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Risultati da 46 a 60 di 166

Discussione: Pagine di storia. II parte.

  1. #46
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma se lo ha fatto di sua spontanea volontà è tutto un'altro paio di maniche e se nessuno chiede esplicitamente di essere tentato perchè vuole sperimentare qualcosa, perchè dio, nella versione precedente della preghiera, dovrebbe incasinarci la vita tentandoci lui stesso? Non dovrebbe essere il lavoro sporco del diavolo?.
    Per me continui a rigirare la frittata e cerca di capire che nella preghiera i due concetti hanno un significato completamente diverso.
    Se vuoi fare lo struzzo accomodati, io e altri non ti seguiamo certo con la testa sotto la sabbia per quanto tu voglia decantare la logica e le bontà della faccenda.
    Chi sono io? Nessuno. E' il Papa stesso che, con la sua consueta semplicità, esplicita le cose....

    "Può Dio Padre ‘indurci' in tentazione? Può ingannare i suoi figli? Certo che no. Infatti una traduzione più appropriata è: ‘Non abbandonarci alla tentazione‘. Trattienici dal fare il male, liberaci dai pensieri cattivi. A volte le parole, anche se parlano di Dio, tradiscono il suo messaggio d'amore. A volte siamo noi a tradire il Vangelo".

    Gesù parlava in aramaico, i Vangeli son stati scritti in greco: Chiaro che nei secoli, siano arrivati nella nostra lingua e nella nostra cultura in un modo e poi, approfittando dei progressi negli studi e nelle traduzioni, vengano via via aggiornati. Ma il succo....il Messaggio originale non cambia.

    Già nei mesi scorsi il Papa, intervenendo nel corso di una trasmissione su Tv2000, intitolata proprio Padre Nostro, aveva dichiarato che "sono io a cadere, non è lui che mi butta nella tentazione per poi vedere come sono caduto. Un padre non fa questo, un padre aiuta ad alzarsi subito".

    https://www.fanpage.it/padre-nostro-...in-tentazione/
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  2. #47
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Viene anche da chiedersi, se erano solo lui e il diavolo nel deserto, come si fa a sapere che cosa si sono detti...
    Gesù non aveva segreti per i Suoi Apostoli. Metteva ogni cosa in comune con loro, Pazza. Se leggi attentamente, ogni avvenimento, ogni Parabola erano poi spiegate loro in dettaglio.
    amate i vostri nemici

  3. #48
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    Mi sembrava strano che non apparisse il signor nessuno. Il problema è che tu ci credi e nemmeno ti scalfisce una minima riflessione, un dubbio. Il signor nessuno non venirlo a fare quando sei qui a decantare questa roba. Prenditi le tue responsabilità visto che per te è oro colato.

    Poi, alla faccia delle ispirazioni divine se dobbiamo revisionare continuamente perché Pinco Pallino ha capito fischi per fiaschi o ha tradotto male. Chissà allora quanti altri errori ci sono. E non è una differenza da poco pregare un dio che non deve indurci in tentazione e poi che non deve abbandonarci.
    Ti ricordo inoltre che tu hai anche accennato prima ad aggiustamenti secondo usi e costumi passati e presenti. Ti rendi conto della portata di quello che dici? Il relativismo fai ancora finta che non ci sia?
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  4. #49
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Io, ci credo?!?! Guarda che siamo due miliardi e duecento milioni, Laura

    https://www.travel365.it/religioni-p...-nel-mondo.htm

    Non si parla di errori, nelle traduzioni. Ma di studi via via sempre più approfonditi e completi. Nella Religione come in mille altri aspetti della società civile.
    amate i vostri nemici

  5. #50
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    Ma ora ci sei tu qui a decantare le lodi. A fare il signor nessuno sei peggio di Pietro che rinnega Gesù.

    Si vabbè, studi...e meno male c'è lo spirito santo che ispira!!!
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  6. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    .

    "Può Dio Padre ‘indurci' in tentazione? Può ingannare i suoi figli? Certo che no. Infatti una traduzione più appropriata è: ‘Non abbandonarci alla tentazione‘.
    Non sempre è come la vedi tu; per me l'indurre in tentazione di Dio, come è stato per Gesù nel deserto, fortifica il carattere; poi se uno è debole che Dio l'aiuti poiché è meglio che certi sentieri non li percorra.

  7. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma ora ci sei tu qui a decantare le lodi. A fare il signor nessuno sei peggio di Pietro che rinnega Gesù.

    Si vabbè, studi...e meno male c'è lo spirito santo che ispira!!!
    Esatto! Potrebbe la Chiesa sussistere e perpetrarsi nei secoli senza il sussidio e la guida dello Spirito Santo? Assolutamente no! L'ha detto Lui....

