Pagina 2 di 3 PrimaPrima 1 2 3 UltimaUltima
Risultati da 16 a 30 di 35

Discussione: Mentalità e danni alla fede.

  1. #16
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    60,234
    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Senz'altro il male è un essere malvagio(lo si può chiamare diavolo o demone o come si vuole) che spinge a fare il male cioè la sua volontà per la sopravvivenza di un sistema in cui lui si sente sovrano,nemico di Dio e desideroso di far sue più creature possibili per mantenersi in vita.Dio lo lascia fare perchè il male è il principe di questo mondo e non ha niente a che fare con il Regno dei Cieli.Talvolta Dio interviene anche sulla vita fisica ma la fede di chi lo invoca deve essere totale.
    Perfetto! Noi vorremmo che Dio facesse giustizia subito. Qui. Adesso.
    La Fede invece ci assicura che Essa (la Giustizia) sarà completa solo nel Regno dei Cieli. Quando i figli del Maligno (dittatori sanguinari, assassini, dèspoti, pedofili, preti pedofili, mentitori, seminatori di odio eccetera) saranno gettati nella Fornace Ardente. Senza più possibilità di emendarsi.
    amate i vostri nemici

  2. #17
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    60,234
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Se questo mondo lo ha creato dio e per uno scopo di bene, varrà qualcosa, no? Dire che c'è il diavolo, che sarebbe una sua creatura e che lo lascia libero di fare, quanto ha senso tutto questo alla luce di un dio buono e giusto, quanto ha senso l'agire di dio?

    Se dio aiuta solo chi ha vera fede, non ama in maniera disinteressata, altruista.
    E' l'esatto contrario Laura!!! Ama il peccatore più del giusto. Poichè il peccatore soffre terribilmente nel fare il Male. Lontano da Dio. Senza la luce di Dio.
    Cosa fa il Padre del Figliol Prodigo? Lo cancella dalla sua vita o lo aspetta ogni sera scrutando l'orizzonte?
    Così fa Dio. Con ognuno di noi. Ama te ancor prima di me.
    amate i vostri nemici

  3. #18
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,620
    E quali sarebbero i motivi per cui qui non debba esserci un miglioramento, un aiuto, una giustizia? In fondo questo mondo lo ha creato lui e per uno scopo, con la voglia per giunta, che tutto filasse liscio, no?

    Mancano sempre i motivi per cui tutto debba essere rimandato ad un dopo. Un dopo che tra l'altro sarà fatto di quella sofferenza e violenza, addirittura eterna, che qui vengono combattute e stabilite dall'essere che tutto ciò non dovrebbe nemmeno pensarle.
    Fede poi che assicura ai portatori ipocriti di pace a amore quello che covano sotto la facciata buona con cui si vogliono mascherare. Ma il trucco si strucca e si vede sotto cosa c'è.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #19
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    "Capire Dio":

    Da “Dottrina e Alleanze” 88:

    49 La luce brilla nelle tenebre e le tenebre non la comprendono, ciònondimeno verrà il giorno in cui comprenderete perfino Iddio, essendo vivificati in lui e da lui. 50 Allora saprete che mi avete visto, che io sono e che io sono la vera luce che è in voi, e che voi siete in me, altrimenti non potreste abbondare.
    Per cercare di capire Dio ritengo che siano necessari almeno due passaggi.
    Innanzitutto bisogna partire dal presupposto che Dio non agisca mai a capriccio, come hanno fatto, per esempio, molti sovrani assoluti che abbiamo conosciuto attraverso i libri di storia.
    In secondo luogo bisogna pensare che attualmente Dio stia agendo sotto costrizione per il conflitto in atto con i demoni e, pertanto, faccia ciò che è necessario per raggiungere il migliore risultato possibile in queste condizioni. Chiamiamole scelte obbligate dall'operare con intelligenza e lungimiranza.

