Picchiare anziani e bambini

[sandor]

la dottrina della Chiesa cattolica (ma anche di tutte le altre chiese cristiane) è universalista; non riconosce gerarchie tra esseri umani in base alla nazionalità, e tanto meno le "razze"; non legittima la guerra; il rimando ultimo di fedeltà definitiva, per il cattolico è il Magistero della Chiesa, per il riformato le Scritture lette in coscienza, buona fede (oggi anche per i cattolici, dopo il CVII, non allora); non il Fuehrer... cioè, un giuramento in questo senso, ove si manifesti conflitto - es. la soppressione del disabile - impone l'obiezione di fronte alla legge, fino al martirio;
già questo dovrebbe essere sufficiente; non ti devono confondere posizioni opportunistiche o ambigue di certi gerarchi ecclesiastici, o la storia politica del Vaticano, che non fanno dottrina;

si. però si parlava di consenso popolare e quindi di "propaganda", lato sensu intesa. cioè se aktion t8 fu messo in atto in gran segreto, così come la predisposizione e l'utilizzo dei "campi", la popolazione, che stravedeva per hitler, non poteva sapere. ma anche se avesse saputo la propaganda era tale e talmente "pervasiva" da poter instillare nelle coscienze qualsiasi "convinzione".

ti basterebbe considerare l'enciclica Mit Brenneder Sorge, 1937, che - nota bene - fu un tentativo di salvare i cattolici perseguitati dai nazisti, cercando un compromesso, quindi con una formula molto conservatrice e accondiscendente:

io sapevo che hitler ebbe sempre un atteggiamento "condiscendente" nei riguardi della chiesa cristiana, sia quella romana che soprattutto quella riformata, cioè in germania "luterana". non ho mai avuto la ventura di leggere di persecuzioni naziste a carico di fedeli cristiani.

Non si può considerare come credente in Dio colui che usa il nome di Dio retoricamente, ma solo colui che unisce a questa venerata parola una vera e degna nozione di Dio. [...] Chi, con indeterminatezza panteistica, identifica Dio con l’universo, materializzando Dio nel mondo e deificando il mondo in Dio, non appartiene ai veri credenti. [...]Né è tale chi, seguendo una sedicente concezione precristiana dell’antico germanesimo, pone in luogo del Dio personale il fato tetro e impersonale, rinnegando la sapienza divina e la sua provvidenza; un simile uomo non può pretendere di essere annoverato fra i veri credenti;

si. era qualche anno che ad un "deista" come einstein era stato attribuito il nobel per la fisica. c'erano in europa gli influssi del movimento positivista, e anche di nietszche. non mi sorprende che l'enciclica di cui parli contenesse parole del genere.

Se la razza o il popolo, se lo Stato o una sua determinata forma, se i rappresentanti del potere statale o altri elementi fondamentali della società umana hanno nell’ordine naturale un posto essenziale e degno di rispetto; chi peraltro li distacca da questa scala di valori terreni, elevandoli a suprema norma di tutto, anche dei valori religiosi e, divinizzandoli con culto idolatrico, perverte e falsifica l’ordine, da Dio creato e imposto, è lontano dalla vera fede in Dio e da una concezione della vita ad essa conforme. [...] Solamente spiriti superficiali possono cadere nell’errore di parlare di un Dio nazionale, di una religione nazionale, e intraprendere il folle tentativo di imprigionare nei limiti di un solo popolo, nella ristrettezza etnica di una sola razza, Dio, Creatore del mondo, re e legislatore dei popoli, davanti alla cui grandezza le nazioni sono piccole come gocce in un catino d’acqua

vabbè. questa è una ripetizione con parole diverse della presa di posizione della chiesa cattolica riguardo al problema della "commistione" tra cristianesimo "riformato" e furherprinzip.

Venerabili Fratelli, abbiate un occhio particolarmente vigile, quando nozioni religiose vengono svuotate del loro contenuto genuino e applicate a significati profani;

idem.

Da mille bocche viene oggi ripetuto al vostro orecchio un Evangelo che non è stato rivelato dal Padre celeste; migliaia di penne scrivono a servizio di una larva di cristianesimo, che non è il Cristianesimo di Cristo. Tipografia e radio vi inondano giornalmente con produzioni di contenuto avverso alla fede e alla Chiesa, e, senza alcun riguardo e rispetto, assaltano ciò che per voi deve essere sacro e santo.

la giusta indignazione cattolica verso la "modernità"...

non rileva; il punto riguarda solo la responsabilità del cittadino di fronte all'azione prevedibile delle gerarchie; per farti un esempio confacente ai tuoi studi: tu potresti essere un ricettatore di miei proventi, e avere un accordo consapevole con me, che ti prospetto l'acquisto di beni conseguiti mediante furti; ma la mia attività potrebbe invece essere quella di un rapinatore che uccide sistematicamente le vittime, e tu esserne all'oscuro; o magari, una volta a conoscenza, io potrei minacciarti in caso di tua defezione;
bene, la tua responsabilità penale non sarebbe la stessa sorta da una tua iniziale consapevolezza e adesione alle modalità del mio operato per procurarti la refurtiva; è chiaro così ?

si. ci sono le cc.dd. "attenuanti". questo nel penale. ma non ho capito il senso dell'esempio...

non è così; le dittature sono forme locali di potere; gli USA si limitano ad appoggiare chi garantisce loro collaborazione, si tratti delle democrazie liberali, come di dittature; dipende dalle modalità locali;

appunto. cioè in un modo o nell'altro "dittatoriali", e fomentate in questo senso da chi di "potere".

no, le primavere non sono state sobillate dagli USA, ma sono state un tentativo - fallito - proprio di appoggiare la volontà di quei popoli; salvo scoprire che quella volontà, date le circostanze sociali locali, finiva per creare a sua volta regimi autoritari ma ancora più instabili; e quindi, il ritorno all'appoggio di dittatori "tradizionali", come Al Sisi in Egitto; meglio un militare che ha una visione standard di potenza, di un gruppo di invasati religiosi il cui comportamento è imprevedibile;

è quello che stavo cercando di dirti...

la Siria è nell'orbita di Putin e dell'Iran, non certo degli USA;

si. però se non erro siamo vicini alla turchia, che da sempre è il più "occidentalizzato" dei paesi islamici...

in misura molto relativa, certo; ma devi valutare la circostanza in termini realistici di standard minimo d'area; già il fatto che in Iraq sia rappresentata una presenza sciita in grado di governare, riavvicinandosi all'Iran, è un segno rilevatissimo di articolazione democratica; 20 anni fa sarebbe stato impensabile con Saddam...

e si. ogni cosa a suo tempo...