No Politica

[sandor]

un'associazione a delinquere che mira ad ottenere posizioni di rendita economica lucrosa e parassitaria, col risultato collaterale di immiserire il territorio drenando risorse reali e potenziali che dovrebbero essere a disposizione delle persone qualsiasi; io sono stato socio di un'attività commerciale e nessuno mi ha mai chiesto il pizzo;
lo stato - democratico - non è quel leviatano a cui delegare l'uso della forza, ma il coordinatore di una domanda di ordine; se questa manca, perché si è soggetti alla sindrome di Stoccolma e si solidarizza col carceriere, nessuno stato può intervenire, come nell'esempio del divano lasciato accanto ai cassonetti;

scusa axe: tu per rendita "parassitaria" cosa intendi? un contratto di locazione è o non è una rendita parassitaria? ottenere finanziamenti dallo stato per aprire mettiamo alberghi, è o non è una rendita parassitaria, in assenza di infrastrutture adeguate? non pagare la tasi perché non si ritiene di produrre spazzatura, contestando la natura stessa del tributo la cui entità è commisurata alla metratura dell'immobile di residenza, è un sintomo di scarso civismo, di camorra?
quanto alla sindrome ipotizzata, a napoli credo valga il contrario: è il "secondino" a solidarizzare con il carcerato e a ragion veduta.

non sono stati "sbagli", ma la conseguenza di una mentalità provinciale e arretrata condensata in ideologia, della massa dei consenzienti e dei leader in buona fede, nella misura in cui l'idiozia consentiva loro di concepire certi azzardi; oi c'erano anche i mascalzoni integrali...
era una mentalità già presente, sin dagli anni 80 del secolo prima, e ti potrei citare tanti esempi...

lo so. per me quei ritrovati "ideologici" sono, e mi scuso, dei limiti oltre i quali c'è soltanto il "nichilismo", o nei casi migliori il "relativismo etico". ti chiedo: oggi a tuo parere, la società in cui viviamo ha o non ha alla base un insieme di valori "condivisi"? per me no. lo stesso comunismo è fondato sull'assenza di valori perché, come ti dicevo, se ogni sorta di idealità è solo la risultante di alcuni ben definiti rapporti di produzione, allora ciò che conta è la realtà senza fronzoli, come dire un niccianesimo al contrario. io la vedo così e me ne dispiace.

se vuoi, è possibilissimo; quello che non è possibile è modificare i fatti in retrospettiva per adeguarli ad un proprio desiderio fantastico; anche qui - a prova di qualsiasi pretesa "propaganda" - la storia documentabile, con decine di migliaia di atti convergenti, spiega bene tutto; se tu mandi tuo figlio, magari pure un po' chiattulill' - su una ferrata di alta montagna con le scarpette da ginnastica e il pulloverino, non c'è da interpretare;

ma che vuoi dire, che ci vuole l'eskimo?

no, erano i figli di un indefinito Volk, essenzialmente rurale, che si voleva eroico e superiore; ma la dottrina di Hitler, proprio perché nata "fantasy" di suo - una sorta di fumetto mitologico ante litteram - era incapace di offrire una lettura coerente; ma questo lo ha ammesso lo stesso Hitler in diverse occasioni, e poi anche Goebbels in molti scritti sulla manipolazione dei sentimenti del "popolo", nel quale non si credeva affatto;

a proposito: leggevo una proposta di legge che prevede di attribuire un pezzo di terreno gratuitamente a chi da sposato abbia almeno tre figli. ecco: questo mi sembra un buon inizio.

se le tue idee sono quelle di tipo nazista, la ratio sovraordinata dovrebbe essere quella della forza svincolata da un'etica pietosa; una specie di etica spartana, paganeggiante, scristianizzata e vagamente nicciana, cui non ha senso porre limiti morali, che contrasterebbero con la ratio stessa; come non ha alcun senso rivendicare nozioni di libertà o giustizia;
anche se tenti opportunisticamente di temporeggiare con queste nozioni, dissimulando e riservandoti di abolirle, la contraddizione resta vistosa e ti condanna ad una marginalità nevrotica;
ieri ho visto l'intervista ad un popolare neonazista americano e sua moglie, i quali propinano alla radio le solite mitologie razziali, ecc... poi quelli hanno candidamente ammesso che "stavano meglio con Obama", dato che hanno 8 figli, di cui due autistici, che dicono di amare molto;
ora, a parte la contraddizione materiale di votare Trump - peraltro strettamente imparentato con finanzieri ebrei, a partire dal genero - a chiunque non sia del tutto idiota tra i potenziali o attuali aderenti non può sfuggire il grottesco di quel poveretto che perora un'ideologia che quei figli avrebbe soppressi;

ti ricordo che anche i figli razzialmente "superiori" di goebbels furono sacrificati alla grandezza del reich.

sai, lo stato può aiutare le famiglie povere solo tassando i ricchi, perché da qualche parte le risorse vanno prese; ma se io ragiono in termini di Herrenvolk, perché mai dovrei aiutare i poveri, che sono i miei servi ?

neanche i gerarchi nazisti prendevano soldi. lo stesso hitler rinunciò al suo compenso di uomo delle istituzioni (cancelliere, presidente, ecc.)

l paragone più appropriato sarebbe con un ordinario padre di famiglia in vacanza con moglie e figli, che, innervosito da traffico in autostrada e dalla pioggia, individua un competitore nella coda e si finge pilota di formula 1; copie una serie di sorpassi azzardati, per poi trovarsi di fronte al prevedibile TIR fermo, stermina i suoi figli e quelli di altri automobilisti che coinvolge nell'incidente; insomma, un vero idiota che, sopravvissuto, diventa l'emblema dell'idiozia;
per questo il neo-nazismo non è più un'idea "politica", trainata da un desiderio legittimo di massa - legittimo nel senso del mangiare il capocollo e perseguire quel fine apertamente - ma una semplice nevrosi di nicchia, declinazione di una comunissima fantasia di potenza di soggetti spossessati; gli ultrà del calcio adottano simbolismi ed epica affine, ma almeno con un limite circoscrivibile, che emula la guerra ma raramente produce conseguenze; con la differenza che l'ultrà con sciarpa che va in trasferta, si ubriaca e si accoltella coi suoi pari vive una subalternità sociale prendendosi quelle briciole di realtà, che si fa bastare, finché non finisce nei guai;
il neo-nazi proietta le sue fantasie in una nevrosi che, anche come tale è disfunzionale, perché piena di quelle contraddizioni culturali che emergono ovunque, come sostenere un'ideologia che ti schiavizza o che sopprime i tuoi figli disabili;

ci sarebbe da dire...mi limito a farti notare che qui al sud si dice che "i figli sono di chi li cresce". lo sterminio dei c.d. "figli propri" per il bene del popolo e la sua salute, si giustifica in quanto tra genitori e prole si vorrebbe instaurare un vincolo di sangue, che neanche al giorno d'oggi possiamo dire che ci sia.

no, questo lo faceva l'ebreo Cesare Lombroso

beh si chiamava cesare. è già qualcosa...

guarda, con me sfondi una porta aperta; senza fare del razzismo opposto, altrettanto cretino, l'ambiente socio-culturale di quelle zone ha prodotto i picchi più elevati di cultura e piacere dell'esistenza; io sono romano, e per me, in confronto a quella grande capitale europea e cosmopolita che è stata ed è Napoli, Roma è un agglomerato di paesoni abitati da provinciali ignoranti e grezzi, pecorai vestiti da ministeriali e spossessati che vedeva Pasolini;

roma ha una grande cultura e tradizione (manco a dirlo). ma è talmente "blindata" che neanche in casa propria un "esterno" può parlare con franchezza...

se sei campano, invece di vaneggiare e drogarti col fumettone nazi delle belle uniformi e dell'epica del sorpasso azzardato - roba che non ti appartiene, partorita da annoiati centroeuropei per abbindolare i loro zotici e già putrescente alla nascita - prova a recuperare il tuo orgoglio identitario nutrendoti della tua cultura alta; sei un giurista, sii orgoglioso di Filangieri e delle sue idee d'avanguardia; anche oggi, avresti un Erri De Luca che è un'icona di forza, presente e reale, una bandiera di dignità delle idee, anche se non sempre le condivido; leggiti la "sua" Napoli, che trasuda ovunque, e troverai motivi per amare di più te stesso

axe: alla base del nazismo c'è il sangue di milioni di morti nella prima guerra mondiale. c'è l'orgoglio di un popolo disposto a tutto per il suo fuhrer, perché sa che egli è nel giusto. c'è una straordinaria ripresa economica e militare della germania. c'è una bruciante vittoria sugli alleati. c'è tutto questo e in più c'è una splendida eredità lasciata al popolo tedesco, sia economica, sia morale ed etica. questo credo che tu non possa negarlo.

