Altre interpretazioni di “Cristo sopra le nuvole”.

[Arcobaleno]

Provo a postare come facevo prima e come ho fatto in altri forum di religione, dove non sono stato mai bannato. Vediamo che succede. Il testo che segue, evidentemente, non si trova in alcuna Bibbia.

Da "La saggezza di 'Abdu’l-bahá - Le nuvole che velano il sole della verità", testo bahà'ì:

Gesù disse: «Voi vedrete il Figliuol dell'uomo... venire
con le nuvole del Cielo» (Marco, XIV: 62).
Bahá'u'lláh dice: «Quando Cristo venne la prima volta,
Egli venne sopra le nuvole».
Gesù disse che veniva dal cielo, che veniva dal Padre,
mentre nacque da Maria. Ma quando dichiarò di venire dal
cielo non volle certo parlare dell'azzurro firmamento, ma
parlò del «Cielo» come Regno di Dio. Da quel cielo Egli
discese «sopra le nuvole». Come le nuvole sono un ostacolo
al risplendere del sole, così le nuvole del mondo dell'umanità
nascosero agli occhi degli uomini lo splendore della divinità
di Cristo. Gli uomini dissero: «Egli è di Nazareth, nato da Maria,
noi lo conosciamo e conosciamo i suoi genitori. Che
cosa vuol egli farci credere? Che cosa dice? Che egli è venuto
da Dio?» (Giovanni, VI: 42).
Il corpo di Gesù nacque da Maria di Nazareth, ma lo spirito venne da Dio. Il potere del Suo corpo umano fu limitato, ma la forza dello Spirito Suo fu vasta, incommensurabile, infinita. Gli uomini si domandarono perché Egli si disse di origine divina. Se essi avessero compreso la essenza di Cristo, avrebbero saputo che il Suo corpo di uomo era una nuvola che celava la Sua divinità. Il mondo non vide che la Sua forma umana, e perciò si domandò come mai Egli fosse potuto discendere dal Cielo.
Bahá'ulláh disse: «Appunto come le nuvole nascondono il
sole e il cielo alla nostra vista, così la forma umana di Gesù
nascose agli uomini la Sua divina essenza».

[Acquerapide]

I forum che dici tu sono forum di religiosi cattolici. Questo è un forum che ha una sezione per parlare di spiritualità e religioni, non siamo amicidicristo.it. La differenza è sostanziale. Poi sei stato bannato per avere offeso via pm. In terzo luogo qualche mese fa, sii adulto almeno. Sembri un bimbo che fa il broncio da due mesi.

Grazie dell'attenzione.

[King Kong]

Gesù disse: «Voi vedrete il Figliuol dell'uomo... venire
con le nuvole del Cielo» (Marco, XIV: 62).
.

https://www.islamiclandmarks.com/syr...aret-of-isa-as

Moschea Omajjade a Damasco, minareto est detto di Issa (Gesú).
Secondo la tradizione islamica, alla fine dei giorni Gesú scenderà dal cielo su questo minareto per dare battaglia al Dajjal (l'Anticristo).

«Voi vedrete il Figliuol dell'uomo... venire
con le nuvole del Cielo»

Sottolineo che nel versetto citato dell'evangelista Marco, si dice espressamente "figlio dell'uomo" e non figlio di Dio.

[Arcobaleno]

I forum che dici tu sono forum di religiosi cattolici. Questo è un forum che ha una sezione per parlare di spiritualità e religioni, non siamo amicidicristo.it. La differenza è sostanziale. Poi sei stato bannato pr avere offeso via pm. In terzo luogo qualche mese fa, sii adulto almeno. Sembri un bimbo che fa il broncio da due mesi.

Grazie dell'attenzione.

No, nessuno era forum di religiosi cattolici. Uno era su Libero.it, un altro su Panorama.it, un altro si chiama Geniv forum. I primi due sono stati chiusi completamente, non solo quello di religione. Quello Geniv - con pochi visitatori in assoluto - è frequentato solo da atei, 4 o 5 TdG e un induista transfuga dai TdG.
Poiché l'ultimo mio post fu letto solo da 4 o 5 persone, me compreso, ho preso atto e me ne sono andato.
Non ricordo se ho frequentato altri forum di religione.

[Acquerapide]

Due chiusi e uno deserto... ho capito. Grazie della spiegazione.

[esterno]

- I forum che dici tu sono forum di religiosi cattolici. -

E' proprio cosi' Acquerapid -
Tempo fa ero anche iscritto nel forum Cattolici-romani.
E figurati per aver evidenziato quel post riguardante la visione degli ortodossi.. sulla (loro) tesi del vicario del Redentore / ovviamente citando gli autori / come dire non era una mia stravaganza..

