Quiz per chi considera Dio corresponsabile del male.

[Arcobaleno]

hai completamente travisato Satana ..non lo hai neppure nominato..se non esite nei tuoi pensieri perché ti preoccupi tanto a spacciare la tua fede di quarta mano

Perché, indipendentemente da Satana, sono convinto che porti a buoni risultati. Ciò significa anche che non sono ossessionato da Satana, ritenendo gli uomini responsabili delle proprie azioni, indipendentemente dai demoni.

[Arcobaleno]

l'onnipotenza non è uno strumento, ma una qualità, che non può essere avulsa; quando scrivi di un dio che starebbe agendo per costrizione descrivi la circostanza di una limitazione al volere divino, non di una scelta, che è impensabile nel quadro dell'onnipotenza;
.

Questa è una tua visione dell'onnipotenza. Anch'io la vedo come una qualità, sulla quale però Dio può agire fino ad azzerarla, non utilizzandola. Tu insisti con equazioni obbligate, che esistono solo nella tua testa e di qualche teologo che non ha capito nulla di Dio.

[axeUgene]

Che cosa intendi per onnipotenza?

potere fare ogni cosa, tutto, quindi senza limitazione alcuna;

Io penso che se Dio esercitasse appieno la sua onnipotenza noi non esisteremmo così come siamo o non esisteremmo per niente, che cosa ci guadagnerebbe Dio?

non so cosa debba "guadagnare" Dio; questo me lo deve dire chi lo postula, onnipotenza inclusa;

Quindi credo che l'onnipotenza vada insieme, altra qualità del Dio onnipotente, alla volontà di esercitarla o meno.

qui fai lo stesso errore di Arcobaleno, ritenendo l'onnipotenza uno strumento, quando è un attributo divino, se postulato, cioè se dici Dio è onnipotente;
l'onnipotenza, se c'è, non viene mai meno, come nell'errore di Arco, il quale ogni tanto parla di un dio "costretto", vincolato, che deve negoziare qualcosa; la Sua eventuale astensione - soprattutto considerate anche onniscienza e prescienza - sarebbe comunque manifestazione di volontà che ogni accadimento si produca;

Ovviamente tutto questo ha un fine che è descritto chiaramente nelle sacre scritture, Addirittura riesce a cambiare idea per intercessione.

appunto, questa in effetti è un'assurdità teologica, per tanti motivi; primo perché l'intercessione avviene con se stesso sotto forma di Figlio; secondo perché cambiare idea implica una precedente imperfezione nella volontà, e questo sarebbe incompatibile con la nozione di perfezione divina; come si trattasse di un artigiano, magari un falegname, che ha fatto un tavolo sghembo e deve fare una giunta, o mettere una zeppa ad una gamba; poi è ovvio che la storia sembri un fumetto...

Abbiamo già avuto modo di discutere su questo argomento ma ancora rimango dell'idea che sia la sua volontà e l'amore verso l'uomo e la natura a determinare in prospettiva tutti gli eventi possibili finché l'evento non si realizzi. Se Dio volesse far valere la sua onnipotenza non rimetterebbe il nostro destino nelle nostre mani ma ci obbligherebbe per via della sua onnipotenza.
Evidentemente non ti senti libero.

io mi sento libero, ma non credo in un dio onnipotente, perciò nemmeno lo ritengo responsabile del male;

tieni conto che la formula del dio onnipotente e onnisciente ha solo una funzione, e cioè quella di minacciare il credente arcaico del giudizio, senza possibilità di fuga; ma questa cosa la risolvi nel momento in cui spieghi diversamente il meccanismo della punizione, come autoinflitta dalla coscienza in cui opera Dio stesso, perché effettivamente la coscienza individuale "sa" tutto e non lascia vie di fuga; che è la soluzione, per così dire, "moderna" di gran parte delle teologie;