    Con ciò non abbiamo capito Dio, perché non abbiamo tutti i termini a disposizione per capirlo, ma siamo sulla buona strada per arrivarci.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  5. #20
    Gli autori della Bibbia ragionavano con la mente di popoli vissuti migliaia di anni fa vedendo Dio come un sovrano che comanda e vuole essere onorato con sacrifici e perfetta obbedienza.Nei secoli questa concezione di Dio è cambiata soprattutto con l'intervento di Gesù che non è morto in croce per placare le ire di un Dio vendicativo ma per controfirmare con il suo sacrificio quanto insegnato alla gente.Secondo me alle origini sono stati gli uomini a lasciare il "giardino" dove vivevano nella pace e senza il male.Il giardino ovviamente non è un luogo ma una situazione di benessere spirituale e fisico dovuti ad un'adesione totale a ciò che è giusto e buono.L'uomo ha voluto andar via da questa situazione(come il figlio che scappa di casa) incontrando pericoli e tribolazioni che si sono protratti nei secoli.Il fatto della tentazione è anche un simbolo.Il serpente potrebbe essere la coscienza stessa dell'uomo il suo orgoglio,l'uso inappropriato della libert�* concessagli e,perchè no? la pretesa di raggiungere la grandezza di Dio con le sue forze(Anche la scienza odierna ha un po' questa pretesa e non ci rendiamo conto che siamo ancora nella preistoria della conoscenza dell'Universo)Il fatto di Eva che tenta Adamo è il simbolo di un errore di coppia:la credulit�* della donna,la scarsa fermezza e capacit�* di decisione dell'uomo!Sono ancora convinta che Dio sia stato dispiaciuto dell'abbandono dell'uomo e delle sue sofferenze anche perché credo che la venuta del Cristo sia stata l'ancora di salvezza data da Dio al popolo che lo riconosceva(ma che non è stato capace di afferrare quest'ancora) e a tutti quelli che avrebbero ascoltato la Parola e l'avrebbero messa in pratica.

  6. #21
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Gli autori della Bibbia ragionavano con la mente di popoli vissuti migliaia di anni fa vedendo Dio come un sovrano che comanda e vuole essere onorato con sacrifici e perfetta obbedienza.
    Sì, però è stato Dio a chiedere che gli ebrei facessero sacrifici per riparare alle disubbidienze e alle inosservanze della legge da lui data. Tutti quei sacrifici riparatori non se li sono inventati gli autori umani dei libri, Mosè nella fattispecie.
    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Nei secoli questa concezione di Dio è cambiata soprattutto con l'intervento di Gesù che non è morto in croce per placare le ire di un Dio vendicativo ma per controfirmare con il suo sacrificio quanto insegnato alla gente.
    Gesù è morto in croce da innocente per soddisfare una esigenza di giustizia divina: riscattare col suo sacrificio il peccato iniziale di Adamo ed Eva. Venne crocifisso per la sua predicazione, ma il valore è quello che ho detto.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  7. #22
    Opinionista L'avatar di esterno
    Data Registrazione
    23/07/14
    Messaggi
    1,234
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - - La Fede invece ci assicura che Essa (la Giustizia) sarà completa solo nel Regno dei Cieli.

    La fede NON da' la matematica certezza / semmai prospetta una "speranza"..(che tutto quanto annunciato, con tanta pomposita', si possa verificare (.. un giorno ).

    Lo stesso artefice dottrinario, SauloTarso, (non potendo "garantire", con assoluta matematica Certezza, quanto egli stesso annunciava..) riporta, sempre e solo, "Speranza":

    - cosi' come nella mitica ai Romani: cap. 5 + 8,24 / + Coloss. 1.5 - ecc..eccc...


    Che poi il devoto si affidi a quelle parole di "verita'" - fa benissimo / l' importante è che detta verita' non venga imposta d'autorita' a chi è del tutto indifferente a detta divinita' !

