Storia della ricerca su gesu’

[Arcobaleno]

[QUOTE=Pazza_di_Acerra;1611449]

Dovresti chiederlo a Simone lo Zelota, non a me...
E magari, già che ci sei, spiegati che ci facevano gli apostoli nell'orto del Getzemani con le spade in mano.
Poi, se sei sempre lì, chiediti com'è possibile che Gesù abbia scacciato tutto solo i mercanti dal tempio senza beccarsi nemmeno una legnata...
Chiediti perché Pilato avrebbe dovuto crocifiggere Gesù se questi non era uno zelota. La crocifissione era la pena per i sediziosi. Se Gesù fosse stato condannato per quel che racconta il vangelo, sarebbe stato al massimo lapidato (ma è più probabile che i Romani lo avrebbero considerato solo un povero demente e l'avrebbero lasciato andare).-
Chiediti, chiediti... Quante domande!

Nel Getsemani furono almeno in 13 (Gesù e i 12) e avevano a disposizione solo 2 spade, secondo il racconto. Quindi, vista l'epoca, non si può parlare di banda armata, ma di armi tenute per prudenza, tanto più che Gesù era stato già minacciato di morte.

Non risulta che Gesù abbia scacciato i mercanti dal tempio armi in pugno. I mercanti sapevano di essere in torto, per questo non reagirono.

La richiesta della crocifissione venne dai capi religiosi ebrei, non fu un'iniziativa di Pilato. Egli non volle contrastarli per quieto vivere. Chiese il voto alla piazza, che preferì tenersi Barabba libero.
Gesù fu crocifisso con due ladri, non con sobillatori di piazza.
E poi già all'epoca c'era l'usanza di pagare falsi testimoni per potersi liberare di persone scomode. A parte il traditore Giuda, nel Nuovo Testamento questo fatto è descritto più volte per liberarsi degli apostoli in varie regioni dove predicarono.
Nerone non arrivò a incendiare Roma e dare la colpa ai cristiani?
Poi, se uno è sul libro paga di Satana, può calunniare tutti i santi e aspettarsi la sua ricompensa...

[Pazza_di_Acerra]

[QUOTE=Arcobaleno;1611459]

Nerone non arrivò a incendiare Roma e dare la colpa ai cristiani?

Questa la dice lunga sul tuo livello culturale...

[crepuscolo]

[QUOTE=Arcobaleno;1611459]

Nel Getsemani furono almeno in 13 (Gesù e i 12) e avevano a disposizione solo 2 spade, secondo il racconto. Quindi, vista l'epoca, non si può parlare di banda armata, ma di armi tenute per prudenza, tanto più che Gesù era stato già minacciato di morte.

Non risulta che Gesù abbia scacciato i mercanti dal tempio armi in pugno. I mercanti sapevano di essere in torto, per questo non reagirono.

La richiesta della crocifissione venne dai capi religiosi ebrei, non fu un'iniziativa di Pilato. Egli non volle contrastarli per quieto vivere. Chiese il voto alla piazza, che preferì tenersi Barabba libero.
Gesù fu crocifisso con due ladri, non con sobillatori di piazza.
E poi già all'epoca c'era l'usanza di pagare falsi testimoni per potersi liberare di persone scomode. A parte il traditore Giuda, nel Nuovo Testamento questo fatto è descritto più volte per liberarsi degli apostoli in varie regioni dove predicarono.
Nerone non arrivò a incendiare Roma e dare la colpa ai cristiani?
Poi, se uno è sul libro paga di Satana, può calunniare tutti i santi e aspettarsi la sua ricompensa...

Per arcobaleno.

Guarda che non l'ho scritto io, l'ha scritto Pazza_di_ Acerra .

[Arcobaleno]

Mi pare che il forum sia andato in tilt. Cliccando "rispondi citando", spesso la citazione viene attribuita ad altro intervenuto.

[crepuscolo]

Fino ad ora a me è andata bene.

[esterno]

- Quando si vuole gettare fango su qualcuno, anche oggi ci si può riuscire benissimo.

Insinuazioni calunniose ?

Se tu avessi letto (solo) alcuni autori che si sono attivati.. nello Jesu-Forschung, sapresti che Mai nessuno ha calunniato la figura/persona del Rabbi. Gli stessi autori "razionalisti", come' li definisce R. Calimani (autore de: Gesu' ebreo )quali:
- E. Renan, Heinrich Gottlob Paulus, Karl Hase ecc.. mai nessuno oso' calunniare-denigrare il Rabbi storico.

La critica, ben diversa della calunnia, semmai riguardava quell' (eccessiva) esaltazione degli autori, perchè miranti ad ingigantire, in modo eccessivo, i detti e/o i fatti compiuti (meglio: che "avrebbe" compiuto) dal Rabbi storico, proprio per significarne la sua insita divinita' !
Semmai le calunnie/maldicenze lo erano da parte ebraica.. (quando ancora erano maggioranza rispetto alla nascente setta gesuana) atte a screditare il Rabbi storico, colui che sara' elevato - poi - a rango divino.

Come non ricordare la velenosa diceria secondo la quale il centurione romano (un certo Panthera..) avrebbe stuprato la giovinetta Myrian, la madre carnale del futuro Rabbi ? Quale prove concrete si basavano quelle pesanti accuse ? Sul nulla ! Perchè mai allora quella maldicenza ?

Lo si deve per via di quella nascita verginale riportata dagli autori (anonimi) e conosciuti come Matteo + Luca.
Nell' ebraismo antico vi furono nascita "miracolose":
- Sara (per Isacco), l' inconoscibile moglie di Manoach (per Sansone), Anna (per Samuele).. ma mai tramite l' intervento "diretto" dello Spirito dell' Iddiobiblico !
Ecco dunque che questa "trovata" paganeggiante dei redattori (Matteo + Luca) provocava sbigottimento, ilarita' cosi' come rabbia, risentimento tra i ferventi credenti nell' inconoscibile, ineffabile e trascendente iddioBiblico.

Ora per "ridicolizzare-denigrare" quella nascita extra-terrestre gli israeliti, come reazione, diffusero la funesta diceria di quel Centurione (Panther e/o "ben" Panther). Detta accusa fu cosi' amplificata dagli "amaraim" (ovvero il Parlare dei maestri che commentavano il Talmud).
Cosi' continua l' autore R. Calimani, ovvero come la calunnia si diffuse anche fuori della Regione tanto che fu evocata anche da Celso per attaccare i Nuovi credenti.
Dall sua opera (Contra Celso) Origene invece tende a spiegare che il tutto sia frutto di un equivoco.. ovvero Gesu' "ben" Panther sarebbe stato il nome "aggiunto" di Giacomo (padre di Giuseppe, il famoso padre putativo).
Come ben si sa.. quel "ben" _ in ebraico valeva come "Figlio DI".
Per altri autori (come per es. lo studioso Fabris _ autore de: Gesu' di Nazaret, storia ed interpretazione) quel Panther sarebbe la corruzione della parola greca (anagramma di Parthenos) per indicare "vergine".

Orbene gli isreliti (ormai minoranza e pesantemente sconfitti da Tito + Adriano (rispettivamente anni '70 + 135), quando parlavano di "quel" Rabbi divinizzato, volentieri evocavano quel fantasioso Panther _ l' artefice e vero padre di sangue del dioIncarnato.
Un voluto sberleffo e irriverente titolo affibiato al divinfiglioTrinitario.

MA la feroce polemica non si estinse con la distruzione di Adriano (anno 135) _ tanto che ancora nell' anno 841 il vescovo di Lione _ Amalone _ nel suo: Liber Iudaeos accusa esplicitamente gli ebrei di alimentare questa antica calunnia..
Lo stesso per il vescovo Rubano Mauro di Mainz-Magonza nell' anno 847/849 nel suo: Contra Iudaeos _ ripeteva le stesse accuse di Amalone... eccc..ecccc.....

Saranno - poi - i Nuovi figli della luce che lanciarono pesantissime calunnie agli israeliti..(addirittura di essere Deicidi !) _ anche qui su stolte menzogne (vedere quel nefasto vescovo Melitone di Sardi _ l' inventore di quell' infamante titolo !) e che saranno la causa della plurisecolare persecuzione perpetrata dai Figli della santa ekklesia _ e culminati con i forni dei Lager !!

Ebbene un conto è la critica _ altro la menzogna, la maldicenza, la calunnia !!


- Riccardo Calimani _ Gesu' ebreo / editor Rusconi (pag. 143/144)

[crepuscolo]

Chi desidera effettuare una ricerca sulla persona di Gesù nel campo della cosiddetta storicità è bene che sappia che sostenere la Bibbia come un testo ispirato in ogni sua singola parola è un grosso azzardo.
Gli scritti originali del Nuovo Testamento non sono in nostro possesso, ciò che abbiamo sono copie di copie di copie, ecc, di queste opere eseguite anni dopo; nella maggior parte dei casi molti anni dopo.
Per giunta nessuna di esse è del tutto precisa, perché in alcuni punti gli scribi che le avevano prodotte le avevano modificate, per caso e/o di proposito. L’avevano fatto tutti i copisti , e qui sarebbe interessante capire chi fossero ed a chi indirizzassero gli scritti.
Così invece di disporre delle pagine ispirate dei manoscritti autografi quello che abbiamo sono le copie piene di errori di quei manoscritti.
Quindi uno dei compiti di chi vuol conoscere è di accertare quello che dicevano gli originali, considerando che: 1) erano ispirati e 2) non sono in nostro possesso.
Allora se Dio ha ispirato le parole stesse delle Sacre Scritture dobbiamo conoscere queste parole se vogliamo sapere che cosa ci ha comunicato.

Tratto da Bart D. Ehrman "Gesù non l'ha mai detto".

[Arcobaleno]

Io continuo a invitare i dubbiosi a leggere il Vangelo contenuto nel Libro di Mormon, che non è copia di copia di copia, ecc.
Se uno vuole seminare dubbi, senza verificare tutto il materiale disponibile oggi, si prende le sue responsabilità… tanto più che quello è un Vangelo di un numero limitato di pagine, mentre i libri di studiosi che seminano dubbi sono di centinaia di pagine. Senza contare che quello contenuto nel Libro di Mormon si può scaricare gratuitamente, mentre i testi umani si devono comprare in libreria.
Eppure non ci si rende conto dell'assurdità della situazione.

[crepuscolo]

Io continuo a invitare i dubbiosi a leggere il Vangelo contenuto nel Libro di Mormon, che non è copia di copia di copia, ecc.
Se uno vuole seminare dubbi,

A questo punto sei tu che semini la zizzania delle certezze che non sono.
Qualsiasi persona di buon senso credo sia dubbiosa come me.
Comunque visto che ho il libro di Mormon proverò a leggere quale sia quel Vangelo.

[crepuscolo]

Beh, caro Arcobaleno, ho dato una breve occhiata al libro di Mormon e devo dire che l'inizio è prettamente rivolto al sopranaturale, ossia alla fede che è un aspetto a mio avviso assai personale, e poiché il mio post su Gesù verte su tutt'altra strada, che è quella di ricercare a ritroso, con metodi di esegesi biblica, ciò che Dio ha ispirato, essendo a noi arrivate copie di copie, di copie,ecc. variate, è facile intendere ciò che penso.
Poiché le lamine d'oro del Libro sono apparse solo a Joseph Smith jun e da lui tradotte, ed agli otto testimoni, e poi scomparse in maniera ancor più soprannaturale,non credo sia il caso di andare oltre, a meno che tu non voglia aprire un tuo post sull'argomento.
Quindi niente da dire sulla fede, ma sulla ricerca storica avrei fondati dubbi poiché si basa esclusivamente su quella fatidica notte del 21 settembre 1823 in cui apparse un Angelo o messaggero a Smith.

[esterno]

- continuo a invitare i dubbiosi a leggere il Vangelo contenuto nel Libro di Mormon, che non è copia di copia di copia, ecc..

Cosi' per lo studioso delle religioni Massimo Intovigne i libri (sacri) dei "mormoni" sono:
- 1) la Bibbia (quindi copie delle copie, delle copie, delle copie.. come ben riportava Crepuscolo),
- 2) Dottrina e alleanze. Questo ultimo testo contengono la raccolta:
- a ) delle "visioni" avute dal fondatore Joseph Smith (assassinato nel 1844),
- b ) le varie rivelazioni celesti al successore.. Brigham Young.

- 3) Perla di gran pezzo / ovvero il testo di Mosè.. RI-velato, nel 1830, a J. Smith.
- 4) Libro di Abramo _ quello che lo stesso Smth avrebbe "tradotto" da un misterioso papiro egizio ritenuto "autografo" dallo stesso Abramo !
La cosa buffa è che quel reperto (sacro ?), dopo le dovute indagini, si è rivelato come: un comune testo funerario dell' epoca romana !!

Gia' le prime pagine di questo studio fa sorgere altro che dubbi su questo Smith _ uno venditore .. alla Vanna Marchi !

Ma quello che desta stupore è quel "Libro di Mormon" (dall' inglese: more (piu') + mon (dall'egiziano: bene).
Ordunque in esso vi si contempla la storia degli "Iraediti" / ovvero i primissimi abitanti del continente americano (altro che gli Amerindi..). Questi Iraediti sarebbero cola' sbarcati/arrivati addirittura dal 600 a.C. al 420 d.C. !
Ma ecco che giunsero altri coloni.. gli israeliti _ che scacciarono questi Iraediti.
Ora i nuovi padroni.. si scissero in due comunita':
- a ) i fedeli nell' iddiobiblico (i timorati) detti Nefiti,
- b ) i famosi indiani / detti Lamaniti _ i ribelli, i malvagi, gli empi.

I Lamaniti sterminarono a piu' riprese i timorati dell' Iddio _ e tra i Nefiti salvati vi è prorio questo fatidico Mormon _ venerato come l' ultimo profeta (insieme a figlio suo: Moroni).
Entrambi scrissero proprio quel Libro di Mormon _ e che sarebbe stato occultato (si dice che fu sotterrato nel 421 d.C.) in modo che i Nuovi arrivati (provenienti dal vecchio continente / i visi pallidi _ steminatori degli amerindi..) potessero conoscere la "Vera" storia e continuare (!) la gloriosa storia dei Nefiti !


E' credibile questa (fantastica) storia ?? E che dire di "quei" libri ?


- M. Introvigne _ Le sette cristiane / editor Mondadori
- P. Pukov _ Le religioni nel mondo / editor Teti

[Arcobaleno]

Siamo alle solite. Se non si crede alle testimonianze giurate e scritte, tutto può essere detto, anche che il martire Joseph Smith fu un venditore alla Vanni Marchi…
In questo modo si fa la storia: Gesù e gli apostoli furono giustiziati perché zeloti e Smith assassinato perché venditore di fumo.
I lapidatori di oggi hanno in mano prove certe delle proprie… menzogne!
In questo modo non si rendono conto di assimilarsi proprio a quegli assassini.
Io davvero non so come in famiglia possiate essere sopportati, perché siete pieni di veleno come serpenti. E venite a sputarlo qui.

[esterno]

Siamo alle solite. Se non si crede alle testimonianze giurate e scritte, tutto può essere detto, anche che il martire Joseph Smith fu un venditore alla Vanni Marchi…-

Altro che martire..

Che poi tu sei un devoto di quella setta.. va bene solo per te. // Ma non venirci a pontificare sulla veridicita' (scritturale _ sic !) di quei libri !

------------------------------------

Tu scrivi: siete pieni di veleno come serpenti. E venite a sputarlo qui.


Ma dai.. Regenbogen / quale veleno ?!?
vuoi fa credere che gli autori che ho citato e riportato siano dei "serpenti" ??

La tua setta è al pari di quelle millenariste _ fondate da uomini Invasati.. fragili e mentalmente "taroccati" -

[crepuscolo]

Siamo alle solite. Se non si crede alle testimonianze giurate e scritte

Infatti chi scrisse l'Apocalisse sentì il bisogno di proclamare pene orrende a chi avesse variato di una sola parola quanto scritto.
E tu non credi che sia stato messo in seguito perché di libri su Gesù ne girassero molti?
Fai qualche ricerca.

[Arcobaleno]

E' credibile questa (fantastica) storia ?? E che dire di "quei" libri ?
i

Certo che è credibile, altrimenti non ci crederei io e non ci crederebbero i mormoni.
Io baso il mio credo su ciò che ho letto, su quei testi, non su ipotesi di studiosi che fanno a gara a chi semina più dubbi. Voi vi lasciate traviare da ipotesi, da sentito dire; io tocco con mano, leggendo i testi, non gli studi su quei testi.

Credo di realizzare quella profezia che afferma: non giudicherà per sentito dire...