detto questo, la libertà è sempre qualcosa di relativo all'educazione, come sanno bene anche gli psicanalisti; tu puoi ricevere tutti i dettami morali del caso, ma se la tua cultura ed educazione, anche emotiva, ti spingono in una certa direzione, se sei cresciuto in un ambiente criminale o degradato, che la tua capacità di sottrarti a determinati comportamenti è molto limitata, perché anche comprendendo razionalmente che sarebbe preferibile un altro modus vivendi, non sei addestrato a gestirne il contesto emotivo;
chi è cresciuto in ambiente mafioso, chi cattolico, chi abbia vissuto in famiglie con grandi problemi, o altro, può aderire ad idee e concezioni diverse; ma difficilmente potrà cambiare tutti gli schemi che operano inconsapevolmente nella sua lettura della realtà, e quindi nelle sue reazioni; pertanto, la stessa nozione di libertà va presa con beneficio d'inventario; e qui si potrebbe ragionare anche su una lettura aperta della nozione di predestinazione; cosa può ottenere un bravo prete di strada o un assistente sociale da un 20enne traumatizzato dalla violenza, cresciuto in una favela di delinquenti e scampato agli squadroni della morte della polizia ?
non è che lo puoi giudicare come un coetaneo di Copenhagen, figlio di un bancario...

[axeUgene]

Questa è una tua visione dell'onnipotenza. Anch'io la vedo come una qualità, sulla quale però Dio può agire fino ad azzerarla, non utilizzandola. Tu insisti con equazioni obbligate, che esistono solo nella tua testa e di qualche teologo che non ha capito nulla di Dio.

ma tu parli di una condizione divina di subalternità, di costrizione rispetto ai demoni, che non è una scelta;

anche se lo fosse, sarebbe pur sempre una manifestazione di volontà di farsi subalterno, subire qualcosa;
non c'è una terza via; o Dio è onnipotente, e se lascia fare vuole; oppure, se non vuole qualcosa che avviene, vuol dire che non è in grado di opporvisi.

[axeUgene]

beninteso, quando ho citato i cattolici, non intendevo equipararli ai delinquenti, ma mi riferivo agli schemi mentali per cui chi sia stato educato in una cultura cattolica, anche se cambia fede o è ateo, quasi invariabilmente, a meno di una vera riprogrammazione culturale, tende a concepire solo ed esclusivamente l'idea di un Ente retributivo esterno, che premia/punisce per le buone/cattive azioni;

è quasi impossibile sradicare questa impostazione di default, che identifica la condizione di credente in questo tipo di rapporto remunerativo.

[dietrologo]

Ma come è possibile ??

Peccare consisterebbe andare contro la volonta' divina.

Ordunque, se per un qualcuno "il divinAbba'" Non esiste _ come potrebbe disubbidirGli e/o andare contro la "sua" volonta' ( e dunque: peccare ) ?

Peccare vuol significare: mancare il bersaglio.. - ma se il "Bersaglio" NON esiste ??

Ma infatti...ma mettersi a ribattere il fanatismo religioso in queste discussioni equivale a soffiare sulle braci accese per spegnerle , tanto vale farsi una risata

Qui abbiamo a che fare con certe derive religiose cristiane che fanno ricordare quelle islamiche dei tempi recenti , i veri ostacoli ad una religione progredita ed evolutiva sono questi che ti accusano di ateismo e satanismo ...l'unica differenza che con Conogelato che è disadattato in questo mondo di realtà lo lasci coi suoi problemi esistenziali ..invece Arcobaleno è il braccio violento e offensivo della flangia estremista , dove mischia reincarnazione con satana e non sa spiegare o capire ciò che legge perchè è una anima persa e cerca una identificazione e uno scopo in un forum che per lui è un forum di religione per elevare la sua persona e placare il proprio ego evidenziando seri problemi di alterazione psichica , puoi instaurare un dialogo solo assecondandolo e mai ribattendo anche con giuste obiezioni

[Acquerapide]

Arcobaleno crede che la "colpa" sia qualcosa di definibile oggettivamente e vuole ignorare non solo che ci può essere un concorso di colpa, ma aldifuori della religione e della giurisprudenza dove uno deve pagare, nel mondo è così.

Vega pure, quando le fa comodo

[Vega]

Cioè?

[conogelato]

Prendiamo un forumista a caso - Vega, per esempio – per rendere più reale il quiz. Domande simili le ho già fatte in interventi precedenti, ma non sono servite per arrestare le accuse contro Dio.

Se Vega, passando con l'auto a semaforo rosso, causa un incidente, la colpa di chi è?

A. Del costruttore dell'auto.
B. Dell'inventore dell'auto.
C. Di Dio.
D. Di chi ha messo lì il semaforo.
E. Di Vega.
F. Dell'uomo della porta accanto.

