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Risultati da 31 a 45 di 146

Discussione: Storia della ricerca su gesu’

  1. #31
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Il contenuto è un altro discorso. Ricordatelo.
    Non leggi il titolo del topic? Si parla del Gesù storico. E dei Vangeli, che sono documenti storici a tutti gli effetti....
    Riguardo al contenuto, c'è una Sapienza e un Insegnamento di Vita che non troverai in nessun altro libro del mondo. In nessuna (per quanto rispettabile) filosofia, Laurina. In nessuna teoria economica.
    amate i vostri nemici

  2. #32
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Hai detto una cosa giusta! Vedrai che se prendi pure un pò di Haldol o Serenase smette anche di stare lì!
    Questo è un modo per dire che i credenti sono folli, perché hanno bisogno di psicofarmaci.
    La verità è che è follia voler cancellare la metafisica con la fisica in un forum di… metafisica!
    Per i veri credenti la realtà materiale, soggetta a continui mutamenti, è illusoria rispetto alla realtà spirituale eterna e immutabile.
    Tutto ciò è spiegato chiaramente nei testi delle religioni orientali.
    Comunque, Dio nella sua onnipotenza è in grado di rendere eterna anche la realtà materiale, a propria gloria. Questo è scritto.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  3. #33
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non leggi il titolo del topic? Si parla del Gesù storico. E dei Vangeli, che sono documenti storici a tutti gli effetti....
    Riguardo al contenuto, c'è una Sapienza e un Insegnamento di Vita che non troverai in nessun altro libro del mondo. In nessuna (per quanto rispettabile) filosofia, Laurina. In nessuna teoria economica.
    Conino, se posti in risposta versetti con storielle fantastiche, cosa vuoi che pensi chi legge? Che al solito confondi fischi per fiaschi.
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  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Questo è un modo per dire che i credenti sono folli, perché hanno bisogno di psicofarmaci.
    La verità è che è follia voler cancellare la metafisica con la fisica in un forum di… metafisica!
    Per i veri credenti la realtà materiale, soggetta a continui mutamenti, è illusoria rispetto alla realtà spirituale eterna e immutabile.
    Tutto ciò è spiegato chiaramente nei testi delle religioni orientali.
    Comunque, Dio nella sua onnipotenza è in grado di rendere eterna anche la realtà materiale, a propria gloria. Questo è scritto.
    Così mi convinci davvero dell'utilità dell'Haldol, invece di far solo battutacce!
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  5. #35
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    III

