a fare il male cioè la sua volontà per la sopravvivenza di un sistema in cui lui si sente sovrano,nemico di Dio e desideroso di far sue più creature possibili per mantenersi in vita.Dio lo lascia fare perchè il male è il principe di questo mondo e non ha niente a che fare con il Regno dei Cieli.Talvolta Dio interviene anche sulla vita fisica ma la fede di chi lo invoca deve essere totale.

Se questo mondo lo ha creato dio e per uno scopo di bene, varrà qualcosa, no? Dire che c'è il diavolo, che sarebbe una sua creatura e che lo lascia libero di fare, quanto ha senso tutto questo alla luce di un dio buono e giusto, quanto ha senso l'agire di dio?

Se dio aiuta solo chi ha vera fede, non ama in maniera disinteressata, altruista.

[Vega]

Ci sono mille modi per interpretare le scritture ma solo il buon senso e soprattutto un profondo affetto verso Dio ci fanno capire che Lui non è il tipo di Padre che prende a cinghiate i figli che disubbidiscono.Lui parla con i figli,li avverte che con certi comportamenti possono incorrere in pericoli ma poi li lascia liberi delle loro azioni sperando di essere stato ascoltato.Ma quante volte non è ascoltato!!

Prima blateri di impossibilità di capire dio poi continui a blaterare di chi è dio. Anche tu deciditi.

[esterno]

- - un profondo affetto verso Dio ci fanno capire che Lui non è il tipo di Padre che prende a cinghiate i figli che disubbidiscono -

Curioso quanto hai postato !

Il buon "Babbino" (almeno cosi' riportano gli autori "ispirati" della sacra Genesi) avrebbe cacciato, da quel delizioso giardinetto, la (fantasiosa) prima coppia _ rea di aver commesso la loro PRIMA marachella.
Un padre "normale" bastonerebbe a sangue il proprio figlioletto e poi lo caccerebbe addirittura da casa.. come castigo per la sua Primissima infrazione ?
Inoltre, con quale amoroso cuore paterno (sic !), augurerebbe a tutta la sua discendenza le peggiori scigure di questo mondo ?
Un simile padre / un vero bruto / lo si Deve amare con tutto il cuore ?

Piu' "credibile".. quanto umoristica, è la storiella di Voltaire, che riporta la saga dei Siriaci. Anche qui narra della prima (fantasiosa) coppia umana che stufa della solita ambrosia, volle provare un certo biscotto.
Ma dopo un po' ecco il gran desiderio dell' evacuazione..
Domandarono a 2 angeli (in quei fantasiosi tempi, essi, abbondavano in tutte le storielle) il luogo della Ritirata.
Fu cosi' che furono inviati verso uno sperduto pianetino, conosciuto come: la toilette del cosmo !

La prima coppia ci ando' e dopo la salutare funzione volle Ri-partire.. ma il fatto gravissimo fu che era impossibile lasciare quel pianetino..
il suo nome era: Terra !

In questa storiella non c' è nessun babbino amoroso, compassionevole, provvidente..eccc...eccc.. e, ovviamente, "Bruto".. che ha preso a cinghiate il Primo Adam e sua consorte - caricandoli di miserie, quelle stesse che saranno - poi - ereditate da tutti i loro discendenti.