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Risultati da 106 a 120 di 166

Discussione: Pagine di storia. II parte.

  1. #106
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Fra 8 giorni è Natale: Cosa si continua a celebrare in tutto il mondo? Una favoletta indimostrabile? Non avrebbe retto all'usura del tempo, Laurina.

    Allegato 29083
    Cono , vai a Matera che c'è il presepio vivente, poi mi dirai se i personaggi sono gli stessi di allora. Scusa ma ormai la vedo come una deviazione popolare più che una devota e riflessiva ricorrenza.
    L'uomo d'oggi ha la presunzione di superare tutti gli uomini precedenti.

  2. #107
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io sostengo che i copisti, di regola, hanno fatto onestamente il loro lavoro.
    Se non ti bastano le mie parole allora leggiti "Il canone del Nuovo Testamento" di Bruce M. Metzger, poi se vuoi te ne posso consigliare altri.

  3. #108
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non cosa tu intenda per "essere valido";

    l'imperativo categorico l'ha chiunque abbia un limite assoluto - cioè, non dettato da motivi di opportunità - al proprio comportamento; vale a dire che anche il criminale più efferato, per dare un senso alle proprie azioni in termini di affermazione di sé, immorali quanto ti pare, ha la necessità di collocarle in un sistema in cui non tutto è permesso, a prescindere dalle conseguenze delle proprie azioni; perché altrimenti l'affermazione di sé non avrebbe senso, e l'angoscia sarebbe incontenibile;

    chi non abbia introiettato alcun senso del limite, non è un malvagio, ma un idiota, incapace di intendere, disconnesso.
    E' meglio un disconnesso che una macchina connessa, a che cosa poi non si sa.

  4. #109
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma io lo so che a me importa e a te no per tot motivi, ma se il gatto soffre non è uguale all'amico invisibile.
    non è possibile: continui a fraintendere:
    l'oggetto di cui si discute non è la realtà del gatto e della sua sofferenza, ma il motivo - arbitrario per chiunque, irreale, una mera opinione - per cui non si dovrebbe far soffrire il gatto;
    tant'è che l'amico invisibile precetta al credente che non si deve far soffrire, ecc...

    la differenza è semplicemente che tu non adotti quell'interfaccia software, ma operi lo stesso con la macchina; la tua polemica sembra un po' quella dei primi operatori in DOS che prendevano in giro i tonti del mac perché avevano bisogno dell'interfaccia e non sapevano aggeggiare;
    ma il problema per tutti è che se ti si sputtana una scheda, non funziona il pc esattamente come il mac.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #110
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    La madonna vergine ed altre cose che hai elencato sono dogmi derivati dalla teologia sui Vangeli effettuata dalla Chiesa, non è Dio; è mera interpretazione di Dio, credo ci sia una bella differenza, infatti è la differenza tra umano e divino. Ovviamente ciò non è rivolto a te direttamente perché non credi in Dio, ma a quelli che ci credono.
    Ma il problema è crederci o meno. Se ci credi e ti dicono perfino che ciò che deriva da dio e da cho porta il messaggio non può essere sbagliato e poi ti girano la,frittata, che fai? Ti fidi ancora?
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  6. #111
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non è possibile: continui a fraintendere:
    l'oggetto di cui si discute non è la realtà del gatto e della sua sofferenza, ma il motivo - arbitrario per chiunque, irreale, una mera opinione - per cui non si dovrebbe far soffrire il gatto;
    tant'è che l'amico invisibile precetta al credente che non si deve far soffrire, ecc...