    All’opposto di questi audaci che credono poter spiegare d’un sol tratto, vi sono i biografi di Gesù tradizionalisti, preoccupati soprattutto di difendere la storicità integrale dei Vangeli e, per molti di essi, la dottrina cristologica classica.
    E’ come dire subito che la nota apologetica delle loro opere è molto accentuata e che numerosi problemi corrono il rischio di essere da loro elusi, quando si tratta, per esempio, di discordanze tra i Vangeli o di capitoli difficili come quelli dei racconti dell’infanzia secondo Matteo e Luca.
    Si sono fatti tuttavia veri progressi in questo campo dopo tutte le opere scritte per confutare Renan.
    La conoscenza sempre più precisa che acquistiamo di anno in anno dello sfondo palestinese della vita di Gesù è messa efficacemente in rilievo da questi autori.
    I testi rabbinici che adesso si sanno ben scegliere per conservare solo ciò che riguarda il primo secolo; i testi di Qumran, lo studio dei quali è molto progredito; le altre varie scoperte archeologiche, particolarmente numerose dopo il 1945, sono tutte fonti che ci permettono di supplire all’esiguità dei dati contenuti nei Vangeli e di dipingere uno sfondo dai colori molto vivaci e sul quale una biografia di Gesù prende subito un’andatura migliore.
    Dopo il Dalman, Joachim Jeremias, con il suo Gerusalemme al tempo di Gesù, ha dato un bellissimo esempio di quello che si può fare in questo campo e Robert Aron in Anni oscuri di Gesù ha integrato nella vita di Gesù molti elementi di fonti rabbiniche che descrivono la vita familiare e professionale di quel tempo.
    Ma non si tratta che di uno scenario. Bisogna ancora descrivere il dramma e qui incomincia la vera difficoltà.
    Perché, a cosa serve avere un bello scenario se non vi è nulla da mettervi all'infuori di una parafrasi acritica dei testi evangelici?
    Questi documenti sono non soltanto difficili da accettare tali e quali dall’uomo moderno, data la loro cosmologia, la loro demonologia, la loro escatologia così ingenue, ma si contraddicono anche gravemente fra loro, non foss’altro che per la cronologia e la topografia del racconto.
    Sono spesso di una imprecisione sconcertante per lo storico, e portano in vari luoghi il segno di ritocchi talvolta importanti: qual è il testo primitivo delle Beatitudini, Mt. 5 o Lc. 6? Quello del Padrenostro, Mt. 6 o Lc. 11? Quello delle parole pronunciate da Gesù nell’ultima cena consumata con i discepoli, Mc. 14,Lc. 22 o 1 Cor. 11?
    I tradizionalisti non sembrano sensibili a queste difficoltà e le evitano più o meno abilmente.
    Tre esempi basteranno.
    Lo storico Daniel Rops ha potuto scrivere un Gesù nel suo tempo ove si manifestano insieme la grande facilità dell’uomo di mestiere perfettamente informato ed il rifiuto di qualsiasi critica seria dei Vangeli, che si tratta solo di armonizzare.
    Annie Jaubert, eccellente specialista del giudaismo intertestamentario e della storia antica del cristianesimo, ha potuto mettere insieme un libro notevole su la data della Cena con pagine che stupiscono per la loro ingenuità sullo svolgimento della passione del Cristo, pagine dove è riuscita a compiere l’impresa di conciliare anche nei dettagli le quattro narrazioni evangeliche, quando tutti sono d’accordo nel dire che esse presentano serie divergenze.
    Quanto al cardinale Jean Danielou, studioso dalle vedute ardite e dall’erudizione senza pari, egli non ha esitato in un opuscolo a prendere le difese della storicità quasi integrale dei vangeli dell’infanzia secondo Matteo e Luca, mentre le profonde divergenze esistenti fra loro, il loro isolamento in seno al Nuovo Testamento ed il carattere fortemente leggendario della maggior parte dei racconti richiederebbero da parte dello storico una più attenta vigilanza critica.
    Tali eccessi fanno senza dubbio da contrappeso alle costruzioni arbitrarie di certi negatori dell’esistenza storica di Gesù ed a quelle dei biografi unilaterali già citati.
    Ma non sono per questo meno deplorevoli, nella misura in cui convincono il pubblico della necessità di scegliere fra estremisti e tradizionalisti, ciò che dà subito un carattere passionale ad un dibattito che dovrebbe incominciare con lo studio attento dei documenti.
    Fortunatamente questo lavoro paziente non è stato abbandonato dagli studiosi che seguono la via aperta da Renan.

  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - E dei Vangeli, che sono documenti storici a tutti gli effetti.... --

    Storici ?? Meglio tenere a mente quanto riportava R. Bultmann ( i vangeli sono SOLO opere apologetiche ma - storicamente - del tutto "inaffidabili" !!

    ------------------------------------------

    Tu scrivi : c'è una Sapienza e un Insegnamento di Vita che non troverai in nessun altro libro del mondo.



    E' la solita baldanza-supponenza del (pseudo)monoteismo cristiano !

    Che altro non è che una (revisionata) RI-petizione degli autori del Tanak, i quali hanno anch'essi attinto dalla sapienza altrui !

    Cosi' infatti per J. Bottero / Da qui la sua metafora.. che nulla nasce come un fungo, ma tutto frutto di "successive" RI-eleborazioni di quanto Gia' esistente !!