[ruotolo stons]

di che parli eugene? l'associazione dico, ha qualcosa a che fare con aronne? se sì concordo

[axeUgene]

scusa axe: tu per rendita "parassitaria" cosa intendi? un contratto di locazione è o non è una rendita parassitaria?

beh, no; è una rendita; se non contesti la nozione di proprietà - cioè, sei comunista - fa parte della nozione di libertà;

ottenere finanziamenti dallo stato per aprire mettiamo alberghi, è o non è una rendita parassitaria, in assenza di infrastrutture adeguate?

dipende dal criterio di merito ed efficienza alla base dell'erogazione; parassitario è ciò che assorbe risorse senza creare ricchezza collettiva in modo efficiente; se io svolgo una funzione inutile, creata ad hoc per darmi una rendita per ottenere il mio consenso politico o perché faccio parte del "potere", sono parassitario;

non pagare la tasi perché non si ritiene di produrre spazzatura, contestando la natura stessa del tributo la cui entità è commisurata alla metratura dell'immobile di residenza, è un sintomo di scarso civismo, di camorra?

di camorra no; di scarso civismo sì; se vuoi contestare il rapporto con lo stato, voti o ti fai un partito - è possibile, i 5S lo hanno fatto - e poi ti misuri con la coerenza delle tue idee; perché poi gli addetti alla nettezza urbana ci sono, ma li pago io anche per chi non li paga; se poi mi stufo, oltre ai rifiuti in strada hai anche i disoccupati in mezzo alla strada;

quanto alla sindrome ipotizzata, a napoli credo valga il contrario: è il "secondino" a solidarizzare con il carcerato e a ragion veduta.

certo: la ragione è che fuori dal carcere è il secondino ad essere prigioniero nel territorio dei compari del camorrista;

ti ricordo che anche i figli razzialmente "superiori" di goebbels furono sacrificati alla grandezza del reich.

no, ecco, qui emerge il distacco dalla realtà dei fatti, il fumetto nazi di esima mano;
lo sterminio dei piccoli e innocenti Goebbels - così come l'ordine di Hitler impartito a Speer, distruggere tutto, perché il popolo tedesco merita di perire perché incapace di vincere - in nessun modo può configurare "grandezza", nemmeno agli occhi del più fedele e leale collaboratore; è semplicemente l'apocalisse, la rivelazione del nonsenso, sfuggito ai più per ignoranza o piccolo opportunismo; un po' come se tuo padre ti avesse raccontato di che andava a vincere a poker, raccogliendo il tuo entusiasmo di bambino, per poi farti ritrovare in mezzo a una strada; e qui non si tratta di esecrazione morale del progetto, ma di efficienza di questo, dove l'azzardo è storicamente comprovato sin da subito, pere chi conosce appena la storia;

neanche i gerarchi nazisti prendevano soldi. lo stesso hitler rinunciò al suo compenso di uomo delle istituzioni (cancelliere, presidente, ecc.)

beh, avevano tutti gli status della ricchezza, senza doverli pagare, sebbene fossero lo stesso corrotti; Goering è l'esempio più evidente;

ci sarebbe da dire...mi limito a farti notare che qui al sud si dice che "i figli sono di chi li cresce". lo sterminio dei c.d. "figli propri" per il bene del popolo e la sua salute, si giustifica in quanto tra genitori e prole si vorrebbe instaurare un vincolo di sangue, che neanche al giorno d'oggi possiamo dire che ci sia.

dove vedi "il bene del popolo" nello sterminare i propri figli ? perché questo stabilirebbe un "vincolo di sangue" ?
l'impressione che si prova a leggerti è il compiacimento nel declamare queste formule; ma l'effetto è un po' quello di un ometto pantofolaio poco pratico di bricolage che, memore della lettura dei fumetti Marvel, gridi "Odino !" mentre si schiaccia il pollice con una martellata nel tentativo di piantare un chiodo;

axe: alla base del nazismo c'è il sangue di milioni di morti nella prima guerra mondiale.

appunto, una colossale idiozia, in termini di relativa incapacità di leggere la modernità dei rapporti di forza e la necessità di elaborare soluzioni elastiche in corso d'opera, poi protratta nella guerra successiva, dove l'idiozia è divenuta ancora più dominante;

c'è l'orgoglio di un popolo disposto a tutto per il suo fuhrer, perché sa che egli è nel giusto.

no, appunto: il popolo tedesco non era affatto disposto a tutto; è stato ingannato - confessi gli stessi nazisti - e messo nella condizione di non avere alternative o manifestare l'opportunismo più meschino; la riprova è che la politica criminale è stata accuratamente occultata e dissimulata, a partire dallo sterminio degli handicappati;
la riprova è che nessun dirigente nazista si è sottratto alla viltà del suicidio o della fuga; alcune seconde file si sono trincerate nel dogma dell'obbedienza, ma nessuno è stato capace di sostenere un confronto coi vincitori; quando un "giusto" viene sconfitto ha tutto l'interesse a sostenere le sue tesi esponendosi a quello che diverrebbe un martirio, e il compimento della sua opera per i posteri; la fiala di cianuro o lo sterminio dei propri figli sono una confessione di vergogna, di insostenibilità delle proprie ragioni nell'ambito stesso del proprio sistema di valori;

c'è una straordinaria ripresa economica e militare della germania.

che è stata indebitarsi contando di prendere a mazzate l'ufficiale giudiziario, e di fronte alla prospettiva che quello torni coi carabinieri dire "ci pensiamo lunedì"; con la postilla che in mezzo alla strada ci finiranno anche i figli incolpevoli ai quali hai regalato qualche giocattolino per comprare il loro entusiasmo;

c'è una bruciante vittoria sugli alleati.

i conti si fanno sulle scale;

c'è tutto questo e in più c'è una splendida eredità lasciata al popolo tedesco, sia economica, sia morale ed etica. questo credo che tu non possa negarlo.

sarebbe, questa splendida eredità ? essere commissariati e sovvenzionati dagli USA ? un paese di macerie di nonni alienati e bambini, perché i padri sono tutti morti ? morale ed etica ? riguardo a cosa, che non sia stato smentito e ripudiato dalla Germania post-bellica, fondata su valori diametralmente opposti rispetto a quelli nazisti, peraltro già putrescenti e decadenti, tecnicamente fuori dalla modernità persino prima di andare al potere ?
vedi, questo è "fumetto": la lettura iconica della realtà in modo caricaturalmente immaginario di terza, quarta o quinta mano; cioè, può anche essere divertente compiacersi di fronte ad un'uniforme o una bandiera con la svastica, trovare eroico e nobile allineare inermi davanti ad una fossa comune, ma se poi la tua esistenza testimonia che chiedi il sussidio al presidente nero per i tuoi figli autistici che non hai gettato dalla Rupe Tarpea, il divario tra fantasia e realtà ti colloca nel quadro di una nevrosi e basta.

[sandor]

beh, no; è una rendita; se non contesti la nozione di proprietà - cioè, sei comunista - fa parte della nozione di libertà;

si. però capirai che occorrerebbe una forte assenza di orgoglio e dignità personale per vivere del profitto derivante da reddito di locazione. almeno io la vedo così...

dipende dal criterio di merito ed efficienza alla base dell'erogazione; parassitario è ciò che assorbe risorse senza creare ricchezza collettiva in modo efficiente; se io svolgo una funzione inutile, creata ad hoc per darmi una rendita per ottenere il mio consenso politico o perché faccio parte del "potere", sono parassitario;

benissimo. non solo quindi i locatori ma anche mettiamo, i finti albergatori, le cooperative di edilizia popolare, e tutti i destinatari di iniziative a carattere pubblico e "politico".

di camorra no; di scarso civismo sì; se vuoi contestare il rapporto con lo stato, voti o ti fai un partito - è possibile, i 5S lo hanno fatto - e poi ti misuri con la coerenza delle tue idee; perché poi gli addetti alla nettezza urbana ci sono, ma li pago io anche per chi non li paga; se poi mi stufo, oltre ai rifiuti in strada hai anche i disoccupati in mezzo alla strada;

no. non è che serva arrivare a creare un partito. i mezzi di tutela nei confronti dello stato ci sono. i lavoratori in primis sono destinatari di tali provvedimenti. la raccolta dell'immondizia dovrebbe essere un servizio pubblico, in toto, e non gestito da aziende private ma partecipate in maggioranza dallo stato, che in definitiva servono solo a raccogliere e coltivare posizioni di "potere" da parte di chi è azionista. cioè se l'azienda convenzionata tappa i buchi con soldi pubblici, dovrebbe al limite finanziarsi con tali soldi e non rivalersi sui privati che spazzatura non ne producono o si limitano a buttarla nei raccoglitori. invece questi "parassiti" ti impongono di lasciarla fuori dall'abitazione, la spazzatura, per ottenere agli occhi della pubblica utenza una certa meritorietà e anche per "risparmiare" fatica ai netturbini, che altrimenti per svuotare i raccoglitori dovrebbero usare il carrello, al cui uso non tutti sono idonei.

certo: la ragione è che fuori dal carcere è il secondino ad essere prigioniero nel territorio dei compari del camorrista;

no. il motivo è a mio parere che in galera ci vanno solo i poveri "cristi". e questo i secondini lo sanno...

no, ecco, qui emerge il distacco dalla realtà dei fatti, il fumetto nazi di esima mano;
lo sterminio dei piccoli e innocenti Goebbels - così come l'ordine di Hitler impartito a Speer, distruggere tutto, perché il popolo tedesco merita di perire perché incapace di vincere - in nessun modo può configurare "grandezza", nemmeno agli occhi del più fedele e leale collaboratore; è semplicemente l'apocalisse, la rivelazione del nonsenso, sfuggito ai più per ignoranza o piccolo opportunismo; un po' come se tuo padre ti avesse raccontato di che andava a vincere a poker, raccogliendo il tuo entusiasmo di bambino, per poi farti ritrovare in mezzo a una strada; e qui non si tratta di esecrazione morale del progetto, ma di efficienza di questo, dove l'azzardo è storicamente comprovato sin da subito, pere chi conosce appena la storia;

quelle che citi sono fonti sospette. sai bene che le memorie di speer non fanno testo perché scritte in carcere e quindi finalizzate a giustificare la propria posizione all'interno del regime come in definitiva "dissenziente" in ordine a certe direttive estreme del furher. inoltre come dovresti sapere, la morte era considerata un onore, se sopraggiunta per ragioni "militari". ecco la ragione della scelta del furher in merito al proprio suicidio e il pegno di fedeltà di goebbels che si diede la morte insieme ai propri figli e alla propria moglie. anche i nazisti coltivavano la fantasia di un proprio "paradiso".