    la differenza è semplicemente che tu non adotti quell'interfaccia software, ma operi lo stesso con la macchina; la tua polemica sembra un po' quella dei primi operatori in DOS che prendevano in giro i tonti del mac perché avevano bisogno dell'interfaccia e non sapevano aggeggiare;
    ma il problema per tutti è che se ti si sputtana una scheda, non funziona il pc esattamente come il mac.
    Penso ti girerebbero le balle se ti curassero col bicarbonato invece che con la chemio o se insegnassero a tuo figlio che la terra è piatta ed il sole gira intorno.
    Nel credere, come ti ho detto, non sarebbe più corretto scindere la parte morale da altro tipo di informazioni in cui il credente crede? Se ti dicono che dio è uno è trino, senza questioni morali, e poi ti dicono che sono due o uno sei gabbato, se ti dicono uno e trino, buono e amorevole e poi che è solo uno e pure un po' stronzo, sei gabbato uguale. La questione era sui giri di frittata e l'ingenuità o disonesta intellettuale di chi continua a vendere per buono e vero il prodotto.
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  7. #112
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Infatti Dio dovrebbe essere immutabile.
    Brava Vega.
    Ma voi lo fate diventare uno, nessuno e centomila. Il tuo è differente da quello di cono, quello di cono anche da,quello di tizio e così via, seppur lo chiamate col solito nome.
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  8. #113
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Penso ti girerebbero le balle se ti curassero col bicarbonato invece che con la chemio o se insegnassero a tuo figlio che la terra è piatta ed il sole gira intorno.
    Nel credere, come ti ho detto, non sarebbe più corretto scindere la parte morale da altro tipo di informazioni in cui il credente crede? Se ti dicono che dio è uno è trino, senza questioni morali, e poi ti dicono che sono due o uno sei gabbato, se ti dicono uno e trino, buono e amorevole e poi che è solo uno e pure un po' stronzo, sei gabbato uguale. La questione era sui giri di frittata e l'ingenuità o disonesta intellettuale di chi continua a vendere per buono e vero il prodotto.
    ti sfugge che nella Modernità queste argomentazioni sono solo un interfaccia fittizio, per il semplice effetto del pluralismo, indipendente dai credenti, ma non ignoto a questi, che vivono comunque immersi in un mondo e in prassi quotidiane fondate da secoli su idee diverse;

    cioè, nessun credente si comporta politicamente come se volesse effettivamente argomentare quelle cose come "verità" a fronte di chi non crede o professa altre fedi; persino le teocrazie agiscono in modalità emulativa e devono ricreare un contesto fittizio, mitologico di pensiero da contrapporre alla Modernità;
    cioè, si tratta di finzioni retrospettive, di seconda o terza mano, che è un'operazione ideologica comunissima nella Modernità, e che Hobsbawm h spiegato bene ne "l'Invenzione della Tradizione";

    infatti, quando poi vanno ad argomentare su circostanze concrete - per esempio il matrimonio, la sessualità, ecc... - non ti dicono che si deve fare così perché lo dice Dio, Gesù, ecc... come sarebbe ovvio se ci credessero; ma, facci caso, ricorrono ad argomentazioni di tipo giusnaturalista, estranee alla loro stessa dottrina;
    perché ? perché è ovvio che in effetti ragionino per default da moderni, non da religiosi; e allora cercano di dire che il matrimonio è "naturale" e altre scempiaggini del genere;

    se ti fissi sul desiderio di infliggere un dispetto al credente che ti sta antipatico e sbertucciarlo in questo modo perdi un'occasione - secondo me, molto più importante e formativa, che ti arricchirebbe - per comprendere il mondo moderno e le sue idee.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #114
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ma chi argomenta si rende conto dell'artificio? Non sono nella mente di tizio e di Caio, per cui mi baso su quel che dice l'uno o l'altro. Tizio ad esempuo sarà convinto al 100% o no? Boh, ma se ribatte sul solito tasto non posso non dirgli che gli hanno cambiato le carte in tavola e che il continuare a vendere il prodotto come genuino e vero non sorte l'effetto sperato. Ma anche verso se stessi è una presa in giro.
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  10. #115
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma il problema è crederci o meno. Se ci credi e ti dicono perfino che ciò che deriva da dio e da cho porta il messaggio non può essere sbagliato e poi ti girano la,frittata, che fai? Ti fidi ancora?
    In fondo, religione o no, io credo alle buone azioni e poiché le buone azioni fanno piacere a chi le riceve ed a chi le fa, spero, e qui è un atto di fede, ma non verso il noto ma verso l'ignoto, che Dio , se esista, non le dimentichi....all'anima della remunerazione.
    Poi, del male......chisse ne frega se non lo faccio, e poi non giudico quel male, casomai lo subisco ( gente che tortura gli animali), non sono certo io che mi intrometto su ciò che spetta a Dio.
    I portavoce di Dio sono quelli che non ti diranno mai che Dio può visitare singolarmente e non in gruppo, ma non hanno capito che Gesù ha indicato l'indipendenza del singolo dal gruppo quando il gruppo è d'impedimento per la propria realizzazione e creatività.
    Con la rete, nell'odierna società il gruppo, o congrega, o assemblea, o chiesa, o vettelapesca, di persone fisiche è acqua passata che non macina più......Gesù col suo spirito può colpire ovunque.
    Se ti girano la frittata avrai almeno trovato uno che te la fa, ma non so se conviene mangiarla.
    Ultima modifica di crepuscolo; 17-12-2018 alle 16:05