    Ora per quanto riguarda il Gesu' della storia e del suo (originale) messaggio /riguardante l' imminente fatidico Regno (e suoi diversi significati)/ non si discosta poi da quello che Gia' prospettavano i Profeti antichi !

    Tale è la tesi degli studiosi israeliti / come per esempio rabbi Leo Baeck, colui che senza nessuna sudditanza, si contrapponeva al mostro sacro del tempo, il teutonico (Adolf !) von Harnack - partecipante alla seconda fase di quell' esaltante Jesu-Forschung _ inaugurato proprio dall' impavido Samuel Reimarus !

    Come gia' postavo _ il dissidente teologo Hans Kueng evidenziava come questo Reimaurus abbia inferto, alla santa ekklesia, una devastante "botta".. ben piu' micidiale del deutscher Panzer Martin Luther.
    Mai nella storia delle religioni è avvenuto che alcuni devoti abbiano messo in discussione la loro divinita'.. e dare avvio ad un "serio processo" critico mirante a spogliarla (!) da quell' alone celestiale, iniziato da quel "curioso" quanto esaltato personaggio proveniente dalla cittadina pagana di Tarso..

    Concludo con la domanda che si poneva quel rabbi (deicida ?) Leo Baeck:
    - QUALE Sapienza,
    - Quale Insegnamento

    avrebbe mai apportato il dioUomodio "cristiano" cosi' diverso da TUTTO quanto Gia' contemplato nel Tanak ???


    - H. Kueng _ Cristianesimo / essenza e storia (Rizzoli)
    - Leo Baeck _ Il vangelo: un documento ebraico ( La Giuntina)
    - Jean Bottero _ Storia di Dio/CHI è il dioBiblico ( Mondadori)
    Ultima modifica di esterno; 26-09-2018 alle 17:36

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    - Discussioni inutili !


    E perchè mai Inutili ??

    Proprio grazie agli Illuministi (e quel coraggioso Samuel Reimarus) la favola del dioCristiano è stata "smontata" .. ed è rimasta vincolante per i soli credenti !

    Solo con la fine del plurisecolare terrore della Santissima (sic!) Inquisizione e l' avvento dei Lumi ci si è liberati dalla museruola imposta dal supponente-vanaglorioso clero !

    La grande fortuna del Reimarus lo si deve al fatto che visse nella lontana Amburgo.. perchè molto volentieri i gestori del sacro (i piu' evoluti Stregoni) lo avrebbero ridotto in sottilissime fettine e/o dolcemente "abrusiarlo" (forma piu' raffinata della rozza crocefissione e/o antiquata lapidazione).

  8. #38
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    Comunque Reimarus, dopo, non ha avuto una vita facile.

  9. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Comunque Reimarus, dopo, non ha avuto una vita facile.


    Vero.. ma almeno non ha sofferto (!) come i vari:
    - Segarelli, Fra Dolcino, Margherita Poiret, frate Francesco da Pistoia, frate Bartolomeo Greco, Jean Hus, Savonarola + Domenico Buonvicini, G. Bruno.. e tanti ( e tanti, tanti, tanti... ) martiri per la liberta' di pensiero / veri "cristi torturati e abrusiadi" dai nuovi stregoni della croce ... /

    tanto che lo scomparso pontefice polacco chiese Perdono al mondo intero ( e la supplica per la misericordia al divinfiglio) per le indicibili, inenarrabili, ineguagliabili crudelta' perpetrati dai "Figli" della santa ekklesia ( bolla Incarnationis Mysterium per l' indizione anno giubilare 2000 ) -

  10. #40
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Conino, se posti in risposta versetti con storielle fantastiche, cosa vuoi che pensi chi legge? Che al solito confondi fischi per fiaschi.
    Perchè Gesù si esprimeva in Parabole? Non poteva andare subito al sodo? Dietro quelle che tu chiami "storielle fantastiche" c'è un insegnamento profondo. Sempre!
    Egli voleva che i Suoi uditori non fossero messi di fronte a diktat morali, ma che poco alla volta, col ragionamento e la meditazione, arrivassero da soli a comprendere la Verità delle cose.
    Nelle Sacre Scritture, nella Bibbia, si trovano tesori inestimabili, Laurina. Che rendono le persone ricche. Dentro.