  8. #23
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    20,805
    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    La fede NON da' la matematica certezza / semmai prospetta una "speranza"..(che tutto quanto annunciato, con tanta pomposita', si possa verificare (.. un giorno ).
    certo; del resto, con Kant, potremmo ben dire che se il credente fosse davvero certo di quel dio onnipotente ed onnisciente, non sarebbe davvero libero, né potrebbe manifestare alcuna virtù, in quanto obbedirebbe semplicemente ad una forza soverchiante ed ineluttabile; sarebbe "virtuoso" quanto un impiegato di Fort Knox che non si porti a casa i lingotti d'oro, sapendosi controllato in ogni istante.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #24
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,620
    Ma allora che differenza passa tra fede e una speranza di una possibilità? Perché chiunque potrebbe sperare in una vita dopo la morte, pensando alla semplice ipotesi che ci sia un'altra dimensione oltre la materiale. Una base minima di certezza su qualcosa, tipo che dio c'è, dovrà esserci?
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  10. #25
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    60,234
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    E quali sarebbero i motivi per cui qui non debba esserci un miglioramento, un aiuto, una giustizia? In fondo questo mondo lo ha creato lui e per uno scopo, con la voglia per giunta, che tutto filasse liscio, no?

    Mancano sempre i motivi per cui tutto debba essere rimandato ad un dopo. Un dopo che tra l'altro sarà fatto di quella sofferenza e violenza, addirittura eterna, che qui vengono combattute e stabilite dall'essere che tutto ciò non dovrebbe nemmeno pensarle.
    Fede poi che assicura ai portatori ipocriti di pace a amore quello che covano sotto la facciata buona con cui si vogliono mascherare. Ma il trucco si strucca e si vede sotto cosa c'è.
    Quello che te chiami "trucco" non è nient'altro che la Fede. Se il credente concedesse credito soltanto a ciò che vede, la Fede non esisterebbe....non avrebbe cittadinanza....ragione d'essere.

    Tommaso, uno dei Dodici, chiamato Dìdimo, non era con loro quando venne Gesù. 25 Gli dissero allora gli altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il dito nel posto dei chiodi e non metto la mia mano nel suo costato, non crederò».
    26 Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro anche Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». 27 Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma credente!». 28 Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». 29 Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno!».
    amate i vostri nemici

  11. #26
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    60,234
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    certo; del resto, con Kant, potremmo ben dire che se il credente fosse davvero certo di quel dio onnipotente ed onnisciente, non sarebbe davvero libero, né potrebbe manifestare alcuna virtù, in quanto obbedirebbe semplicemente ad una forza soverchiante ed ineluttabile; sarebbe "virtuoso" quanto un impiegato di Fort Knox che non si porti a casa i lingotti d'oro, sapendosi controllato in ogni istante.
    Paragone estremamente calzante
    amate i vostri nemici

  12. #27
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,620
    Allora cono non puoi essere certo che il tuo dio esista, che un dio esista.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  13. #28
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,620
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Quello che te chiami "trucco" non è nient'altro che la Fede. Se il credente concedesse credito soltanto a ciò che vede, la Fede non esisterebbe....non avrebbe cittadinanza....ragione d'essere.