beh, avevano tutti gli status della ricchezza, senza doverli pagare, sebbene fossero lo stesso corrotti; Goering è l'esempio più evidente;

tutte balle da propinare ai meno avveduti. ripeto: i nazisti non prendevano soldi. non solo al vertice ma anche i vari gauleiter.

dove vedi "il bene del popolo" nello sterminare i propri figli ? perché questo stabilirebbe un "vincolo di sangue" ?
l'impressione che si prova a leggerti è il compiacimento nel declamare queste formule; ma l'effetto è un po' quello di un ometto pantofolaio poco pratico di bricolage che, memore della lettura dei fumetti Marvel, gridi "Odino !" mentre si schiaccia il pollice con una martellata nel tentativo di piantare un chiodo;

se io so che tra la gran parte della mia gente non corre un vincolo di sangue, tenterò di stabilire questo vincolo tra le nuove famiglie che si vengono a costituire mediante l'attribuzione a ciascuna coppia di figli che ne condividono il "sangue" e le caratteristiche razziali. questa non è fantascienza e neanche centrano i fumetti marvel. ti ripeto che lo sterminio era una necessaria conseguenza dell'esigenza di purificare il sangue tedesco da elementi degeneri come il "sangue" ebraico.

appunto, una colossale idiozia, in termini di relativa incapacità di leggere la modernità dei rapporti di forza e la necessità di elaborare soluzioni elastiche in corso d'opera, poi protratta nella guerra successiva, dove l'idiozia è divenuta ancora più dominante;

questa è solo la tua opinione. peraltro non suffragata da fonti veritative...

no, appunto: il popolo tedesco non era affatto disposto a tutto; è stato ingannato - confessi gli stessi nazisti - e messo nella condizione di non avere alternative o manifestare l'opportunismo più meschino; la riprova è che la politica criminale è stata accuratamente occultata e dissimulata, a partire dallo sterminio degli handicappati;

per quanto tempo e in che misura un popolo può essere ingannato, anche per quanto riguarda l'elite politica? no, axe. se una nazione arriva al punto di voler morire per il suo capo, qualcosa di vero in ciò che il capo dice ci deve essere. a scanso di propaganda.

la riprova è che nessun dirigente nazista si è sottratto alla viltà del suicidio o della fuga; alcune seconde file si sono trincerate nel dogma dell'obbedienza, ma nessuno è stato capace di sostenere un confronto coi vincitori; quando un "giusto" viene sconfitto ha tutto l'interesse a sostenere le sue tesi esponendosi a quello che diverrebbe un martirio, e il compimento della sua opera per i posteri; la fiala di cianuro o lo sterminio dei propri figli sono una confessione di vergogna, di insostenibilità delle proprie ragioni nell'ambito stesso del proprio sistema di valori;

ma perché io nazista dovrei continuare a vivere se so che il mio paradiso esiste perché costruito su milioni di morti? tanto vale raggiungere chi quel paradiso ha creato, cioè il furehr.

che è stata indebitarsi contando di prendere a mazzate l'ufficiale giudiziario, e di fronte alla prospettiva che quello torni coi carabinieri dire "ci pensiamo lunedì"; con la postilla che in mezzo alla strada ci finiranno anche i figli incolpevoli ai quali hai regalato qualche giocattolino per comprare il loro entusiasmo;

si. fintantoché si identifichi l'ufficiale giudiziario con la società delle nazioni e i carabinieri con gli estensori del trattato di versailles.

i conti si fanno sulle scale;

cioè?

sarebbe, questa splendida eredità ? essere commissariati e sovvenzionati dagli USA ? un paese di macerie di nonni alienati e bambini, perché i padri sono tutti morti ? morale ed etica ? riguardo a cosa, che non sia stato smentito e ripudiato dalla Germania post-bellica, fondata su valori diametralmente opposti rispetto a quelli nazisti, peraltro già putrescenti e decadenti, tecnicamente fuori dalla modernità persino prima di andare al potere ?

no. il nazismo che voleva separare i nati bene e i non nati bene ha fatto si che la germania venisse divisa appunto tra protoslavi e post nazisti. la divisione era paradossalmente funzionale alla convivenza senza più sterminio. il resto è storia.

vedi, questo è "fumetto": la lettura iconica della realtà in modo caricaturalmente immaginario di terza, quarta o quinta mano; cioè, può anche essere divertente compiacersi di fronte ad un'uniforme o una bandiera con la svastica, trovare eroico e nobile allineare inermi davanti ad una fossa comune, ma se poi la tua esistenza testimonia che chiedi il sussidio al presidente nero per i tuoi figli autistici che non hai gettato dalla Rupe Tarpea, il divario tra fantasia e realtà ti colloca nel quadro di una nevrosi e basta.

si. questo è come dire che al giorno d'oggi il nazismo, almeno in termini di conoscenza da parte dei più, ha fatto il suo tempo...

[ruotolo stons]

non è corretto parlare di argomenti censurati dalla dittatura talmudica

[axeUgene]

no. non è che serva arrivare a creare un partito. i mezzi di tutela nei confronti dello stato ci sono. i lavoratori in primis sono destinatari di tali provvedimenti. la raccolta dell'immondizia dovrebbe essere un servizio pubblico, in toto, e non gestito da aziende private ma partecipate in maggioranza dallo stato, che in definitiva servono solo a raccogliere e coltivare posizioni di "potere" da parte di chi è azionista. cioè se l'azienda convenzionata tappa i buchi con soldi pubblici, dovrebbe al limite finanziarsi con tali soldi e non rivalersi sui privati che spazzatura non ne producono o si limitano a buttarla nei raccoglitori. invece questi "parassiti" ti impongono di lasciarla fuori dall'abitazione, la spazzatura, per ottenere agli occhi della pubblica utenza una certa meritorietà e anche per "risparmiare" fatica ai netturbini, che altrimenti per svuotare i raccoglitori dovrebbero usare il carrello, al cui uso non tutti sono idonei.

la privatizzazione di un servizio pubblico è solo gestionale, non cambia la finalità di servizio pubblico; resta che chi evade il tributo lo fa pagare a chi non lo evade; salvo che poi quest'ultimo si stufa; se l'evasione è regionalizzata, finisce in secessione fiscale, per forza; poi sono caxxi...

quelle che citi sono fonti sospette. sai bene che le memorie di speer non fanno testo perché scritte in carcere e quindi finalizzate a giustificare la propria posizione all'interno del regime come in definitiva "dissenziente" in ordine a certe direttive estreme del furher.

ma Speer era già stato condannato, quindi non avrebbe avuto bisogno più di tanto di alterare i fatti; peraltro confermati dai documenti; il problema dei tedeschi: scrivevano tutto, quindi tutto è stato tracciato;

inoltre come dovresti sapere, la morte era considerata un onore, se sopraggiunta per ragioni "militari". ecco la ragione della scelta del furher in merito al proprio suicidio e il pegno di fedeltà di goebbels che si diede la morte insieme ai propri figli e alla propria moglie. anche i nazisti coltivavano la fantasia di un proprio "paradiso".

non c'era un motivo di utilità militare, tantomeno per Himmler e Goering, già prigionieri; quelli che hanno potuto sono scappati in Argentina, Paraguay, Brasile e altrove; hanno cercato un paradiso terreno, poco marziale;

tutte balle da propinare ai meno avveduti. ripeto: i nazisti non prendevano soldi. non solo al vertice ma anche i vari gauleiter.

godevano di privilegi da ricchi, e infatti nessuno ha biasimato lo stile di vita di Goering, platealmente corrotto e ladro, collezionista privato d'arte coi pezzi requisiti, oltre che tossicomane, assieme a diversi altri gerarchi;

se io so che tra la gran parte della mia gente non corre un vincolo di sangue, tenterò di stabilire questo vincolo tra le nuove famiglie che si vengono a costituire mediante l'attribuzione a ciascuna coppia di figli che ne condividono il "sangue" e le caratteristiche razziali. questa non è fantascienza e neanche centrano i fumetti marvel. ti ripeto che lo sterminio era una necessaria conseguenza dell'esigenza di purificare il sangue tedesco da elementi degeneri come il "sangue" ebraico.

ma questo non risponde alla domanda sull'uccisione dei propri figli - quelli di Goebbels - che ascrivi a gesto diretto alla "grandezza del Reich", ma che non ha alcuna giustificazione logica e ideologica o militare; i bambini non sarebbero stati ritenuti colpevoli di nulla, come la quasi totalità dei tedeschi, soprattutto se minori; la spiegazione più logica è quella di negare alla propria progenie personale l'odio per i genitori, non potendo evitare quello dei connazionali;

questa è solo la tua opinione. peraltro non suffragata da fonti veritative...