Ebbene hanno fatto che bannarmi: Per l' Eternita' !! pensa che idioti questi catto-cristiani ! Atro che pasdaran islamici !

Quelli sono ancora convinti di essere ancora nel 1600 - e che la santa ekklesia (e relativo magistero) debba essere imperante e determinante nella nostra vita !

[Misterikx]

sempre pensato che son lupi travestiti da agnelli..e mi fa piacere averne conferma con le vostre testimonianze..

se qualcuno si salva di loro(emanando una sincera e serena religiositá ) son davvero pochi..conosciuto per anni una suora francescana,GRANDE persona positiva..
ma alla fine penso che siano vittime pure loro della santa ekklesia...

[conogelato]

Provo a postare come facevo prima e come ho fatto in altri forum di religione, dove non sono stato mai bannato. Vediamo che succede. Il testo che segue, evidentemente, non si trova in alcuna Bibbia.

Da "La saggezza di 'Abdu’l-bahá - Le nuvole che velano il sole della verità", testo bahà'ì:

Gesù disse: «Voi vedrete il Figliuol dell'uomo... venire
con le nuvole del Cielo» (Marco, XIV: 62).
Bahá'u'lláh dice: «Quando Cristo venne la prima volta,
Egli venne sopra le nuvole».
Gesù disse che veniva dal cielo, che veniva dal Padre,
mentre nacque da Maria. Ma quando dichiarò di venire dal
cielo non volle certo parlare dell'azzurro firmamento, ma
parlò del «Cielo» come Regno di Dio. Da quel cielo Egli
discese «sopra le nuvole». Come le nuvole sono un ostacolo
al risplendere del sole, così le nuvole del mondo dell'umanità
nascosero agli occhi degli uomini lo splendore della divinità
di Cristo. Gli uomini dissero: «Egli è di Nazareth, nato da Maria,
noi lo conosciamo e conosciamo i suoi genitori. Che
cosa vuol egli farci credere? Che cosa dice? Che egli è venuto
da Dio?» (Giovanni, VI: 42).
Il corpo di Gesù nacque da Maria di Nazareth, ma lo spirito venne da Dio. Il potere del Suo corpo umano fu limitato, ma la forza dello Spirito Suo fu vasta, incommensurabile, infinita. Gli uomini si domandarono perché Egli si disse di origine divina. Se essi avessero compreso la essenza di Cristo, avrebbero saputo che il Suo corpo di uomo era una nuvola che celava la Sua divinità. Il mondo non vide che la Sua forma umana, e perciò si domandò come mai Egli fosse potuto discendere dal Cielo.
Bahá'ulláh disse: «Appunto come le nuvole nascondono il
sole e il cielo alla nostra vista, così la forma umana di Gesù
nascose agli uomini la Sua divina essenza».

Bellissimo passo! Infatti perchè la gente si scandalizzava di Cristo? Perchè le folle si domandavano "Ma...Costui...non è il figlio del falegname Giuseppe? Da dove gli viene questa sapienza?" E rifiutavano di credere in Lui. Non potevano credere. La loro razionalità impediva loro l'accesso ai Misteri e all'Azione dello Spirito.

[crepuscolo]

E' proprio cosi' Acquerapid -
Tempo fa ero anche iscritto nel forum Cattolici-romani.
E figurati per aver evidenziato quel post riguardante la visione degli ortodossi.. sulla (loro) tesi del vicario del Redentore / ovviamente citando gli autori / come dire non era una mia stravaganza..

Ebbene hanno fatto che bannarmi: Per l' Eternita' !! pensa che idioti questi catto-cristiani ! Atro che pasdaran islamici !

Quelli sono ancora convinti di essere ancora nel 1600 - e che la santa ekklesia (e relativo magistero) debba essere imperante e determinante nella nostra vita !

Condivido; oltre che essere un sito confessionale, si compiacciono vicenda.
Solo per aver detto che l'ostia era un sistema poco costoso per la chiesa, e che concepivo meglio, come era all'inizio, un pasto insieme di solidarietà verso chi non poteva permetterselo mi hanno bannato a vita, non come a te per l'eternità; ma sono stato ben contento di andarmene.