    "avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra" (ATTI 1)
    amate i vostri nemici

  8. #53
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non sempre è come la vedi tu; per me l'indurre in tentazione di Dio, come è stato per Gesù nel deserto, fortifica il carattere; poi se uno è debole che Dio l'aiuti poiché è meglio che certi sentieri non li percorra.
    Sono parole di Papa Francesco, Crep. Non mie. Le ho virgolettate apposta....
    Ne ha parlato anche oggi durante la consueta udienza del mercoledì:

    “La preghiera del ‘Padre nostro’ affonda le sue radici nella realtà concreta dell’uomo. Ad esempio, ci fa chiedere il pane, il pane quotidiano: richiesta semplice ma essenziale, che dice che la fede non è una questione ‘decorativa’, staccata dalla vita, che interviene quando sono stati soddisfatti tutti gli altri bisogni. Semmai la preghiera comincia con la vita stessa. La preghiera – ci insegna Gesù – non inizia nell’esistenza umana dopo che lo stomaco è pieno: piuttosto si annida dovunque c’è un uomo, un qualsiasi uomo che ha fame, che piange, che lotta, che soffre e si domanda ‘perché’. La nostra prima preghiera, in un certo senso, è stato il vagito che ha accompagnato il primo respiro. In quel pianto di neonato si annunciava il destino di tutta la nostra vita: la nostra continua fame, la nostra continua sete, la nostra ricerca di felicità”.

    “Gesù, nella preghiera, non vuole spegnere l’umano, non lo vuole anestetizzare. Non vuole che smorziamo le domande e le richieste imparando a sopportare tutto. Vuole invece che ogni sofferenza, ogni inquietudine, si slanci verso il cielo e diventi dialogo”.

    http://www.asianews.it/notizie-it/Pa...nza-45719.html
    amate i vostri nemici

  9. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Esatto! Potrebbe la Chiesa sussistere e perpetrarsi nei secoli senza il sussidio e la guida dello Spirito Santo? Assolutamente no! L'ha detto Lui....

    "avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra" (ATTI 1)
    Tu ne chiappassi una!!!
    La mia era una battuta sull'inefficacia dello spirito santo dato che servono studi e rimaneggiamenti dei testi sacri visto che pinco e pallino hanno capito e tradotto male.
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  10. #55
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono parole di Papa Francesco, Crep. Non mie. Le ho virgolettate apposta....
    Comunque il mio pensiero non cambia.

  11. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    dì:

    “La preghiera del ‘Padre nostro’ affonda le sue radici nella realtà concreta dell’uomo. Ad esempio, ci fa chiedere il pane, il pane quotidiano: richiesta semplice ma essenziale, che dice che la fede non è una questione ‘decorativa’, staccata dalla vita, che interviene quando sono stati soddisfatti tutti gli altri bisogni.
    Mai pensata una cosa del genere, sarebbe un'affronto verso chi ha fede sincera. Il Papa non può pensare che siano tutti così.
    Caro cono, per il resto, il tuo bel discorso non mi dice niente di nuovo.

  12. #57
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    Tu ne chiappassi una!!!
    La mia era una battuta sull'inefficacia dello spirito santo dato che servono studi e rimaneggiamenti dei testi sacri visto che pinco e pallino hanno capito e tradotto male.
    Lo spirito è nell'interpretare bene.

  13. #58
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    Più facile a dirsi che a farsi. Guarda che casino col padre nostro, da un dio tentatore ad uno che ci fa da stampella.
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  14. #59
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    Senti Vega, da ragazzo ho fatto parecchio sport, corsa, salto in altro, pallacanesto, pallavolo, senza parlare del calcio giovanile e del tennis da vecchietto, ebbene in tutti quegli sport dove gli atleti si confrontano quello che conta è vincere lealmente poiché non c'è più bella soddisfazione che quella di aver vinto o di aver battuto un record; tutto questo per farti capire che più la gara o la partita è difficile e più ti prepari e t'impegni; con questo modo di vedere io intendo la tentazione, essa non è rivolta a fare bella figura, o superarla perché qualcuno te lo chiede, ma perché fa piacere a te farlo. Poi c'è a chi quella gara o quella tentazione non interessa o perché non ha il fisico adatto, e non chiamare in causa Dio perché è fatto così, o non gli interessa. Nel complesso non c'è niente che non va, ognuno fa secondo i suoi talenti, forse quello poco atletico è bravo a riflettere, cosa che di solito uno sportivo di gare non può fare facendo affidamento solo sul suo fisico scattante e veloce.
    Ci sono quindi due casi, come quasi sempre; ad uno piace competere a gradisce anche entrare, od essere indotto, a farlo, o ad essere tentato che, ormai nel discorso, "tentato e competizione" sono diventati quasi sinonimi.
    Se poi uno si affida troppo alle sue possibilità può anche cadere e sono cacchi suoi; quindi prima di decidere se fare o non fare una cosa è meglio pensarci bene, altrimenti si fa la fine del costruttore evangelico che aveva pensato di fare una bella casa ma poi per mancanza di fondi dovette rinunciarci facendo una magra figura.
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-12-2018 alle 16:16

  15. #60
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    Ma cosa c'incastra questo discorso non lo so se c'è un problema di interpretazione sulle scritture e le preghiere.
    E di conseguenza chi crede potrebbe credere in qualcosa di sbagliato rispetto al credo originario ad esempio.
    Ma peggio ancora è il non rendersi conto o il fare finta di nulla, comprese le contorsioni per trovare una giustificazione. Sembra di stare in 1984, dove gli cambiano le carte in tavola sotto il naso.
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