no, è il frutto dello studio serio della storia di quegli eventi, confermata dai documenti; quelle guerre non sono state pensate per quegli esiti, ma sono sfuggite di mano per errori di pianificazione strategica e azzardi; in grande misura - per la seconda - confessato dallo stesso Hitler, il quale si è trovato a in un vicolo cieco, dovuto ad errori precedenti; ti potrei documentare una serie di impressionanti idiozie di gestione militare e azzardi mal calcolati, quando vuoi;

per quanto tempo e in che misura un popolo può essere ingannato, anche per quanto riguarda l'elite politica?

finché si vince e nessuno ti bombarda, purché ti dicano cosa intendono fare; ma ti potrei citare pagine di Goebbels in cui scrive esplicitamente che il popolo va ingannato, perché altrimenti non vuole la guerra e non vuole sacrificarsi;

no, axe. se una nazione arriva al punto di voler morire per il suo capo, qualcosa di vero in ciò che il capo dice ci deve essere. a scanso di propaganda.

appunto, quelli non volevano morire per il fuerher e, al momento opportuno, si arrendevano volentieri; preferibilmente agli americani;
fosse come dici tu avrebbero tutto emulato Hitler e Goebbels, suicidandosi tutti e sopprimendo la loro prole; non sarebbe dovuto restare vivo nemmeno un tedesco, tipo gli ebrei a Masada

ma perché io nazista dovrei continuare a vivere se so che il mio paradiso esiste perché costruito su milioni di morti? tanto vale raggiungere chi quel paradiso ha creato, cioè il furehr.

appunto, si vede che i sopravvissuti erano nazisti di comodo o ingannati;

si. fintantoché si identifichi l'ufficiale giudiziario con la società delle nazioni e i carabinieri con gli estensori del trattato di versailles.
...
cioè?

cioè che poi ti spianano, come potevi ampiamente prevedere; se tu vai in auto con amici e il guidatore è spericolato, quello gioca con la tua vita; può darsi che la cosa ti piaccia, oppure no; ma se quello ti dice andiamo a bere un caffè a Napoli e omette che ti farà rischiare la vita potresti non essere contento;

no. il nazismo che voleva separare i nati bene e i non nati bene ha fatto si che la germania venisse divisa appunto tra protoslavi e post nazisti. la divisione era paradossalmente funzionale alla convivenza senza più sterminio. il resto è storia.

e chi sarebbero i "protoslavi", i prussiani, i sassoni e gli slesiani finiti sotto il dominio sovietico ? la divisione è stata il frutto della Guerra fredda, mentre il nazismo voleva unificare tutti i tedeschi, anche quelli marginali del Volga, ai quali sarebbe spettato il dominio sui russi;
se tu definisci come "successo" fini eterogenetici, opposti a quelli dichiarati compi un'operazione di fantasia, ma proprio squinternata;

laddove la spiegazione storica, ampiamente documentata, dice tutt'altro:
quelli hanno fatto debiti, tanti debiti, per finanziare la "ripresa"; hanno forzato l'economia degli scambi in modo da cacciare tutta la concorrenza - coi famosi contratti di clearance - preventivando un conflitto, ma senza comprenderne la radicalità; una volta nell'azzardo, hanno dovuto estendere quel conflitto a dimensioni che qualsiasi militare di stato maggiore sapeva insostenibili; solo che il caporale si credeva migliore di quelli, e col suo potere personale ha commesso una sequela di idiozie - documentatissime - tipiche del satrapo, incapace di delegare; ai tempi di Bismarck una cosa del genere sarebbe stata impossibile, persino per lo stato più militarista d'Europa; c'è un abisso di intelligenza e lucidità tra i due;

si. questo è come dire che al giorno d'oggi il nazismo, almeno in termini di conoscenza da parte dei più, ha fatto il suo tempo...

sai, parliamo di un'ideologia molto raffazzonata già in origine - e lo ammetteva lo stesso Hitler, in molte occasioni documentate; e fondata su una cultura popolare "bassa" vecchi allora già di mezzo secolo, col mito del sangue e della razza; te lo testimonia lo scetticismo dello stesso Evola, non dovuto al fatto che non fosse tedesco;
per un brevissimo periodo, 15 anni, ha potuto funzionare da collante per una massa ancora prevalentemente rurale e provinciale irreggimentata nei riti nazionalisti di un paese convinto di un proprio potenziale, ma ignara dei pensieri dei gerarchi, come di certi progetti; l'ausmaertzen è stato sospeso, in pieno regime, per l'aperta ostilità non appena si è capito che si sopprimevano i disabili;
noi siamo l'equivalente di quei nazisti opportunisti di popolo quando leggiamo che nella guerra in Yemen nei prossimi mesi un milione di persone morirà di fame, e ci facciamo bellamente i caxxi nostri; ma non è che aderiamo ad un'ideologia per cui saremmo disposti a morire per realizzare quel risultato; non so se mi spiego...

ma il neo-nazismo retrospettivo, con tutta la parafernalia, che può coltivare qualcuno, almeno in Occidente oggi non è la realtà di prima mano che viveva quella gente, ma un'icona trasgressiva che si presta solo all'elaborazione di soggetti particolarmente marginalizzati, perché la realtà in cui viviamo ha completamente annullato le categorie su cui si basavano quelle idee, già vecchie un secolo fa;
forse potevi trovare qualcosa di pallidamente simile nell'Iran del primo decennio di Khomeini, quanto a religione politica agita, atteggiamento esistenziale partecipato; oggi pure quelli devono fingere; oppure in Corea del nord: il giorno in cui cade il regime, si scoprono tutti iper-occidentali nei desideri;

cioè, le categorie mentali della quasi totalità degli occidentali, gli integrati, sono radicalmente diverse da qualsiasi cosa sia minimamente compatibile con una costruzione riconducibile a idee naziste o simili, di tipo nazional-religioso; la maggior parte delle persone vive la propria vita di prima mano, in base a desideri e abitudini da società aperta, anche se occasionalmente a parole molti possono dichiarare la propria ostilità ad alcuni aspetti; ma è cambiato proprio quello che sono, a partire dai consumi culturali, i viaggi, le abitudini, la disponibilità a pensarsi;
cioè, se uno oggi vuole coltivare idee naziste, di integralismo religioso, di tradizionalismo sociale o altro assimilabile, deve fare un grandissimo sforzo per alienarsi da se stesso e proiettarsi in un ambiente di fantasia;
chi è nativo di una società democratica, e tanto più post 68, può solo fantasticare di opzioni autoritarie, perché è antropologicamente inadatto, come un pesce fuor d'acqua; mio padre, che ha 90 anni, potrebbe essere cittadino di un paese a regime illiberale, di cui sarebbe oppositore, ma del quale comprenderebbe il funzionamento; mentre il 20 neo-fascista di oggi è patetico nel richiamarsi a regimi di quel tipo, perché è insofferente al semaforo rosso, tanto è educato ad un permissivismo anarchico e al rifiuto dell'autorità; cioè, la cosa diventa un cluster separato dell'esistenza, come il tifo da stadio.

[sandor]

la privatizzazione di un servizio pubblico è solo gestionale, non cambia la finalità di servizio pubblico; resta che chi evade il tributo lo fa pagare a chi non lo evade; salvo che poi quest'ultimo si stufa; se l'evasione è regionalizzata, finisce in secessione fiscale, per forza; poi sono caxxi...

no. io credo molto più concretamente (te lo devo dire) che i tributi non pagati siano solo una giustificazione allo spreco di denaro pubblico in tanti (non solo l'ama) pozzi senza fondo dove campano i parenti dei parenti. e ti dico che questo stato di cose non è purtroppo migliorabile, a meno che non si butti a mare baracca e acqua sporca. cioè io credo che l'alternativa sarebbe quella di tornare alle ideologie che tu definisci "forti" nella loro versione "assoluta" di altre esperienze che non sono prettamente a noi congeniali. o almeno alla gran parte.

ma Speer era già stato condannato, quindi non avrebbe avuto bisogno più di tanto di alterare i fatti; peraltro confermati dai documenti; il problema dei tedeschi: scrivevano tutto, quindi tutto è stato tracciato;

si. però il carcere, per chi è stato condannato si può anche, come i classici insegnano, abbreviare se ci si fa amici i secondini. a napoli lo sanno.

non c'era un motivo di utilità militare, tantomeno per Himmler e Goering, già prigionieri; quelli che hanno potuto sono scappati in Argentina, Paraguay, Brasile e altrove; hanno cercato un paradiso terreno, poco marziale;

chi lo sa dove sono finiti i gerarchi? io penso che la logica vorrebbe che i più alti in grado fossero i primi a partire. oppure che, senz'altro più coerentemente, proprio per questo motivo, con quelle idee, fossero i primi a morire.

godevano di privilegi da ricchi, e infatti nessuno ha biasimato lo stile di vita di Goering, platealmente corrotto e ladro, collezionista privato d'arte coi pezzi requisiti, oltre che tossicomane, assieme a diversi altri gerarchi;

a me risulta che questa su goering collezionista sia una bufala. ti basta pensare che le opere d'arte in germania erano solo quelle accettate dalla "morale" comune.