[Arcobaleno]

Io, comunque, penso che sia un errore andare in casa altrui - tipo un forum confessionale - per contestare il credo di quella confessione religiosa. Diventa logico, a quel punto, che il moderatore cacci il contestatore. In quei forum non si va né per contestare né per ascoltare eventuali contestazioni, ma per chiedere o dare chiarimenti sui testi sacri di riferimento e sulla dottrina.
Insomma, ciò che affermo io è che la libertà non consista nell'andare a contestare dove si vuole, ma nel poter avere degli spazi riservati a associazioni o gruppi di persone che hanno le stesse passioni, gli stessi interessi o credenze di base.
Per questo io, dopo aver scritto ai capi religiosi di sette Chiese, non sono andato a contestarli a casa loro, predicando nei loro templi riservati, che pure sarebbero templi di Dio.
E per questo non ho mai cercato dei forum religiosi confessionali dove postare tutte le mie citazioni, ben consapevole che non le avrebbero accettate.
Se il forum non è confessionale, ciascun credente di ciascuna religione dovrebbe aver libertà di parola.
Come già ho detto, la libertà non consiste nell'andare in un forum di cacciatori a predicare il veganesimo o l'animalismo; o in un forum di gay a predicare l'eterosessualità; o in un forum dei 5 stelle a predicare il berlusconismo; o in un forum di Forza Italia a predicare l'uguaglianza; o in un forum di atei a predicare la fede.
La libertà consiste, invece, nel poter avere ciascuna associazione, di qualunque tipo, un proprio spazio dove poter esprimere il proprio pensiero.
Esistono poi associazioni multiculturali specifiche o aspecifiche, dove tutti hanno diritto di esternare il proprio pensiero.

[axeUgene]

Se il forum non è confessionale, ciascun credente di ciascuna religione dovrebbe aver libertà di parola.
Come già ho detto, la libertà non consiste nell'andare in un forum di cacciatori a predicare il veganesimo o l'animalismo; o in un forum di gay a predicare l'eterosessualità; o in un forum dei 5 stelle a predicare il berlusconismo; o in un forum di Forza Italia a predicare l'uguaglianza; o in un forum di atei a predicare la fede.
La libertà consiste, invece, nel poter avere ciascuna associazione, di qualunque tipo, un proprio spazio dove poter esprimere il proprio pensiero.
Esistono poi associazioni multiculturali specifiche o aspecifiche, dove tutti hanno diritto di esternare il proprio pensiero.

e questa è una di quelle, non caratterizzata per essere confessionale o religiosa, inclusa questa sezione, che non è riservata ai "credenti nelle fedi testamentarie istituzionalizzate";

resta che un discorso come il tuo rischia di legittimare un avvitamento, per cui a partire da qualsiasi dissenso, anche tra correnti di una stessa confessione, si tende ad escludere; perché in effetti, il tuo fraintendimento originario è proprio quello tra "discutere" e predicare;
chi vuol predicare, si faccia la sua chiesa, la sua moschea, sinagoga, blog, dove nessuno lo contraddirà, men che meno io; perché - entro i limiti della legge - quella è davvero "casa sua";

ma un luogo pubblico è per definizione di confronto e contraddittorio, soprattutto se sono implicati "valori" di natura morale; se un gruppo di fondamentalisti biblici sostiene scritturalmente la schiavitù di Cam e la segregazione razziale, o esegeti paolini la sottomissione della donna al suo "capo", avremmo la "fede" che viene usata come schermo per sottrarre a confutazione idee politiche;
questa non è libertà, ma abuso;
sia chiaro: io non voglio far tacere queste persone; ma, siccome di fatto esse evocano valori morali pubblici, nell'intento di fare proselitismo per questi valori, non si può in nessun modo ammettere una franchigia dal contraddittorio in pubblico;

perché qui non si tratta di sindacare la fede delle persone, ma il fondamento delle idee che in concreto quelle dottrine immettono nella società, rilevanti per tutti; e lo stesso vale per qualsiasi altra idea che non trova fondamento dimostrabile;
cioè, se un gruppo di appassionati di astrologia ritiene che i nati sotto il segno della vergine o dello scorpione siano dei pazzi, è perfettamente lecito; ma se quelli in pubblico perorano l'interdizione dei nati in quei segni da qualsiasi attività di affidamento pubblico, sarò libero di confutare le loro credenze ed impedire che i terzi lettori leggano quelle opinioni avendo l'impressione che si tratti di cose perfettamente logiche e incontestabili, no ?

e non è una questione marginale, data l'ignoranza abissale di una stragrande maggioranza della popolazione, che dimostra uno iato spaventoso tra percezione e realtà in quasi tutti i campi dello scibile; in soldoni, le persone credono che le cose stiano in un certo modo, mentre sono molto diverse.

[crepuscolo]

Il tuo discorso è condivisibile, ed io lo condivido in pieno, se parlando in un modo, e non solo religioso,si esclude o si bolla qualcuno, ma questo a mio avviso non c'entra niente con la realtà, in quanto anche la definizione della realtà, e la storia insegna, e indefinibile e soggettiva.
Chi determina la realtà? I più od i meno? Io credo i più, allora le idee dei meno sono meno reali?
Io credo che ci vorrebbe Dedalo per arrivare alla fine.

[conogelato]

Io, comunque, penso che sia un errore andare in casa altrui - tipo un forum confessionale - per contestare il credo di quella confessione religiosa. Diventa logico, a quel punto, che il moderatore cacci il contestatore. In quei forum non si va né per contestare né per ascoltare eventuali contestazioni, ma per chiedere o dare chiarimenti sui testi sacri di riferimento e sulla dottrina.
Insomma, ciò che affermo io è che la libertà non consista nell'andare a contestare dove si vuole, ma nel poter avere degli spazi riservati a associazioni o gruppi di persone che hanno le stesse passioni, gli stessi interessi o credenze di base.
Per questo io, dopo aver scritto ai capi religiosi di sette Chiese, non sono andato a contestarli a casa loro, predicando nei loro templi riservati, che pure sarebbero templi di Dio.
E per questo non ho mai cercato dei forum religiosi confessionali dove postare tutte le mie citazioni, ben consapevole che non le avrebbero accettate.
Se il forum non è confessionale, ciascun credente di ciascuna religione dovrebbe aver libertà di parola.
Come già ho detto, la libertà non consiste nell'andare in un forum di cacciatori a predicare il veganesimo o l'animalismo; o in un forum di gay a predicare l'eterosessualità; o in un forum dei 5 stelle a predicare il berlusconismo; o in un forum di Forza Italia a predicare l'uguaglianza; o in un forum di atei a predicare la fede.
La libertà consiste, invece, nel poter avere ciascuna associazione, di qualunque tipo, un proprio spazio dove poter esprimere il proprio pensiero.
Esistono poi associazioni multiculturali specifiche o aspecifiche, dove tutti hanno diritto di esternare il proprio pensiero.

Standing ovation for you!

[crepuscolo]

ma il francese non si usa più?

[axeUgene]

Il tuo discorso è condivisibile, ed io lo condivido in pieno, se parlando in un modo, e non solo religioso,si esclude o si bolla qualcuno, ma questo a mio avviso non c'entra niente con la realtà

come sarebbe non c'entra niente con la realtà ? le idee che esprimi influenzano i comportamenti altrui e la realtà st6essa;

in quanto anche la definizione della realtà, e la storia insegna, e indefinibile e soggettiva.
Chi determina la realtà? I più od i meno? Io credo i più, allora le idee dei meno sono meno reali?
Io credo che ci vorrebbe Dedalo per arrivare alla fine.

no, basta aprire gli occhi; vuoi imparare dalla "storia" ? eccoti servito:

"Un ebreo, professore di scuole medie, gran filosofo, grande socialista, Felice Momigliano, è morto suicida. I giornalisti senza spina dorsale hanno scritto necrologi piagnucolosi. Qualcuno ha accennato che era il Rettore dell'Università Mazziniana. Qualche altro ha ricordato che era un positivista in ritardo. Ma se insieme con il Positivismo, il Socialismo, il Libero Pensiero, e con il Momigliano morissero tutti i Giudei che continuano l'opera dei Giudei che hanno crocifisso Nostro Signore, non è vero che al mondo si starebbe meglio? Sarebbe una liberazione, ancora più completa se, prima di morire, pentiti, chiedessero l'acqua del Battesimo."

sai chi scriveva queste cose negli anni '30 ?
te lo dico io: questo criminale era il reverendissimo e riveritissimo padre Agostino Gemelli, cui è intestato il policlinico più grande di Roma; senza che la cosa abbia suscitato critiche o reprimende; era, se non esplicitamente, almeno nella sostanza l'idea condivisa in gran parte del clero; poi ci sono stati anche i buoni, durante la guerra, a titolo di gesto umanitario, non di risoluzione dottrinaria, scomuniche, ecc...

ma il ragazzino cresciuto da quei preti e poi vestito in camicia nera, che qualche anno dopo accompagnava i bambini ebrei alla risiera di San Sabba lo poteva fare in buona coscienza, perché educato in quel modo, a quelle idee, a quella storia e cosmogonia di "Dio"; c'è poco da buttarla sull'ineffabile e anche poco da chiedere scusa;
chi è apparentato con quella roba, per via di tonaca e cosmogonia dovrebbe tacere per l'eternità e riflettere; non può raccontare più nulla di cristi in croce dopo aver prodotto certi mostri; e vale anche per tante altre epopee criminali, nei confronti delle donne, dei "selvaggi" da colonizzare e convertire, e tanti altri;

tuttavia, nessuno ha colpa del passato, perciò libero ognuno di esporre quel che crede; ma la consapevolezza del portato reale delle idee non può mancare, altrimenti è mala fede e la benevolenza finisce.