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Risultati da 61 a 75 di 134

Discussione: Una domanda

  1. #61
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Axe hai omesso di commentare il meglio, l'"ambiguo e miope concetto di pluralità". Passano i secoli, ma, gratta gratta, l'intolleranza e il becerume cattolico sono sempre lì, pronti ad affiorare...
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  2. #62
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non avviene perché quelle cose in cui tu vedi "valori religiosi" sono declassate a testimonianze storico-culturali come gli altri, di tradizione pagana o diversa;
    a Roma e altrove è pieno di testimonianze del Fascismo, obelischi e altro décor architettonico; non è certo una legittimazione del Ventennio;

    del resto, tu asserisci che lo stato assumerebbe i "valori" religiosi in quel modo, no ?
    beh, la Chiesa è contro la contraccezione, il divorzio, l'aborto, le unioni civili e altro... lo stato consente tutto ciò;
    se le cose fossero come asserisci, la Corte Costituzionale dovrebbe cassare tutto questo, perché in contrasto coi "valori pubblici" contemplati dall'ordinamento; invece non avviene niente di tutto questo;

    tu confondi la tutela del folklore e relative tradizioni, nella loro accezione laica e popolare, con l'assunzione di valori che solo gli individui, eventualmente, possono attribuire a quelle manifestazioni o simboli; per lo stato, una processione per la festa del patrono è uguale al palio di Siena, al festival lirico, al carnevale di Venezia, o la partita di calcio; non è che il prefetto il plotone dei CC indichino che lo stato parteggia per la Tartuca o per la Roma, come il tifoso ingenuo potrebbe credere.
    Allora sia messo agli atti: Per Axeugene ed altri paladini del laicismo più spinto, il Cristianesimo è solo folklore. Non altro.
    Sento la pelle accapponarsi.
    Perdonami.
    amate i vostri nemici

  3. #63
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Allora sia messo agli atti: Per Axeugene ed altri paladini del laicismo più spinto, il Cristianesimo è solo folklore. Non altro.
    Sento la pelle accapponarsi.
    Perdonami.
    ma ci sei o ci fai ?
    non posso credere tu sia tanto stupido o prevenuto da non capire cosa ho scritto...

    rileggi meglio: non ho scritto che per me il Cristianesimo è solo folklore;

    alla tua affermazione per cui lo stato assumerebbe i valori religiosi nel proprio ordinamento, ti ho fatto presente che non è così e che la Costituzione, la legge - non certo io - esclude esplicitamente qualsiasi identificazione confessionale dei valori pubblici; il trattamento dedicato dalle autorità agli eventi religiosi è lo stesso di ci sono oggetto eventi di contenuto diverso, e in base alla stessa ratio giuridica, assolutamente laica;
    e ti ho fatto presente, a riprova, che la legge dispone effettivamente in modo diametralmente opposto a quanto promosso dal Magistero della Chiesa;

    non ti piace ? non ci posso far nulla; almeno, evita di confondere la realtà con la mia opinione e incolparmi perché ti sia accappona la pelle; sei un cultore della pietà ? beh, mostrala nei confronti di te stesso ed evita di renderti ridicolo; non è necessario per essere un buon cattolico.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #64
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    "tu confondi la tutela del folklore e relative tradizioni, nella loro accezione laica e popolare, con l'assunzione di valori che solo gli individui, eventualmente, possono attribuire a quelle manifestazioni o simboli" (tua citazione 9 ottobre ore 10,30)

    Lo Stato non si limita a tutelare l'aspetto esteriore, del Cristianesimo. Lo fa suo! Lo riconosce come suo! Come facente parte della sua propria Cultura. Storia. Costume. Linguaggio. Valore, appunto.
    Come ha ridotto, la Storia, i culti pagani? o il ventennio fascista? Perchè lo Stato riconosce e ricorda come VALORE la nascita di Gesù Cristo e non quella di Mussolini o di Venere? Come mai, amico Axe?
    amate i vostri nemici

  5. #65
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Lo Stato non si limita a tutelare l'aspetto esteriore, del Cristianesimo. Lo fa suo! Lo riconosce come suo! Come facente parte della sua propria Cultura. Storia. Costume. Linguaggio. Valore, appunto.
    Come ha ridotto, la Storia, i culti pagani? o il ventennio fascista? Perchè lo Stato riconosce e ricorda come VALORE la nascita di Gesù Cristo e non quella di Mussolini o di Venere? Come mai, amico Axe?
    ma dove mai ???
    hai studiato la Costituzione o no a scuola ?
    la datazione è una convenzione internazionale, come quelle che regolano le norme dell'aviazione civile; perché i piloti comunicano le altitudini secondo il sistema anglosassone ? per una convenzione; e così le feste comandate sono una tradizione popolare, che in nulla implica l'adozione dei relativi valori da parte di uno stato esplicitamente laico e a-confessionale; fino al Fascismo sì, c'era la "religione di stato" e allora avresti avuto ragione;

    se il Cristianesimo fosse un valore, come asserisci tu, le leggi sul divorzio, l'aborto, le unioni civili, ecc... non ci sarebbero, sarebbero incostituzionali e cassate.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #66
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma dove mai ???
    hai studiato la Costituzione o no a scuola ?
    la datazione è una convenzione internazionale, come quelle che regolano le norme dell'aviazione civile; perché i piloti comunicano le altitudini secondo il sistema anglosassone ? per una convenzione; e così le feste comandate sono una tradizione popolare, che in nulla implica l'adozione dei relativi valori da parte di uno stato esplicitamente laico e a-confessionale; fino al Fascismo sì, c'era la "religione di stato" e allora avresti avuto ragione;

    se il Cristianesimo fosse un valore, come asserisci tu, le leggi sul divorzio, l'aborto, le unioni civili, ecc... non ci sarebbero, sarebbero incostituzionali e cassate.
    Ma guarda che Cono non è mica l'unico a fare questa confusione. Proprio ieri il grande capo ha definiti "sicari" gente che applica una legge dello Stato.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  7. #67
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Ma guarda che Cono non è mica l'unico a fare questa confusione. Proprio ieri il grande capo ha definiti "sicari" gente che applica una legge dello Stato.
    vabbè, ma è una cosa diversa; il papa fa il suo ed esprime giudizi morali; Cono equivoca una realtà dei fatti, messa per iscritto, scambia per realtà quello che sarebbe un suo desiderio.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #68
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    vabbè, ma è una cosa diversa; il papa fa il suo ed esprime giudizi morali; Cono equivoca una realtà dei fatti, messa per iscritto, scambia per realtà quello che sarebbe un suo desiderio.
    Se permetti, dare del "sicario" a qualcuno che sta applicando una legge dello stato non è un giudizio morale, ma politico, come lo è tutto questo trafficare in questi giorni, da Verona in giù, contro la legge 194, e come lo sono i penosi tentativi dell'orrendo Pillon e dell'incredibilmente ministro Fontana... Giudizi morali una cippa!
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  9. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Se permetti, dare del "sicario" a qualcuno che sta applicando una legge dello stato non è un giudizio morale, ma politico, come lo è tutto questo trafficare in questi giorni, da Verona in giù, contro la legge 194, e come lo sono i penosi tentativi dell'orrendo Pillon e dell'incredibilmente ministro Fontana... Giudizi morali una cippa!
    Pazza, la morale E' politica; io l'ho solo distinta dalla psicosi o dall'illusione lisergica, e cioè vedere cose che non ci sono e crederle reali.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #70
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Vorresti dire che Dio dovrebbe lasciare sbagliare all'infinito?
    Ci ho riflettuto; no.
    Quello che non so è quanto sia grande.

  11. #71
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    Pazza, la morale E' politica; io l'ho solo distinta dalla psicosi o dall'illusione lisergica, e cioè vedere cose che non ci sono e crederle reali.
    Illusione lisergica? Stai facendo collezione di perle, Axe. Ne stai inanellando una dopo l'altra....
    Il Natale non è una semplice convenzione. Come non lo è dire "Grazie" e "Prego". Datare la Storia o i reperti con un "A.C." e un "D.C."
    Se lo Stato laico considerasse e ammettesse di non averle, le Radici Cristiane, come mai continua a tollerare i Crocifissi nei Tribunali, negli Ospedali, nelle Carceri e nelle Scuole?
    Per quale arcano motivo la Tv pubblica apre i telegiornali con le riflessioni del Papa su determinati argomenti? Me lo spieghi per favore? Per favore.
    amate i vostri nemici

  12. #72
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    .
    Ultima modifica di axeUgene; 12-10-2018 alle 09:20
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #73
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Illusione lisergica? Stai facendo collezione di perle, Axe. Ne stai inanellando una dopo l'altra....
    Il Natale non è una semplice convenzione. Come non lo è dire "Grazie" e "Prego". Datare la Storia o i reperti con un "A.C." e un "D.C."
    Se lo Stato laico considerasse e ammettesse di non averle, le Radici Cristiane, come mai continua a tollerare i Crocifissi nei Tribunali, negli Ospedali, nelle Carceri e nelle Scuole?
    dici bene: tollerare, non certo fare proprio;
    del resto, pensaci: il papa è il vicario di quel Cristo in croce, no ?

    ebbene, secondo te cosa risponderebbe Francesco se le autorità lo invitassero - lui o un sacerdote - a presenziare ad un interruzione di gravidanza in un ospedale, ad una sentenza di divorzio in un tribunale, ad una celebrazione di unione civile in un municipio ? se c'è il crocifisso, ci potrebbe ben essere un sacerdote, no ?
    giustamente, lo considererebbe un oltraggio, mi sembra evidente;
    ora, mi spieghi perché mai la presenza del crocifisso dovrebbe esserlo meno agli occhi di un cattolico ?

    allora, delle due l'una: o il crocifisso in quei locali è un puro formalismo, che in nulla rappresenta l'assunzione dei valori cattolici da parte dello stato;
    oppure, se quel simbolo si intende davvero di qualche rilievo sostanziale, dovresti leggerlo come una beffa sacrilega, una bestemmia, perché la circostanza di legge lo dichiara soggetto, inferiore alla legge laica, sminuito; infatti, per questo e altri motivi, tanti dottori delle chiese cristiane - cattolici, protestanti... - sono assolutamente contrari all'uso blasfemo del crocifisso come simbolo, pallido, di identità civica, anziché nel suo contesto proprio di simbolo religioso universalista;

    tu vedi la circostanza come confortante, quando è evidentemente una beffa sacrilega, dettata solo da motivi che in nulla manifestano un'adesione dello stato ai valori cattolici, come ti piace raccontartela;

    Per quale arcano motivo la Tv pubblica apre i telegiornali con le riflessioni del Papa su determinati argomenti? Me lo spieghi per favore? Per favore.
    per lo stesso per cui da sei mesi i telegiornali aprono con le dichiarazioni di Salvini - secondo la tua logica di copertura mediatica, se paragonato al papa dovrebbe essere quasi Dio - o di Trump; ma, tu non fossi totalitariamente concentrato sul papa e osservassi la realtà in modo meno selettivo, ci saresti potuto arrivare da solo, senza chiedere spiegazioni a me;

    e, come ci sarà, almeno per molto tempo, un papa, altrettanto vale per il capo di una superpotenza o per un più modesto ministro nazionale che fanno molto più notizia; e allora ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Allora sia messo agli atti: Per Axeugene ed altri paladini del laicismo più spinto, il Cristianesimo è solo folklore. Non altro.
    Sento la pelle accapponarsi.
    Perdonami.
    Laicità. Laicismo è una contraddizione in termini che denota solo l'essere bastiancontrari contro i credenti senza spirito critico.
    Sì, ovviamente il Cristianesimo è folklore per chi non ci crede.
    La tua pelle che si accappona è l'indice del tuo fondamentalismo.

  15. #75
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    per loro anche l'aborto spontaneo è presunto omicidio colposo e il divorzio è vietato.

    Ma che ci vuoi ragionare?
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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