ma questo non risponde alla domanda sull'uccisione dei propri figli - quelli di Goebbels - che ascrivi a gesto diretto alla "grandezza del Reich", ma che non ha alcuna giustificazione logica e ideologica o militare; i bambini non sarebbero stati ritenuti colpevoli di nulla, come la quasi totalità dei tedeschi, soprattutto se minori; la spiegazione più logica è quella di negare alla propria progenie personale l'odio per i genitori, non potendo evitare quello dei connazionali;

la ragione te l'ho già spiegata e dammi pure del pazzo. il nazismo era una religione pagana. quelli che per i romani antichi erano i "campi elisi" in entrambe le civiltà si conquistavano a prezzo della lotta. bisognava insomma morire combattendo.

no, è il frutto dello studio serio della storia di quegli eventi, confermata dai documenti; quelle guerre non sono state pensate per quegli esiti, ma sono sfuggite di mano per errori di pianificazione strategica e azzardi; in grande misura - per la seconda - confessato dallo stesso Hitler, il quale si è trovato a in un vicolo cieco, dovuto ad errori precedenti; ti potrei documentare una serie di impressionanti idiozie di gestione militare e azzardi mal calcolati, quando vuoi;

si, non ne dubito. chiaramente la politica bellica tedesca si innestava su odii secolari tra le maggiori potenze europee. però quello che la propaganda riporta oggi è la storia fatta con i "se". la guerra ti ripeto, era il tramite in definitiva per un aldilà fatto di morti che vi si ritrovavano in ragione delle battaglie vinte e dei meriti acquisiti lottando. (posso anche citare fonti documentarie, quando vuoi).

finché si vince e nessuno ti bombarda, purché ti dicano cosa intendono fare; ma ti potrei citare pagine di Goebbels in cui scrive esplicitamente che il popolo va ingannato, perché altrimenti non vuole la guerra e non vuole sacrificarsi;

non credo più che tanto. come sai la prima guerra mondiale aveva causato la morte di milioni di tedeschi e la povertà assoluta di altri. limitare le spese (soprattutto sanitarie) e ricostruire una economia trovarono porte aperte presso i sopravvissuti. la logica era: vivere come servi o morire acquisendo meriti in battaglia dinanzi a dio.

appunto, quelli non volevano morire per il fuerher e, al momento opportuno, si arrendevano volentieri; preferibilmente agli americani;
fosse come dici tu avrebbero tutto emulato Hitler e Goebbels, suicidandosi tutti e sopprimendo la loro prole; non sarebbe dovuto restare vivo nemmeno un tedesco, tipo gli ebrei a Masada

vedi supra...

appunto, si vede che i sopravvissuti erano nazisti di comodo o ingannati;

sempre supra...

cioè che poi ti spianano, come potevi ampiamente prevedere; se tu vai in auto con amici e il guidatore è spericolato, quello gioca con la tua vita; può darsi che la cosa ti piaccia, oppure no; ma se quello ti dice andiamo a bere un caffè a Napoli e omette che ti farà rischiare la vita potresti non essere contento;

si. questo può essere vero se non valuti le condizioni al contorno. se è una volkswagen e l'amico non ha bevuto non è drogato e lo conosco da un poco, allora non ci sono problemi.

e chi sarebbero i "protoslavi", i prussiani, i sassoni e gli slesiani finiti sotto il dominio sovietico ? la divisione è stata il frutto della Guerra fredda, mentre il nazismo voleva unificare tutti i tedeschi, anche quelli marginali del Volga, ai quali sarebbe spettato il dominio sui russi;
se tu definisci come "successo" fini eterogenetici, opposti a quelli dichiarati compi un'operazione di fantasia, ma proprio squinternata;

diciamo quelli tra i restanti che erano un po' "svantaggiati".

laddove la spiegazione storica, ampiamente documentata, dice tutt'altro:
quelli hanno fatto debiti, tanti debiti, per finanziare la "ripresa"; hanno forzato l'economia degli scambi in modo da cacciare tutta la concorrenza - coi famosi contratti di clearance - preventivando un conflitto, ma senza comprenderne la radicalità; una volta nell'azzardo, hanno dovuto estendere quel conflitto a dimensioni che qualsiasi militare di stato maggiore sapeva insostenibili; solo che il caporale si credeva migliore di quelli, e col suo potere personale ha commesso una sequela di idiozie - documentatissime - tipiche del satrapo, incapace di delegare; ai tempi di Bismarck una cosa del genere sarebbe stata impossibile, persino per lo stato più militarista d'Europa; c'è un abisso di intelligenza e lucidità tra i due;

vabbè. tu ovviamente riconduci tutto alla questione economica. ti ricordo solo che anche la germania dell'epoca operava nell'economia attraverso una prospettiva di piano. anche per questo ancora oggi in germania girano pochi soldi e l'economia è essenzialmente "reale".

sai, parliamo di un'ideologia molto raffazzonata già in origine - e lo ammetteva lo stesso Hitler, in molte occasioni documentate; e fondata su una cultura popolare "bassa" vecchi allora già di mezzo secolo, col mito del sangue e della razza; te lo testimonia lo scetticismo dello stesso Evola, non dovuto al fatto che non fosse tedesco;
per un brevissimo periodo, 15 anni, ha potuto funzionare da collante per una massa ancora prevalentemente rurale e provinciale irreggimentata nei riti nazionalisti di un paese convinto di un proprio potenziale, ma ignara dei pensieri dei gerarchi, come di certi progetti; l'ausmaertzen è stato sospeso, in pieno regime, per l'aperta ostilità non appena si è capito che si sopprimevano i disabili;
noi siamo l'equivalente di quei nazisti opportunisti di popolo quando leggiamo che nella guerra in Yemen nei prossimi mesi un milione di persone morirà di fame, e ci facciamo bellamente i caxxi nostri; ma non è che aderiamo ad un'ideologia per cui saremmo disposti a morire per realizzare quel risultato; non so se mi spiego...

ma scusa: tu stesso dici che i nazisti morirono (chi in guerra e chi per suicidio) e non te ne spieghi la ragione. poi dici che erano opportunisti che cavalcavano il sentimento popolare. insomma: non sai dove vuoi andare a parare.
quanto allo yemen, il discorso sarebbe lungo. il medioriente rappresenta un focolaio che a tratti si riaccende e interessa sempre tutto l'islam. ma su questo non ti posso dire la mia perché non ho seguito la vicenda. io diciamo, so rimasto alla siria e il libano di qualche anno fa...

ma il neo-nazismo retrospettivo, con tutta la parafernalia, che può coltivare qualcuno, almeno in Occidente oggi non è la realtà di prima mano che viveva quella gente, ma un'icona trasgressiva che si presta solo all'elaborazione di soggetti particolarmente marginalizzati, perché la realtà in cui viviamo ha completamente annullato le categorie su cui si basavano quelle idee, già vecchie un secolo fa;
forse potevi trovare qualcosa di pallidamente simile nell'Iran del primo decennio di Khomeini, quanto a religione politica agita, atteggiamento esistenziale partecipato; oggi pure quelli devono fingere; oppure in Corea del nord: il giorno in cui cade il regime, si scoprono tutti iper-occidentali nei desideri;

allora. io non mi sento marginalizzato. e non lo sono di fatto. se ti interessa ti dirò che anni addietro ho fatto voto di castità e obbedienza. la mia vita si divide tra studio e qualche sporadica uscita. per il momento. per il futuro spero di riuscire a laurearmi e a diventare un buon avvocato. e spero tanto di aiutare le persone in difficoltà. a te come butta?

cioè, le categorie mentali della quasi totalità degli occidentali, gli integrati, sono radicalmente diverse da qualsiasi cosa sia minimamente compatibile con una costruzione riconducibile a idee naziste o simili, di tipo nazional-religioso; la maggior parte delle persone vive la propria vita di prima mano, in base a desideri e abitudini da società aperta, anche se occasionalmente a parole molti possono dichiarare la propria ostilità ad alcuni aspetti; ma è cambiato proprio quello che sono, a partire dai consumi culturali, i viaggi, le abitudini, la disponibilità a pensarsi;
cioè, se uno oggi vuole coltivare idee naziste, di integralismo religioso, di tradizionalismo sociale o altro assimilabile, deve fare un grandissimo sforzo per alienarsi da se stesso e proiettarsi in un ambiente di fantasia;

non credo. la religione e l'ideologia fanno oggi parte della cultura di tanti popoli, a parte il nostro. la società "aperta" è per quanto mi riguarda una società priva dei valori e della libera (almeno a un livello basilare) manifestazione del pensiero che è propria di altre civiltà, culture e aree del mondo.
axe: se un individuo è mettiamo nazista oppure comunista, lo è perché quella ideologia fa parte della propria individualità. non centra il voto dato al partito o i libri ideologici. centra la propria "essenza". e così è per qualunque tipo di convinzione e idea personale. hai voglia a dire che l"educazione, l'ambiente e la famiglia" cambiano le cose. non è così, e me ne dispiace... ma mi fa piacere poterne parlare con te.

chi è nativo di una società democratica, e tanto più post 68, può solo fantasticare di opzioni autoritarie, perché è antropologicamente inadatto, come un pesce fuor d'acqua; mio padre, che ha 90 anni, potrebbe essere cittadino di un paese a regime illiberale, di cui sarebbe oppositore, ma del quale comprenderebbe il funzionamento; mentre il 20 neo-fascista di oggi è patetico nel richiamarsi a regimi di quel tipo, perché è insofferente al semaforo rosso, tanto è educato ad un permissivismo anarchico e al rifiuto dell'autorità; cioè, la cosa diventa un cluster separato dell'esistenza, come il tifo da stadio.

stessa cosa: puoi anche avere intorno il "nulla" ideologico, ma se appartieni ad una idea è per tutta la vita. io almeno la vedo così.

[axeUgene]

no. io credo molto più concretamente (te lo devo dire) che i tributi non pagati siano solo una giustificazione allo spreco di denaro pubblico in tanti (non solo l'ama) pozzi senza fondo dove campano i parenti dei parenti. e ti dico che questo stato di cose non è purtroppo migliorabile, a meno che non si butti a mare baracca e acqua sporca. cioè io credo che l'alternativa sarebbe quella di tornare alle ideologie che tu definisci "forti" nella loro versione "assoluta" di altre esperienze che non sono prettamente a noi congeniali. o almeno alla gran parte.

infatti, è estremamente probabile che alla fine emergano ideologie "forti", perché condivise in buona fede dai più, dove però l'aspetto dittatoriale non si fonda sulle nozioni che immagini, ma su attualissime propensioni al sacro egoismo rielaborato, per cui a Bergamo, Treviso e Modena si tengono i loro soldi e alzano un muro fiscale di fronte modo difforme di concepire il rapporto con lo stato; questa sarebbe, è, un'ideologia forte perché siamo arrivati ad un punto di rassegnazione che unisce spontaneamente il sentimento dei più, non perché sia coniugata in modo radicale; cioè, anche la persona più tranquilla, magari di origine meridionale, quando vede che terremoti e alluvioni seminano morti nelle zone di abusivismo e vede che la politica locale esprime a gran voce la domanda di condono o l'incapacità di conformarsi ad uno standard altrove condiviso - vale per Roma o altre situazioni di spreco, clientelismo... - pensa: vabbè, quelli sono irredimibili; l'unico modo è affamare quella bestia e poi se la vedano loro, ma non coi soldi miei, con cui posso migliorare ulteriormente la qualità della mia vita;

chi lo sa dove sono finiti i gerarchi? io penso che la logica vorrebbe che i più alti in grado fossero i primi a partire. oppure che, senz'altro più coerentemente, proprio per questo motivo, con quelle idee, fossero i primi a morire.

chi ha potuto è scappato, e ci sono state diverse reti di assistenza per la fuga, alcune persino via canali del Vaticano; tutto documentato; chi è morto erano i bambini cresciuti nel nazismo e intrappolati come in un gioco in quelle uniformi da adulti, senza avere la nozione delle ragioni di un sacrificio; non è una mia opinione, ma la definizione della capacità di intendere e volere riconosciuta dalla legge e dal buon senso; se farai l'avvocato, come ti auguro, magari penalista, ti avvarrai certamente della profilazione soggettiva del tuo assistito per distinguere il pienamente inteso dal percepito;

a me risulta che questa su goering collezionista sia una bufala. ti basta pensare che le opere d'arte in germania erano solo quelle accettate dalla "morale" comune.

per il popolino; i gerarchi sapevano benissimo cosa aveva valore; magari tenevano le opere nascoste e bruciavano in pubblico qualcosa che ritenevano minore; la prova è che quando hanno occupato altri paesi hanno fatto bottino di Entartete Kunst; mica l'hanno bruciata in nome dell'ideologia

la ragione te l'ho già spiegata e dammi pure del pazzo. il nazismo era una religione pagana. quelli che per i romani antichi erano i "campi elisi" in entrambe le civiltà si conquistavano a prezzo della lotta. bisognava insomma morire combattendo.

non sei pazzo, ma ricostruisci in modo fittizio, finto, un'omogeneità ideologica che riguardava solo una ristrettissima cerchia, in un modo che spiego qui di seguito:

si, non ne dubito. chiaramente la politica bellica tedesca si innestava su odii secolari tra le maggiori potenze europee. però quello che la propaganda riporta oggi è la storia fatta con i "se". la guerra ti ripeto, era il tramite in definitiva per un aldilà fatto di morti che vi si ritrovavano in ragione delle battaglie vinte e dei meriti acquisiti lottando. (posso anche citare fonti documentarie, quando vuoi).

retorica, più o meno analoga a quella di ogni altra nazione; la prassi quotidiana dei cittadini qualsiasi era quella di garantirsi vantaggi materiali a fronte di opzioni gestibili, non certo del sacrificio di tipo religioso; quelli andavano in guerra malvolentieri, ma convinti di vincere facilmente contro avversari deboli e cavarsela; poi, una volta in trappola, non avevano altra scelta che difendersi, ma alle brutte si arrendevano volentieri, persino ai russi: Hitler voleva che quelli si sacrificassero in massa a Stalingrado, ma quando Paulus si è arreso i 100mila e passa non è che l'hanno sconfessato, persino di fronte alla prospettiva della vendetta dei futuri carcerieri; sta religione era debole;

non credo più che tanto. come sai la prima guerra mondiale aveva causato la morte di milioni di tedeschi e la povertà assoluta di altri. limitare le spese (soprattutto sanitarie) e ricostruire una economia trovarono porte aperte presso i sopravvissuti. la logica era: vivere come servi o morire acquisendo meriti in battaglia dinanzi a dio.

come sopra: retorica a posteriori; quelli, nella loro ingenuità rurale di massa, si erano convinti di poter stare meglio senza pagare prezzi che ai dirigenti erano più chiari e prevedibili;

si. questo può essere vero se non valuti le condizioni al contorno. se è una volkswagen e l'amico non ha bevuto non è drogato e lo conosco da un poco, allora non ci sono problemi.

se sai che quello rischierà la vita di tutti e consapevolmente vuoi mettere in gioco la tua, va bene;

vabbè. tu ovviamente riconduci tutto alla questione economica. ti ricordo solo che anche la germania dell'epoca operava nell'economia attraverso una prospettiva di piano. anche per questo ancora oggi in germania girano pochi soldi e l'economia è essenzialmente "reale".

no, sbagli; allora come oggi in Germania giravano tanti soldi, impliciti, sotto forma di debito e distorsioni della concorrenza; negli anni 30 la cosa era più vistosa; oggi è occultata dai regolamenti bancari, per cui l'equivalente tedesco della Banca del Sannio e dell'Irpinia, al contrario di quest'ultima, è sottratta al vaglio di sostenibilità del sistema, per cui può prestare soldi localmente alimentando un'economia che altrimenti avrebbe molto meno ossigeno; quelli sono soldi reali, perché l'imprenditore o l'artigiano bavarese accedono al credito in modo facile, mentre se tu vai in banca a chiedere un prestito per i tuoi studi, se non hai patrimonio vero per garantire quelli ti fanno il gesto dell'ombrello;

ma scusa: tu stesso dici che i nazisti morirono (chi in guerra e chi per suicidio) e non te ne spieghi la ragione. poi dici che erano opportunisti che cavalcavano il sentimento popolare. insomma: non sai dove vuoi andare a parare.

no, leggi attentamente: gli alti gerarchi nazisti che hanno potuto si sono suicidati di fronte alla prospettiva di rispondere pubblicamente dei loro atti, consapevoli che sarebbero stati comunque giustiziati; per chi abbia esercitato un potere satrapico è molto più comoda - e vile - la fiala di cianuro pietosamente passata da un ufficiale americano rispetto alla circostanza umiliante di dover giustificare atti che venivano compiuti di nascosto, nella consapevolezza della loro ingiustificabilità secondo la stessa etica condivisa;
cioè, se tu fossi genuinamente "pagano", non avresti bisogno di occultare un progetto di sterminio sotto il banner del lavoro che rende liberi, anche dove nessuno ti osserva; andresti tranquillamente dal popolo a dire: guardate, è giusto sterminare i bambini down o disabili, ecc...

quanto allo yemen, il discorso sarebbe lungo. il medioriente rappresenta un focolaio che a tratti si riaccende e interessa sempre tutto l'islam. ma su questo non ti posso dire la mia perché non ho seguito la vicenda. io diciamo, so rimasto alla siria e il libano di qualche anno fa...

ho citato lo Yemen, ma avrei potuto palare dell'Africa o di altro; solo per mostrarti il nostro vero, attuale, nazismo di massa, che ti può efficacemente mostrare quale fosse lo stato d'animo reale del 99% della popolazione di allora, cioè il voltarsi dall'altra parte e continuare a vivere delegando a pochi il "lavoro sporco"; tutti qui vogliono tenere alla larga i "negri" e i "poveri", ma pochissimi andrebbero di persona a fare poco eroicamente i carcerieri in Libia, sorbettandosi il tanfo dei morti e le scene di stupro sulle bambine;
poi il trucco si svela, quando hai un GI col garand puntato alla tua schiena che ti porta nel campo a qualche km da casa a prendere con le tue mani i corpi scheletriti da gettare nelle fosse comuni; ma il vero inferno, poi, è dover crescere i tuoi bei bambini biondi col pane del Piano Marshall, dovendo spiegare loro come hai vissuto quella storia; soprattutto per i luterani, poco avvezzi alla giustificazione ipocrita e liberatoria di fronte al confessore;

allora. io non mi sento marginalizzato. e non lo sono di fatto. se ti interessa ti dirò che anni addietro ho fatto voto di castità e obbedienza. la mia vita si divide tra studio e qualche sporadica uscita. per il momento. per il futuro spero di riuscire a laurearmi e a diventare un buon avvocato. e spero tanto di aiutare le persone in difficoltà. a te come butta?