    Quasi 4 miliardi di copie stampate e vendute negli ultimi 50 anni: è la Bibbia il libro più letto del mondo secondo la classifica compilata da Squidoo.com. L'elenco tiene conto dei volumi messi in vendita nell'ultima metà del secolo. Di religione in ideologia, al secondo posto c'è il Libretto rosso di Mao Tse-Tung, con 820 milioni di copie. Spazio quindi ai romanzi. Il terzo gradino del podio è occupato dalla saga di Harry Potter, seguito da Il signore degli Anelli e L'alchimista Sesto posto per un bestseller relativamente recente, il Codice Da Vinci, seguito da un'altra saga, quella di Twilight. Chiudono la classifica Via col vento, Pensa e arricchisci te stesso, di Napoleon Hill, e il Diario di Anna Frank.

    https://www.huffingtonpost.it/2013/1...n_4291974.html
    amate i vostri nemici

  11. #41
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Cono, per l'ennesima volta cambi discorso. Se ribadisci la storicità dei vangeli e poi sotto incolli tiritere di dio creatore, cosa vuoi che pensi chi legge? Che confondi realtà e credenze come al solito. Se invece di aver copia-incollato versetti tu avessi messo un dato archeologico ecc..., avrebbe avuto più senso.
    E poi la validità etica o meno del contenuto di un libro non dimostra l'esistenza del tuo dio, né lo stile letterario, che al limite potrebbe dare un aiuto in più per capire il periodo in cui è stato scritto il documento.
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  12. #42
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Qualcuno dovrebbe finalmente spiegargli la sostanziale differenza tra documento storico e testo apologetico. Continua a fare figure davvero penose.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  13. #43
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Vero.. ma almeno non ha sofferto (!) come i vari:
    - Segarelli, Fra Dolcino, Margherita Poiret, frate Francesco da Pistoia, frate Bartolomeo Greco, Jean Hus, Savonarola + Domenico Buonvicini, G. Bruno.. e tanti ( e tanti, tanti, tanti... ) martiri per la liberta' di pensiero / veri "cristi torturati e abrusiadi" dai nuovi stregoni della croce ... /

    tanto che lo scomparso pontefice polacco chiese Perdono al mondo intero ( e la supplica per la misericordia al divinfiglio) per le indicibili, inenarrabili, ineguagliabili crudelta' perpetrati dai "Figli" della santa ekklesia ( bolla Incarnationis Mysterium per l' indizione anno giubilare 2000 ) -
    E' già, quando la religione detta legge diventa insopportabile, se poi ci aggiungi l'osservanza ai dogmi, si esce da qualsiasi seminato.
    Il superamento di se stessi è per me una porta valida per credere e migliorare, intendendo con se stessi i propri egoismi.

  14. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - la Bibbia il libro più letto del mondo - -

    Di certo NON per merito della santa ekklesia.. ma grazie al coraggio (inaudito per quei tempi !) del deutscher Martin Luther !
    La sua sfida ( vinta !) fu quella di aver tradotto in "deutsch" il testo (sacro) _ ottenendo cosi'due clamorosi risultati:

    - 1 ) creare la lingua tedesca (del tutto inesistente nel suo tempo),
    - 2) permettere, alla moltitudine, di accedere alla (fatidica) parola dell' iddioMonoteista - senza l' ausilio dello stregone (ovvero colui che si spacciava come il possessore della conoscenza degli oscuri misteri divini..).