  11. #116
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Ma voi lo fate diventare uno, nessuno e centomila. Il tuo è differente da quello di cono, quello di cono anche da,quello di tizio e così via, seppur lo chiamate col solito nome.
    Ecco perché gli Israeliti lo pronunciavano solo una volta all'anno.

  12. #117
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ma chi argomenta si rende conto dell'artificio? Non sono nella mente di tizio e di Caio, per cui mi baso su quel che dice l'uno o l'altro. Tizio ad esempuo sarà convinto al 100% o no? Boh, ma se ribatte sul solito tasto non posso non dirgli che gli hanno cambiato le carte in tavola e che il continuare a vendere il prodotto come genuino e vero non sorte l'effetto sperato. Ma anche verso se stessi è una presa in giro.
    certo che si rende conto; è il meccanismo della rimozione, oppure dell'adattamento; ne abbiamo tutti esperienza in un modo o nell'altro e a proposito di comportamenti diversi;
    le persone più colte affrontano la questione in termini di allegorie e sensi traslati, altri rimuovono semplicemente l'elemento razionale; ma nessuno è realmente come appare in relazione a questi discorsi;
    lo vedi bene su queste pagine; non è che gli interlocutori siano degli idioti; sono persone di intelligenza almeno ordinaria, in grado di districarsi in qualsiasi circostanza in cui sia necessario un certo acume logico, comprensione di circostanze complesse, ecc...

    non è che sfugge loro il problema logico dell'origine del male o delle prerogative divine, ecc... semplicemente opera un sentimento che porta alla rimozione, nel momento in cui la soluzione più sofisticata costi troppo impegno o chieda di svellere determinate abitudini e sicurezze;

    per la cronaca, a me interessa questo snodo, non per fare dispetto ma per capire il funzionamento della rimozione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #118
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    La rimozione si rimuove quando è conscia altrimenti te la tieni nell'oscurità; comunque non è detto che nell'oscurità non ci sia un barlume di "lumen", anche se fumigante, o se preferisci con lo strascico di fumo.....magari odoroso, secondo i gusti

  14. #119
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    I bimbi ci credono e aspettano babbo natale e la befana.
    Ma poi crescono. E studiano la Storia. Osservano la Realtà, Laura. Vedono milioni e milioni di persone che vanno ad ammirare la Cappella Sistina. Non la casa di babbo natale o la scopa della befana.....
    Sulla tua carta d'identità ne trovi un'eco...un riflesso...un'impronta. Cosa ci trovi di quei 2 vecchietti?
    Tutto è datato A.C. E D.C.
    non A.B.N. E D.B.N.
    amate i vostri nemici

  15. #120
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    tutto il mondo ?

    Cono, esci dalla parrocchietta tua e guarda il mondo; a 4/5 della popolazione mondiale del Natale non importa nulla, e datano anche diversamente, salvo che nelle transazioni con le multinazionali, per motivi pratici;
    nel tuo modo materialista e anti-cristiano di ragionare, se tra 2 secoli il mondo fosse islamizzato la verità dovrebbe essere il Corano, e non più il Vangelo;

    ogni volta che scrivi 'sta cosa un vescovo da qualche parte viene assistito con un defibrillatore
    Guarda che non ne faccio affatto una questione di numeri....
    Il Natale è o non è una festa universale? La celebriamo forse solo in Italia? Come mai gli Stati (ai 4 angoli del mondo) riconoscono questa data come particolare? Piena di significato? Aldilà dei vari sistemi politici ed economici? 2018 anni non sono noccioline....
    amate i vostri nemici

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