la marginalità a cui mi riferisco è quella dell'investimento in idee; io non mi permetto di giudicare le scelte delle persone, e tantomeno la loro vita; per me uno può aderire personalmente a quel che vuole; ma questo non può cambiare la realtà ambientale delle prassi, ovunque;

tu puoi ragionare in termini di culto della razza, della nazione, dell'integralismo cattolico o islamico, ma non rappresentarti una realtà che nega l'evidenza del sentimento di massa dei tuoi coetanei - pure quelli che si dicono fascisti - che viaggiano, vivono da anarco-sessantottini, che fanno naturalmente il tifo per una ragazzona nera - e lesbica - che parla vicentino e schiaccia la palla sul muro delle avversarie come un fatto normale, di una concezione del desiderio opposta alla morale dell'integralismo cattolico, esattamente come il pasdaran iraniano può essere infervoratissimo, ma la notte insegue sui tetti i connazionali che piazzano le parabole per vedere la nuova puntata del serial americano, dove si rappresentano i loro veri desideri e aspirazioni, e non le pantomime di regime con le bandiere americane e israeliano bruciate in piazza, o i gay impiccati alle gru;

non credo. la religione e l'ideologia fanno oggi parte della cultura di tanti popoli, a parte il nostro. la società "aperta" è per quanto mi riguarda una società priva dei valori e della libera (almeno a un livello basilare) manifestazione del pensiero che è propria di altre civiltà, culture e aree del mondo.
axe: se un individuo è mettiamo nazista oppure comunista, lo è perché quella ideologia fa parte della propria individualità. non centra il voto dato al partito o i libri ideologici. centra la propria "essenza". e così è per qualunque tipo di convinzione e idea personale. hai voglia a dire che l"educazione, l'ambiente e la famiglia" cambiano le cose. non è così, e me ne dispiace... ma mi fa piacere poterne parlare con te.

stessa cosa: puoi anche avere intorno il "nulla" ideologico, ma se appartieni ad una idea è per tutta la vita. io almeno la vedo così.

si "appartiene ad un'idea" se la propria vita quotidiana è in qualche modo compatibile, senza uno sforzo di immaginazione e proiezione artificioso;
il problema delle tue declamazioni nazi è che sono antropologicamente e culturalmente fuori dalla portata del reale; è un po' come la differenza tra la devozione superstiziosa di uno zotico di due o tre secoli fa, e quella di un devoto di oggi; se il primo credeva genuinamente a quel soprannaturale, perché i suoi strumenti di interpretazione dell'esistenza erano limitatissimi, e allora la processione o la flagellazione erano un modo reale di essere, il devoto odierno compie pro-tempore, per una sera, l'emulazione di uno stato d'animo che non trova riscontro nella sua realtà, fatta tutta di scetticismo e rimozione di quel sacro, a prescindere dalla sua volontà;
lo stesso vale per la paccottiglia ideologica nazi, il sangue, la nazione, gli ebrei, la religiosità integralista, ecc... uno può anche pensarsi "credente", ma deve fingere quello stato d'animo, come il leader americano coi figli autistici, perché la realtà dei sentimenti, desideri, abitudini culturali, relega quella roba a tic marginalizzato di persone problematiche;

per chiarire, il tuo è un nazismo emulativo, vissuto in uno spazio fantastico, tutto di iconografie; quello mio e della maggioranza - tanto per chiarire che non mi sento affatto moralmente superiore - consiste nella consapevolezza - a prescindere dalla mia personale posizione, irrilevante - che un giorno si parlerà di noi come di gente in sovrappeso che dai loro schermi in comode case riscaldate più del necessario, ha visto morire di fame e di stenti i bambini e non è stata disposta nemmeno a rinunciare all'abbonamento per vedere il calcio su Sky o ad esporsi personalmente per fare qualcosa, delegando ad altri poveracci il compito di tenere lontane queste cose dall'uscio di casa; forse siamo peggio dei sudditi del regime nazista, o comunque non migliori;
noi sappiamo benissimo che i nostri odierni "ebrei" con la pelle scura non sono affatto diversi da noi, perché stanno già qui come figli, magari oggi sportivi di successo che parlano i nostri dialetti, ma anche bravi medici o infermieri, soprattutto in un domani immediato, frutto delle loro famiglie più tenaci e disciplinate delle nostre, che ancora vicine alla fame vera li fanno studiare e li educano meglio;
questo lo percepisce chiunque esca di casa, salga su un autobus e senta parlare i ragazzini, soprattutto in una grande città.

[sandor]

infatti, è estremamente probabile che alla fine emergano ideologie "forti", perché condivise in buona fede dai più, dove però l'aspetto dittatoriale non si fonda sulle nozioni che immagini, ma su attualissime propensioni al sacro egoismo rielaborato, per cui a Bergamo, Treviso e Modena si tengono i loro soldi e alzano un muro fiscale di fronte modo difforme di concepire il rapporto con lo stato; questa sarebbe, è, un'ideologia forte perché siamo arrivati ad un punto di rassegnazione che unisce spontaneamente il sentimento dei più, non perché sia coniugata in modo radicale; cioè, anche la persona più tranquilla, magari di origine meridionale, quando vede che terremoti e alluvioni seminano morti nelle zone di abusivismo e vede che la politica locale esprime a gran voce la domanda di condono o l'incapacità di conformarsi ad uno standard altrove condiviso - vale per Roma o altre situazioni di spreco, clientelismo... - pensa: vabbè, quelli sono irredimibili; l'unico modo è affamare quella bestia e poi se la vedano loro, ma non coi soldi miei, con cui posso migliorare ulteriormente la qualità della mia vita;

guarda. le c.d. "gabbie tributarie" sono una versione analoga delle "gabbie salariali". la differenza è soltanto nominale. le prime hanno ad oggetto la limitazione dei tributi in "zone" in cui tutti i cittadini pagano regolarmente le imposte; a danno però di quelle altre "zone" in cui il reddito pro/capite non lo consente. le seconde avevano ad oggetto i salari: dove il costo della vita è maggiore, lì si pagano meglio i lavoratori. il discorso che vorrebbe fare la lega è secondo me sbagliato. se io carico di tasse regioni in cui la vita costa meno e quindi anche il reddito pro/capite è minore, tale per cui quel quantitativo di tasse non può essere pagato, favorisco l'evasione e io stato non ci guadagno niente.
e poi axe: sempre a giocare col marxismo...quella delle tasse al nord per te è un'ideologia "forte"? per me no. l'ideologia è un sistema coerente di idee, non un tentativo di creare situazioni di privilegio per una singola categoria di cittadini a scapito di altri che costituiscono la maggioranza e che delle paturnie dei primi non hanno colpa.

chi ha potuto è scappato, e ci sono state diverse reti di assistenza per la fuga, alcune persino via canali del Vaticano; tutto documentato; chi è morto erano i bambini cresciuti nel nazismo e intrappolati come in un gioco in quelle uniformi da adulti, senza avere la nozione delle ragioni di un sacrificio; non è una mia opinione, ma la definizione della capacità di intendere e volere riconosciuta dalla legge e dal buon senso; se farai l'avvocato, come ti auguro, magari penalista, ti avvarrai certamente della profilazione soggettiva del tuo assistito per distinguere il pienamente inteso dal percepito;

lascia che a fare l'avvocato ci pensi io...poi la base magari poteva anche fuggire. ma ciò credo dipenda dalla minore responsabilità e dalla constatazione che più si è fedeli ad una idea, più alte cariche si ricoprono e che ciò è a sua volta funzionale con la dedizione assoluta a quella determinata idea.

per il popolino; i gerarchi sapevano benissimo cosa aveva valore; magari tenevano le opere nascoste e bruciavano in pubblico qualcosa che ritenevano minore; la prova è che quando hanno occupato altri paesi hanno fatto bottino di Entartete Kunst; mica l'hanno bruciata in nome dell'ideologia

ma magari goering avrà anche fatto man bassa di opere d'arte...tutte però ispirate alla concezione d'arte del regime...

non sei pazzo, ma ricostruisci in modo fittizio, finto, un'omogeneità ideologica che riguardava solo una ristrettissima cerchia, in un modo che spiego qui di seguito:

vabbè. facciamo a non capirci...

retorica, più o meno analoga a quella di ogni altra nazione; la prassi quotidiana dei cittadini qualsiasi era quella di garantirsi vantaggi materiali a fronte di opzioni gestibili, non certo del sacrificio di tipo religioso; quelli andavano in guerra malvolentieri, ma convinti di vincere facilmente contro avversari deboli e cavarsela; poi, una volta in trappola, non avevano altra scelta che difendersi, ma alle brutte si arrendevano volentieri, persino ai russi: Hitler voleva che quelli si sacrificassero in massa a Stalingrado, ma quando Paulus si è arreso i 100mila e passa non è che l'hanno sconfessato, persino di fronte alla prospettiva della vendetta dei futuri carcerieri; sta religione era debole;

stai parlando non dei nazisti ma dei russi. eppoi, se sta religione era debole come dici, per accorgersene bisognava che i tedeschi arrivassero alle porte di mosca? se fosse stata una idea "debole" avrebbe dovuto condizionare gli esiti della guerra ben prima della battaglia di stalingrado. invece i tedeschi lottarono disperatamente per il loro furher anche quando i russi furono alle porte di berlino.

come sopra: retorica a posteriori; quelli, nella loro ingenuità rurale di massa, si erano convinti di poter stare meglio senza pagare prezzi che ai dirigenti erano più chiari e prevedibili;

ecco perché i "dirigenti" si uccisero...