    Riguardo la necessita' di "conoscere" la divina parola ai devoti eloquente è quanto riporta Robert Nisbet, autore de: Il vangelo non dice cosi' / editor Claudiana

    L' autore riporta la cronistoria (alquanto tragicomica) della posizione della santa ekklesia (il Nuovo sinedrio della croce) proprio per quanto riguarda la diffusione della sacra parola.. non tanto del divinAbba' _ ma del divinfiglio (ovvero del N.T.) -

    Descrive l' angoscia del divinVicario, il piu' sanguinario tra i papi.. Lotario di Segni (il nefasto Innocenzo III) che considerava come fosse una satanica seduzione il desiderio del popolino di conoscere (per proprio conto !) i sacri testi (Epistula Cum ex iniuncto ad Metenses _ 12.7.1199).

    Quando ormai era inarrestabile la travolgente ondata luterana.. nel 1553 il sovrano pontefice del tempo / G.Maria Ciocchi _ salito sul trono di Pietro come Giulio III / incarico' tre cardinali di studiare qualsiasi mezzo atto a frenare la diffusione (malsana .. e diabolica) non solo della Riforma ma anche quella di "possedere", nella propria casa (!), una copia delle Scritture sacre !
    Questi i nomi dei 3 successori degli apostoli / i sedicenti principi (!) della santa ekklesia: Vincenzo De Durantibus, Egidio Falceta, Gherardo Busdrago.

    Dopo la loro "accurata" ricerca essi cosi' espongono al santo Vicario:
    Fra tutti i consigli che noi possiamo dare a vostra Beatitudine (l' adulazione, la cortigianeria è tipica del catto-cristianesimo) è che debbono farsi tutti gli sforzi acciocchè si permetta il MENO possibile la lettura del sacro vangelo - in particolar modo nella lingua "volgare".. in tutti paesi e contrade posti sotto la Vostra giurisdizione.
    Ai devoti è sufficiente "quel pochissimo" (!) che suol leggersi durante la sacra funzione dell' eucarestia, nè piu' di quello che sia permesso di leggere a chicchessia.
    Finchè i devoti si contentano di "quel poco" - gli Interessi de Vostra Beatitudine prosperano e continueranno a prosperare, MA quando si vuol leggere di piu', allora "essi" cominceranno a decadere !
    E dunque è quanto mai auspicabile: SOTTRARRE la Bibbia alla vista del popolo , Ma con grande "Cautela" e cio' per non suscitare dispiacevoli tumulti !!

    - L' originale di questo documento (con il nominativo dei 3 principi della santa ekklesia) e sottoscritto con relative firme autografe / datato il 20 ottobre 1553 a Bologna // è conservato nella biblioteca nazionale di Parigi _ foglio B - n. 1088 Vol. II (pag. 641/650).

    Detto autore riporta altresi' l' orrore dei successivi santi vicari.. in particolare quel nefasto Mastai Ferretti (il grande nemico dell' unita' nazionale.. Pio IX, l' infallibile !) che versava fiumi di bile quando gli riferivano dell'intensa attiva operata dalle societa' bibliche ginevrine (da lui definite come satanici diffusori della peste) - Sillabo _ capitolo IV

    E dunque solo per merito di M. Luther.. la santa ekklesia ha dovuto "piegarsi" alla nuova realta' _
    cosi' come ridimensionare quella sua assurda pretesa di essere la depositaria della sola e unica (sedicente) verita' !


    - R. Nisbet / Ma il vangelo non dice cosi' / editor Claudiana ( pag. 13/21 )
    Ultima modifica di esterno; 27-09-2018 alle 16:08

  15. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    E' già, quando la religione detta legge diventa insopportabile, se poi ci aggiungi l'osservanza ai dogmi, si esce da qualsiasi seminato.
    Il superamento di se stessi è per me una porta valida per credere e migliorare, intendendo con se stessi i propri egoismi.

    Come non darti.. ragione !

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