Se Vega, pilotando un aereo, decide di puntare sulle Torri Gemelle di New York e le abbatte, la colpa di chi è?

A. Dell'inventore dell'aereo.
B. Del costruttore dell'aereo.
C. Della ragazza della porta accanto.
D. Di Vega.
E. Di Dio.
F. Di chi ha costruito le Torri Gemelle.

Se il figlio di Vega, dopo che i genitori gli hanno insegnato a non rubare, diventa un ladro professionista, la colpa di chi è?

A. Di chi subisce il furto, perché non è stato abbastanza attento.
B. Di Dio.
C. Del parrucchiere di Vega.
D. Di Vega.
E. Del figlio di Vega.
F. Di Gambadilegno.

Se uno non è in grado di rispondere correttamente a questo quiz, non gli si può dare la patente per postare su questo forum e dovrebbe essere bannato.

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahaha stupendo

[conogelato]

A me suona strano che in un forum di Religioni e spiritualità vengano continuamente mosse accuse a Dio e lo si tratti come un personaggio di fantasia, tipo Paperino.

Così dev'essere, amico Arcobaleno. Così è sempre stato dall'inizio dei secoli e sempre sarà.....

" Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali. L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito. "

1 Corinzi, 1-10

E non comprendendole, le deridono. Guai però considerarci superiori, a loro. Ricordiamoci sempre che la Fede rimane essenzialmente un Dono. Assolutamente gratuito.

ciao, buon fine-settimana (corta per il sottoscritto)
Buon fine-settimana a tutti, gente

[Vega]

Eh no, per esprimere il contenuto della religione usi l'italiano. Hai voglia a menarla con lo spirito santo. Mi spiace, i conti non tornano. Fattene una ragione.

[dietrologo]

Così dev'essere, amico Arcobaleno. Così è sempre stato dall'inizio dei secoli e sempre sarà.....

voi due compari amici dateci una spiegazione perchè siete in un forum pubblico a insistere con le vostre buffe ambizioni di predicatori e inquisitori da medio evo senza che nessuno ve l'abbia richiesto

[Arcobaleno]

ma tu parli di una condizione divina di subalternità, di costrizione rispetto ai demoni, che non è una scelta;

anche se lo fosse, sarebbe pur sempre una manifestazione di volontà di farsi subalterno, subire qualcosa;
non c'è una terza via; o Dio è onnipotente, e se lascia fare vuole; oppure, se non vuole qualcosa che avviene, vuol dire che non è in grado di opporvisi.

Dio subisce la libertà concessa alle sue creature: angeli e uomini, nella fattispecie.
Dio non può opporsi a ribellioni e disubbidienze, nel senso di impedire che avvengano, una volta concessa la libertà d'azione alle sue creature, ma può punire per il verificarsi di tali evenienze.
Lo stesso discorso vale per l'immortalità: una volta concessa l'immortalità agli angeli, non può farli morire se disubbidiscono, ma può punirli in altro modo (vedi inferno).
Tutto ciò limita l'onnipotenza divina? Sì, sì, sì. Ma è stata una sua scelta concedere alle sue creature la libertà d'azione o l'immortalità. Le tue equazioni obbligate non c'entrano nulla con un discorso logico come questo.

[Arcobaleno]

Ma infatti...ma mettersi a ribattere il fanatismo religioso in queste discussioni equivale a soffiare sulle braci accese per spegnerle , tanto vale farsi una risata

Qui abbiamo a che fare con certe derive religiose cristiane che fanno ricordare quelle islamiche dei tempi recenti , i veri ostacoli ad una religione progredita ed evolutiva sono questi che ti accusano di ateismo e satanismo ...l'unica differenza che con Conogelato che è disadattato in questo mondo di realtà lo lasci coi suoi problemi esistenziali ..invece Arcobaleno è il braccio violento e offensivo della flangia estremista , dove mischia reincarnazione con satana e non sa spiegare o capire ciò che legge perchè è una anima persa e cerca una identificazione e uno scopo in un forum che per lui è un forum di religione per elevare la sua persona e placare il proprio ego evidenziando seri problemi di alterazione psichica , puoi instaurare un dialogo solo assecondandolo e mai ribattendo anche con giuste obiezioni

Disse l'uomo mascherato...

[dietrologo]

Disse l'uomo mascherato...

la mia faccia la conoscono tutti quì , la tua no