se sai che quello rischierà la vita di tutti e consapevolmente vuoi mettere in gioco la tua, va bene;

no. non hai capito. io ti ho dato delle condizioni a ricorrere delle quali andare in macchina da passeggero e non da autista non comporta problemi.

no, sbagli; allora come oggi in Germania giravano tanti soldi, impliciti, sotto forma di debito e distorsioni della concorrenza; negli anni 30 la cosa era più vistosa; oggi è occultata dai regolamenti bancari, per cui l'equivalente tedesco della Banca del Sannio e dell'Irpinia, al contrario di quest'ultima, è sottratta al vaglio di sostenibilità del sistema, per cui può prestare soldi localmente alimentando un'economia che altrimenti avrebbe molto meno ossigeno; quelli sono soldi reali, perché l'imprenditore o l'artigiano bavarese accedono al credito in modo facile, mentre se tu vai in banca a chiedere un prestito per i tuoi studi, se non hai patrimonio vero per garantire quelli ti fanno il gesto dell'ombrello;

ma sei un volta gabbana. se tu stesso hai più volte tirato in gioco la paura se non il vero terrore dei tedeschi per l'inflazione dopo la prima guerra mondiale...vuoi dire che ai tedeschi, dopo aver vissuto il nazismo e il comunismo, piace ancora avere tanti soldi? mah...poi quello ideologicamente "legnoso" sono io...

no, leggi attentamente: gli alti gerarchi nazisti che hanno potuto si sono suicidati di fronte alla prospettiva di rispondere pubblicamente dei loro atti, consapevoli che sarebbero stati comunque giustiziati; per chi abbia esercitato un potere satrapico è molto più comoda - e vile - la fiala di cianuro pietosamente passata da un ufficiale americano rispetto alla circostanza umiliante di dover giustificare atti che venivano compiuti di nascosto, nella consapevolezza della loro ingiustificabilità secondo la stessa etica condivisa;
cioè, se tu fossi genuinamente "pagano", non avresti bisogno di occultare un progetto di sterminio sotto il banner del lavoro che rende liberi, anche dove nessuno ti osserva; andresti tranquillamente dal popolo a dire: guardate, è giusto sterminare i bambini down o disabili, ecc...

axe, ti faccio una domanda sola: perché? perché i milioni di morti? la risposta è: perché al meglio non c'è mai fine...e se è vero questo, allora chi è al di sotto dello standard deve lasciare il posto ai nuovi arrivi. è la stessa logica delle grandi compagnie dei telefoni, che più soldi guadagnano più migliorano le condizioni di contratto per i nuovi "abbonati". semplice calcolo delle utilità. semplice logica economica.

ho citato lo Yemen, ma avrei potuto palare dell'Africa o di altro; solo per mostrarti il nostro vero, attuale, nazismo di massa, che ti può efficacemente mostrare quale fosse lo stato d'animo reale del 99% della popolazione di allora, cioè il voltarsi dall'altra parte e continuare a vivere delegando a pochi il "lavoro sporco"; tutti qui vogliono tenere alla larga i "negri" e i "poveri", ma pochissimi andrebbero di persona a fare poco eroicamente i carcerieri in Libia, sorbettandosi il tanfo dei morti e le scene di stupro sulle bambine;
poi il trucco si svela, quando hai un GI col garand puntato alla tua schiena che ti porta nel campo a qualche km da casa a prendere con le tue mani i corpi scheletriti da gettare nelle fosse comuni; ma il vero inferno, poi, è dover crescere i tuoi bei bambini biondi col pane del Piano Marshall, dovendo spiegare loro come hai vissuto quella storia; soprattutto per i luterani, poco avvezzi alla giustificazione ipocrita e liberatoria di fronte al confessore;

in questo guazzabuglio di menate chiesastiche e comunisteggianti ti ricordo che, come ti dissi in altra sede, "non esiste povertà senza difetto". cioè se si è poveri lo si è per una propria "mancanza" e non per colpa di fantomatici sfruttatori o carcerieri...

la marginalità a cui mi riferisco è quella dell'investimento in idee; io non mi permetto di giudicare le scelte delle persone, e tantomeno la loro vita; per me uno può aderire personalmente a quel che vuole; ma questo non può cambiare la realtà ambientale delle prassi, ovunque;

però ancora non mi hai detto di cosa ti occupi nella vita (la verità).

tu puoi ragionare in termini di culto della razza, della nazione, dell'integralismo cattolico o islamico, ma non rappresentarti una realtà che nega l'evidenza del sentimento di massa dei tuoi coetanei - pure quelli che si dicono fascisti - che viaggiano, vivono da anarco-sessantottini, che fanno naturalmente il tifo per una ragazzona nera - e lesbica - che parla vicentino e schiaccia la palla sul muro delle avversarie come un fatto normale, di una concezione del desiderio opposta alla morale dell'integralismo cattolico, esattamente come il pasdaran iraniano può essere infervoratissimo, ma la notte insegue sui tetti i connazionali che piazzano le parabole per vedere la nuova puntata del serial americano, dove si rappresentano i loro veri desideri e aspirazioni, e non le pantomime di regime con le bandiere americane e israeliano bruciate in piazza, o i gay impiccati alle gru;

ma guarda...si, adesso anche i musulmani sono americani...11/9 a parte.

si "appartiene ad un'idea" se la propria vita quotidiana è in qualche modo compatibile, senza uno sforzo di immaginazione e proiezione artificioso;
il problema delle tue declamazioni nazi è che sono antropologicamente e culturalmente fuori dalla portata del reale; è un po' come la differenza tra la devozione superstiziosa di uno zotico di due o tre secoli fa, e quella di un devoto di oggi; se il primo credeva genuinamente a quel soprannaturale, perché i suoi strumenti di interpretazione dell'esistenza erano limitatissimi, e allora la processione o la flagellazione erano un modo reale di essere, il devoto odierno compie pro-tempore, per una sera, l'emulazione di uno stato d'animo che non trova riscontro nella sua realtà, fatta tutta di scetticismo e rimozione di quel sacro, a prescindere dalla sua volontà;
lo stesso vale per la paccottiglia ideologica nazi, il sangue, la nazione, gli ebrei, la religiosità integralista, ecc... uno può anche pensarsi "credente", ma deve fingere quello stato d'animo, come il leader americano coi figli autistici, perché la realtà dei sentimenti, desideri, abitudini culturali, relega quella roba a tic marginalizzato di persone problematiche;

ok. abbiamo capito che non solo il nazismo ma anche le pratiche religiose sono una finzione...

per chiarire, il tuo è un nazismo emulativo, vissuto in uno spazio fantastico, tutto di iconografie; quello mio e della maggioranza - tanto per chiarire che non mi sento affatto moralmente superiore - consiste nella consapevolezza - a prescindere dalla mia personale posizione, irrilevante - che un giorno si parlerà di noi come di gente in sovrappeso che dai loro schermi in comode case riscaldate più del necessario, ha visto morire di fame e di stenti i bambini e non è stata disposta nemmeno a rinunciare all'abbonamento per vedere il calcio su Sky o ad esporsi personalmente per fare qualcosa, delegando ad altri poveracci il compito di tenere lontane queste cose dall'uscio di casa; forse siamo peggio dei sudditi del regime nazista, o comunque non migliori;

ti ho già spiegato che la fame e la povertà dipendono da colpe proprie e non di altri, che magari nei decenni passati hanno patito problemi analoghi ma hanno saputo darsi da fare...

noi sappiamo benissimo che i nostri odierni "ebrei" con la pelle scura non sono affatto diversi da noi, perché stanno già qui come figli, magari oggi sportivi di successo che parlano i nostri dialetti, ma anche bravi medici o infermieri, soprattutto in un domani immediato, frutto delle loro famiglie più tenaci e disciplinate delle nostre, che ancora vicine alla fame vera li fanno studiare e li educano meglio;
questo lo percepisce chiunque esca di casa, salga su un autobus e senta parlare i ragazzini, soprattutto in una grande città.

mah. io a roma ad esempio, neri non ne ho visti. né in ospedale né altrove. per quanto riguarda il calcio: se vuoi portare ad esempio i "fenomeni da circo" come un balotelli (perché il calcio questo è diventato) ti dico che non lo posso accettare.

[ruotolo stons]

l'inflazione di weimar fu un fenomeno naturale, wall street è innocente

[axeUgene]

l'inflazione di weimar fu un fenomeno naturale, wall street è innocente

sì, come quello che sparò a Rathenau;

ad ogni modo, attribuire ad entità pluralistiche non organizzate una responsabilità pensata come quella individuale è un grosso errore di metodo: i governi francese, inglese e quello di Mussolini furono molto più responsabili di quella situazione, anche se rispecchiavano una paura di diversi decenni.

[ruotolo stons]

ma no eugene, la guerra serviva per creare israele, non farla complicata

[axeUgene]

ma no eugene, la guerra serviva per creare israele, non farla complicata

certo; e quella del Vietnam per formare i Jefferson Airplane

[ruotolo stons]

te la cavi meglio con la musica (il che è tutto dire)

posso dimostrare tutto quello che affermo, basta chiedere

[axeUgene]

te la cavi meglio con la musica (il che è tutto dire)

posso dimostrare tutto quello che affermo, basta chiedere

a secco, prima dai gli esami di storia e storia diplomatica che ho superato io, poi dimostri; se devo, so a chi chiedere e so come si dimostrano le tesi storiche.