    Tommaso, uno dei Dodici, chiamato Dìdimo, non era con loro quando venne Gesù. 25 Gli dissero allora gli altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il dito nel posto dei chiodi e non metto la mia mano nel suo costato, non crederò».
    26 Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro anche Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: «Pace a voi!». 27 Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma credente!». 28 Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». 29 Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno!».
    Qui non si tratta di ciò che vedi o non vedi, ma del fatto che tu ed altri vi riempiate la bocca di verità, pace, amore e poi di là vi beate dell'esatto opposto.
    Non capisco perché il nemico lo devi amare solo di quà e non più di là, tanto da prospettargli un tormento senza fine...mica noccioline. Per questo dietro la facciata stucchevole dei santarellini pii, c'è il desiderio opposto a tutto il tripudio di amore che esce dalla dentiera. Quello che volete cacciare dalla porta, rientra dalla finestra.
    Senza contare poi che lo stesso dio, di cui strombazzate bene e amore assoluto, è quello che terrebbe in piedi tutta questa baracca di terrore.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  14. #29
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
    Data Registrazione
    31/12/16
    Messaggi
    3,385
    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Secondo me alle origini sono stati gli uomini a lasciare il "giardino" dove vivevano nella pace e senza il male.Il giardino ovviamente non è un luogo ma una situazione di benessere spirituale e fisico dovuti ad un'adesione totale a ciò che è giusto e buono.L'uomo ha voluto andar via da questa situazione(come il figlio che scappa di casa) incontrando pericoli e tribolazioni che si sono protratti nei secoli.Il fatto della tentazione è anche un simbolo.Il serpente potrebbe essere la coscienza stessa dell'uomo il suo orgoglio,l'uso inappropriato della libert�* concessagli e,perchè no? la pretesa di raggiungere la grandezza di Dio con le sue forze...
    Questa è una lettura tua personale di ciò che è avvenuto in Eden. Il testo, però, parla di una cacciata di Adamo ed Eva dal giardino. Ed è confermato da testi apocrifi. Quindi non è vero che tutto ciò che è scritto si può interpretare in vari modi e dire: Così è, se vi pare.
    In questo caso, quindi, ci si dovrebbe attenere a una interpretazione letterale del testo.
    E anche l'episodio del serpente tentatore parlante, anche se a un lettore di oggi può far sorridere o ridere, può essere preso alla lettera. Se crediamo ai miracoli compiuti da Dio, possiamo anche credere a un Satana che si manifesta in forma di serpente parlante. La figura del serpente maligno compare anche nel Corano, nei testi zoroastriani e perfino nella Srimad Bhaghavatam, testo induista. Senza parlare dei testi mormoni e avventisti, che hanno un legame strettissimo con la Bibbia.

    Tutto ciò per dire che non si tratta di cose buttate lì una volta, che si possono interpretare solo in senso simbolico, ma di figure che ricompaiono in altri testi e che possono essere prese alla lettera.

    Ti cito due brani dell'Apocalisse di Mosè, apocrifi dell'AT:

    Là (Eva e Seth) piansero e pregarono Dio di mandare il suo angelo e di concedere loro l’olio della misericordia. Allora inviò l’arcangelo Michele, che disse a Seth: - Uomo di Dio! Non darti la pena di piangere e pregare per l’albero dal quale scorre l’olio per ungere tuo padre Adamo! Non ti verrà consegnato se non negli ultimi tempi. Allora risorgerà ogni carne, da Adamo fino a quel grande giorno, di tutti coloro che costituiranno un popolo santo. E a loro sarà concesso il godimento del Paradiso e Dio sarà in mezzo a loro. Non peccheranno più dinanzi a lui. Sarà tolto il cuore maligno e sostituito con un cuore che acconsentirà solo al bene e a servire Dio. - (Apocalisse di Mosè 13)

    E il Signore proclamò ad Adamo: - Da questo istante non sopporterò più la tua presenza nel Paradiso. -
    E Adamo disse: - Signore! Permettimi di mangiare dall’albero della vita, prima di essere cacciato via! -
    Ma il Signore rispose ad Adamo: - Ora tu non ne puoi più ottenere. Ai Cherubini e alla sinuosa spada fiammeggiante fu comandato di tenertelo lontano, affinché tu non ne possa mangiare e non possa divenire immortale per l’eternità. Dovrai invece combattere la lotta che il nemico ha posto in te! Ma se tu abbandonerai il Paradiso e ti guarderai da ogni male e sarai pronto alla morte, io (ti) risveglierò al tempo della risurrezione. Allora ti sarà dato dall’albero della vita e sarai immortale per l’eternità. - (Apocalisse di Mosè 28)
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  15. #30
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    14,620
    Quanto a racconto fantastico, dato il tipo di eventi narrati, la bibbia non si discosta molto da certi schemi delle fiabe.
    Un certo Propp individuò temi e schemi ricorrenti.
    Sintetizzando al massimo, spesso da una situazione stabile, sufficientemente positiva, arriva la rottura, il cambiamento, l'equilibro che si spezza, la caduta e dopo vicissitudini varie del o dei protagonisti, il lieto fine, spesso con la punizione o morte dell' antagonista di turno.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BBAttivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG]Attivato
  • Il codice [VIDEO]Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato