Uomini e donne: come sono cambiati i rapporti

[axeUgene]

Ma mi sembra il minimo! Propugni forse il sesso fuori dal Sacro Vincolo del Matrimonio? Non ti facevo così superficiale e senza dio

sia mai ! ho sempre detto che, per esperienza, il sesso migliore è con la moglie;
parola di uno che non si è mai sposato

[nahui]

mio figlio a 13 anni gli ho comprato il motorino quando mi ha confidato di aver già trombato

Domandona: avresti reagito così anche con una figlia della stessa età?
Io non le ho regalato il motorino: l'ho portata dalla ginecologa per l'anticoncezionale
Per vivere davvero liberamente il sesso si deve essere più adulti, spalle più larghe per sopportare il rischio di usare ed essere usati, e accettarlo come parte del gioco. Da giovani forse è meglio rimanere ancorati alla boa dell'amore, vero o presunto che sia, per evitare le derive di un cinismo troppo precoce.

[nahui]

sia mai ! ho sempre detto che, per esperienza, il sesso migliore è con la moglie;
parola di uno che non si è mai sposato

Voi siete i veri eroi della Famiglia Tradizionale !

[dark lady]

Domandona: avresti reagito così anche con una figlia della stessa età?
Io non le ho regalato il motorino: l'ho portata dalla ginecologa per l'anticoncezionale
Per vivere davvero liberamente il sesso si deve essere più adulti, spalle più larghe per sopportare il rischio di usare ed essere usati, e accettarlo come parte del gioco. Da giovani forse è meglio rimanere ancorati alla boa dell'amore, vero o presunto che sia, per evitare le derive di un cinismo troppo precoce.

Sono pienamente d'accordo.
Il sesso diventa davvero bello quando sei pienamente consapevole di quello che stai facendo e del fatto che sei veramente libero di farlo.
Ricordo ai miei tempi un sacco di ragazzine ansiose di perdere la verginità per "sentirsi donne". Spesso senza provare alcun piacere.

[efua]

Domandona: avresti reagito così anche con una figlia della stessa età?
Io non le ho regalato il motorino: l'ho portata dalla ginecologa per l'anticoncezionale
Per vivere davvero liberamente il sesso si deve essere più adulti, spalle più larghe per sopportare il rischio di usare ed essere usati, e accettarlo come parte del gioco. Da giovani forse è meglio rimanere ancorati alla boa dell'amore, vero o presunto che sia, per evitare le derive di un cinismo troppo precoce.

E’ quello che penso anche io.
Compresa forse la boa dell’amore
A mia figlia non dirò mai: “vai e dispensa treats” ma nemmeno che cucita è bella
Le dirò di vivere intensamente, pienamente e con coscienza ogni cosa
La coscienza sua
Io accanto a lei ci sarò sempre

Ieri all’uscita dalla scuola siamo andate con degli amichetti di scuola al parco
Hanno scalato una collina
Io parlavo con una mamma
Lei è caduta e l’ho vista che piangeva
Mi sono arrampicata su per la collina, pure senza calzatura adatta
Gonna dell’uniforme, calze tutte piene di terra
Le ho chiesto:” tu ti sei fatta male?”
Mi ha risposto di no
E io le ho detto di andare con i suoi compagni a divertirsi
A casa avremmo buttato tutto in lavatrice e avremmo fatto un bel bagno caldo
Ogni mattina quando la lascio le dico di fare tante cose belle e divertirsi tanto a scuola
E così sarà per tutte le cose della vita.

[dietrologo]

Domandona: avresti reagito così anche con una figlia della stessa età?
Io non le ho regalato il motorino: l'ho portata dalla ginecologa per l'anticoncezionale
Per vivere davvero liberamente il sesso si deve essere più adulti, spalle più larghe per sopportare il rischio di usare ed essere usati, e accettarlo come parte del gioco. Da giovani forse è meglio rimanere ancorati alla boa dell'amore, vero o presunto che sia, per evitare le derive di un cinismo troppo precoce.

Regalare un motorino e mettergli in tasca una scatola di preservativi significa dialogare da uomo col proprio figlio e responsabilizzarlo e visti i risultati ottenuti ottengo anche la ragione , molto diversamente da come sono stato educato io che ho ottenuto una consapevolezza dopo una infinità di errori e grossi rischi

[follemente]

sia mai ! ho sempre detto che, per esperienza, il sesso migliore è con la moglie;
parola di uno che non si è mai sposato

[Vega]

La scatola di preservativi posso capirla, ma il motorino?
La sensazione avuta leggendo questa cosa è quella del premio per il figlio maschio che è diventato uomo, che è stato bravo ad aver conquistato la femmina ed aver trombato. Non sarà così però ho proprio pensato ad un gesto da mentalità antica

[dietrologo]

Dai , speravo di essere capito , nel senso che non l'ho punito e fatto riflettere per la fase due della sua vita , incosciente e cosciente...non credere sia molto facile educare un adolescente , potresti perderlo definitivamente se non ti metti sullo stesso piano

[Magiostrina]

sarebbe strano, visto che Cono perora la castità pre-matrimoniale; cioè, per lui non è questione di misura, ma proprio che fuori dal matrimonio niet ! anche se ti sposi a 35 anni

non a caso, ma quello che ti piace;

capisco che per un genitore sia un compito difficile, perciò la dico con tutte le cautele del caso; secondo me, i genitori dovrebbero sovvertire il malefico paradigma culturale che insegna ai ragazzi a conquistare un "oggetto" sesso-femminile, e alle ragazze a scambiarlo, per gratificazioni diverse e fraintese rispetto a quel desiderio; che è esattamente ciò che avviene quando si pongono paletti e condizioni;

finché nell'immaginario degli adolescenti il sesso non diventerà una relazione analoga a quella di andare al cinema o ad una pizza insieme, ma più intensa e fiduciaria, e quelli assumeranno il paradigma dell'oggetto di scambio - per cui il ragazzo deve "sudare" cioè, garantire una condizione extra in cambio, come se per la ragazza si tratti di una cosa non altrettanto piacevole, sufficiente in sé - si avranno adulti con relazioni disfunzionali, destinate a finire male, anche solo a bassa intensità di rancore, per ciò che sarà percepito come l'inadempimento di un patto che non è mai stato chiarito.

Ah boh forse inizia a cambiare idea...

Per me così rischi di banalizzare il sesso e di avviarli sulla strada della superficialità questi ragazzi, in un'età in cui ancora gli si insegna che per ottenere risultati e cose belle bisogna lavorarci e impegnarsi (è uno scambio pure questo).
Si tratta di segnare il confine fra dignità, rispetto di se stessi e scambio utilitaristico. Non è che se non vado a letto con uno entro i primi tre appuntamenti è perché faccio la preziosa in cambio di una cena in più. Altrimenti devi dire a un adolescente, che mediamente oggi incontrerà una decina di nuovi amici al mese, che può scopare subito con tutti quelli che gli piacciono a prima vista, senza ulteriori criteri di scelta. E si sa che di solito i bellocci sono stronzi.
Meglio insegnare che è l'intimità ad essere bella perché si costruisce in due e che l'intimità non è solo fisica, ma anche mentale.

[axeUgene]

Per me così rischi di banalizzare il sesso e di avviarli sulla strada della superficialità questi ragazzi,

perché banalizzare e superficialità, rispetto a quale standard ? e, soprattutto, fondato su cosa ?
se provi ad esporre una tesi - si dovrebbe fare così e cosà, per questo e quest'altro motivo, finalizzato a... - forse si capisce meglio;

in un'età in cui ancora gli si insegna che per ottenere risultati e cose belle bisogna lavorarci e impegnarsi (è uno scambio pure questo).

ecco, no davvero; una relazione non è uno scambio; o meglio, per la mia morale non dovrebbe esserlo, perché lo scambio è psicologicamente sempre di qualcosa di oggettuale, quantificabile;
mi rendo conto che in perfetta buona fede associ l'impegno e la fatica ad un valore positivo; ma, in questo caso, è una trappola malefica; prova ad immaginare la scena:
dopo un po' di corteggiamento e frequentazione, una ragazza accetta di salire a casa libera di un ragazzo; sul più bello, per una sensazione sgradevole o un dubbio qualsiasi, la ragazza cambia idea; il ragazzo, ovviamente è deluso;
ora, un figlio come piacerebbe a me, sarebbe ferito dal rifiuto, ma la sua reazione di orgoglio e autostima dovrebbe produrre un effetto speculare: se non vuole, non voglio nemmeno io, perché la mia gratificazione è il suo desiderio e piacere;
a me, se una non manifesta attivamente, nemmeno mi si rizza, ed ero così anche a 20 anni; per questo non posso concepire la seduzione come attività diretta al far cambiare idea facendo fatica, quindi ricorrendo ad un artificio;

ma un ragazzo educato a lavorare e impegnarsi, fare fatica, si convince - giustamente - che il lavoro e l'impegno devono produrre un corrispettivo, una remunerazione; ma nelle relazioni non è così, perché nulla è dovuto e nulla dovrebbe essere acquisibile, nemmeno nell'immaginario; quel ragazzo, così, si sentirà defraudato di qualcosa che ha assunto come "suo", dovuto, in quanto si è impegnato ed è arrivato ad un passo;

non è affatto detto che scatti una violenza o un'insistenza inopportuna; ma la percezione del contesto di quel ragazzo è tutta sballata, e la ragazza verrà giudicata come inadempiente, una fregatura, una rizzacazzi, ecc... perché quel ragazzo ha oggettualizzato il suo possesso, e non immaginato un sì, lo voglio come prima essenziale gratificazione;

Si tratta di segnare il confine fra dignità, rispetto di se stessi e scambio utilitaristico. Non è che se non vado a letto con uno entro i primi tre appuntamenti è perché faccio la preziosa in cambio di una cena in più. Altrimenti devi dire a un adolescente, che mediamente oggi incontrerà una decina di nuovi amici al mese, che può scopare subito con tutti quelli che gli piacciono a prima vista, senza ulteriori criteri di scelta. E si sa che di solito i bellocci sono stronzi.
Meglio insegnare che è l'intimità ad essere bella perché si costruisce in due e che l'intimità non è solo fisica, ma anche mentale.

ma tutto questo dovrebbe esserci a prescindere, è ovvio; potendo - perché per i ragazzi è tutto molto complicato - si dovrebbero frequentare persone che ci piacciono, per la loro compagnia e se il piacere è corrisposto;

la situazione di avere rapporti cambiando continuamente partner non è comune per nessuno; ma è molto comune, quasi la regola, l'inganno, a se stessi e agli altri, sulle proprie aspettative, con gli strascichi di ferite, delusioni, rancori e violenze, anche tra brave persone che a freddo e consapevolmente non vorrebbero mai trovarsi in quelle circostanze;
perciò, io più che preoccuparmi di figli eventualmente edonisti e libertini - presumibilmente anche poco rompicoglioni e giudici dei caxxi altrui, quindi più spesso amati e popolari - vorrei evitare loro nella misura del possibile proprio quell'immaginario per cui la frequentazione e la compagni di una persona smette di essere importante come relazione, ma per ciò che ci si è proiettato e individuato come un bene, un oggetto che deve essere disponibile.

[Magiostrina]

perché banalizzare e superficialità, rispetto a quale standard ? e, soprattutto, fondato su cosa ?
se provi ad esporre una tesi - si dovrebbe fare così e cosà, per questo e quest'altro motivo, finalizzato a... - forse si capisce meglio;


ecco, no davvero; una relazione non è uno scambio; o meglio, per la mia morale non dovrebbe esserlo, perché lo scambio è psicologicamente sempre di qualcosa di oggettuale, quantificabile;
mi rendo conto che in perfetta buona fede associ l'impegno e la fatica ad un valore positivo; ma, in questo caso, è una trappola malefica; prova ad immaginare la scena:
dopo un po' di corteggiamento e frequentazione, una ragazza accetta di salire a casa libera di un ragazzo; sul più bello, per una sensazione sgradevole o un dubbio qualsiasi, la ragazza cambia idea; il ragazzo, ovviamente è deluso;
ora, un figlio come piacerebbe a me, sarebbe ferito dal rifiuto, ma la sua reazione di orgoglio e autostima dovrebbe produrre un effetto speculare: se non vuole, non voglio nemmeno io, perché la mia gratificazione è il suo desiderio e piacere;
a me, se una non manifesta attivamente, nemmeno mi si rizza, ed ero così anche a 20 anni; per questo non posso concepire la seduzione come attività diretta al far cambiare idea facendo fatica, quindi ricorrendo ad un artificio;

ma un ragazzo educato a lavorare e impegnarsi, fare fatica, si convince - giustamente - che il lavoro e l'impegno devono produrre un corrispettivo, una remunerazione; ma nelle relazioni non è così, perché nulla è dovuto e nulla dovrebbe essere acquisibile, nemmeno nell'immaginario; quel ragazzo, così, si sentirà defraudato di qualcosa che ha assunto come "suo", dovuto, in quanto si è impegnato ed è arrivato ad un passo;

non è affatto detto che scatti una violenza o un'insistenza inopportuna; ma la percezione del contesto di quel ragazzo è tutta sballata, e la ragazza verrà giudicata come inadempiente, una fregatura, una rizzacazzi, ecc... perché quel ragazzo ha oggettualizzato il suo possesso, e non immaginato un sì, lo voglio come prima essenziale gratificazione;

ma tutto questo dovrebbe esserci a prescindere, è ovvio; potendo - perché per i ragazzi è tutto molto complicato - si dovrebbero frequentare persone che ci piacciono, per la loro compagnia e se il piacere è corrisposto;

la situazione di avere rapporti cambiando continuamente partner non è comune per nessuno; ma è molto comune, quasi la regola, l'inganno, a se stessi e agli altri, sulle proprie aspettative, con gli strascichi di ferite, delusioni, rancori e violenze, anche tra brave persone che a freddo e consapevolmente non vorrebbero mai trovarsi in quelle circostanze;
perciò, io più che preoccuparmi di figli eventualmente edonisti e libertini - presumibilmente anche poco rompicoglioni e giudici dei caxxi altrui, quindi più spesso amati e popolari - vorrei evitare loro nella misura del possibile proprio quell'immaginario per cui la frequentazione e la compagni di una persona smette di essere importante come relazione, ma per ciò che ci si è proiettato e individuato come un bene, un oggetto che deve essere disponibile.

Ah tu riesci a mandare avanti le tue relazioni, diciamo per più di 6 mesi almeno, senza impegno e dedizione? Visto che anche solo per parlare al telefono mentre ti scappa la pipì e aspetti il momento giusto per attaccare senza scortesia, ci vuole impegno.
Dovresti brevettare il sistema, faresti i soldi a palate.

[axeUgene]

Da giovani forse è meglio rimanere ancorati alla boa dell'amore, vero o presunto che sia, per evitare le derive di un cinismo troppo precoce.

se ci pensi un po' alla Philip Roth - oh, a questo servono gli scrittori - vedrai che tanto cinismo e rassegnazione possono nascondersi in quello che ci raccontiamo come amore, tanto più da adolescenti, e quanto romanticismo e autenticità emergono mentre si impara a chiamare le cose col loro nome e si è nell'impossibilità di mentire a se stessi;
un/a 16enne non sarà mai cinico/a, perché ha voglia di vivere; né puoi sapere davvero di cosa siano proiezioni quegli innamoramenti adolescenziali che sembrano rassicuranti; beninteso, non sto promuovendo 16enni che si atteggiano a Califano

[conogelato]

Ma guarda che nemmeno "provarne" uno/una e poi accontentarsi, nella tua logica bacchettona, può andare bene, soprattutto se qualche problemino poi affiora.
Per te vale mangiare quella minestra sempre e comunque o coppia casta se il problemino non passa.

Si sta parlando in linea generale....osservando come và il mondo....se sia felice oppure no, la nostra Gioventù vivendo la sub-cultura dell'usa e getta, Laura.
Tanti problemi psicologici ed esistenziali, hanno origine proprio da un uso distorto e abnorme della Sessualità.
Si arriva a 25, 30 anni distrutti. Macinàti....tritàti...violentati ontologicamente da questo modo compulsivo di vivere.

[axeUgene]

Ah tu riesci a mandare avanti le tue relazioni, diciamo per più di 6 mesi almeno, senza impegno e dedizione? Visto che anche solo per parlare al telefono mentre ti scappa la pipì e aspetti il momento giusto per attaccare senza scortesia, ci vuole impegno.
Dovresti brevettare il sistema, faresti i soldi a palate.

aspetta; su impegno e dedizione nella relazione sono piuttosto oblativo e decorato, ma come anche la mia partner
ma non ho mai vissuto la cosa con fatica, non mi è mai pesato nulla; a parte una circostanza che era di per sé distruttiva della relazione, ma è altra storia;

io mi riferivo alla fase della "conquista", in cui si genera una dinamica di reificazione, di "premio" asimmetrico, per cui dovrei "guadagnarmi" del sesso come se la donna lo vivesse da prostituta, indifferente, e quindi con la necessità di un corrispettivo altro.