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Discussione: Picchiare anziani e bambini

  1. #496
    Opinionista
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    cerca di leggere con più attenzione; io non ho mai scritto che i debiti fossero una causa, ma solo che hanno reso inevitabile una guerra occidentale che Hitler avrebbe preferito evitare, almeno per il momento;
    solo che quegli stessi debiti facevano parte di una strategia che contemplava il conflitto;

    ecco. adesso ragioniamo. però quanto alla guerra occidentale, che in definitiva guerra non era perché si trattava di nazioni "razzialmente" affini alla tedesca, fu fatta, innanzitutto in un brevissimo frangente, e soprattutto per diciamo "pararsi il culo" nell'eventualità, ancora non verificata, non realizzata, che la guerra all'est si trasformasse in una sconfitta. tant'è che la cosa era anche reciproca, cioè anche francia, belgio, olanda, ecc. si posero sotto la protezione della germania e a loro volta si pararono il sedere. tant'è che stalin mai si sarebbe sognato a guerra conclusa di invadere anche i paesi dell'ovest europeo...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il punto debole del tuo ragionamento - comunissimo - è che compie un'operazione retrospettiva di omogeneizzazione dei fini, del consenso, ecc... che spesso non vale nemmeno per un dittatore, il quale comunque cambia idea e prospettive in corso d'opera; figuriamoci la complessità per la base di consenso, anche quella elitaria del circolo di potere;
    un conto è leggere un testo ideologico; altro valutare il peso consapevole dell'ideologia nel consenso di milioni di persone nella prospettiva variabile delle opportunità;

    si. hai ragione. tutti tranne hitler, che peraltro di consenso non ne aveva, o meglio godeva di un consenso assoluto, che come dire la stessa cosa. ti ripeto: aveva tutta la nazione e mezza europa dalla sua parte. non scherziamo.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    fare debiti, dopo il 34, dove non si poteva ricattare i paesi più deboli, slavi, romeni, ecc... serviva a comprare il consenso; lo fanno quasi tutti, e tutti i dittatori, da sempre; quando si ha il potere assoluto la tentazione è troppo forte; le politiche di pace comportano spesso compromessi e sacrifici, impopolarità; si è convincenti solo se molto bravi, ma è difficile tenere il consenso e bisogna essere disposti a perderlo, e con esso il potere;
    dopo la guerra vinta, Churchill (!) perse le elezioni; succede in democrazia; difficilmente un dittatore accetta l'ipotesi di potersi sbagliare e i consigli di qualcuno, tantomeno del popolo;

    ti ripeto, la gb non è una realtà che appartiene al territorio continentale, non solo fisicamente ma anche e soprattutto a livello di civiltà. ti ripeto per l'ennesima volta che la storia la scrivono i "cornuti" cioè quelli che pensano di aver vinto ma non hanno di fatto ottenuto la vittoria. churchill era uno di questi.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e in questo hanno fatto bene; ma i soldi da investire li avevano presi a prestito, perché non li avevano, altrimenti non ci sarebbe stato il problema;

    vatti a rileggere keynes...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    babbo natale c'entra nel senso che le politiche keynesiane sono provvisorie e hanno un costo, perché quando la mano pubblica stampa moneta in più non c'è un controvalore a garanzia, e questo è un debito implicito o esplicito, che prima o poi dovrà essere estinto; o con una svalutazione della moneta nazionale - e dei relativi prodotti - che pagano i cittadini con retribuzioni inferiori e maggiori costi delle importazioni, o direttamente, sottraendo risorse alle casse statali, tassando di più, ecc... se i soldi sono stati investiti bene, l'incremento di ricchezza è comunque positivo; altrimenti il debito si avvita;

    non servono i soldi. keynes è stato definito come rivoluzionario proprio perché la sua analisi economica si fonda sull'assenza di denaro. serve un intervento pubblico in disavanzo per fare si, in soldoni, che i salari cioè i consumi aumentino e che di conseguenza aumentino gli investimenti privati come in un circolo virtuoso. ripeto: i soldi non servono. il termine "socialista" che ricorre nel nome del partito hitleriano significa proprio questo...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non ha alcun senso quello che scrivi: l'economia è sempre anche finanziaria, perché si fonda sul credito, che ha un costo; tu fai confusione con una definizione attuale di "economia finanziaria" che si riferisce a meccanismi speculativi di tipo particolare; nel caso specifico, la forte contrazione dell'economia americana ha prodotto a cascata una crisi ovunque, perché se l'intermediazione del credito, poniamo a Londra, si era esposta negli USA e ha perso risorse, deve contrarre quelle che presta in continente, o chiedere tassi maggiori;
    il problema della Germania pre-hitleriana era che le turbolenze politiche rendevano difficile ai governi farsi prestare soldi a tassi bassi e per l'impegno di lungo periodo necessario alla ricostruzione; mi segui ?
    è lo stesso meccanismo dello spread di oggi: se la situazione interna è instabile o dominata o condizionata da soggetti eccentrici, nel senso di estremi, si percepisce un rischio-paese e questo si sconta col maggior costo del farsi prestare i soldi, per noi il debito pubblico;
    siccome le banche hanno in pancia i titoli svalutati, hanno meno soldi da prestare a te, ti chiedono di rientrare del fido e vai in crisi;
    così la crisi del 29, un anno e mezzo dopo, è arrivata anche in Germania, Italia, ecc...

    il credito se è credito di beni materiali rientra nella economia reale per l'appunto. se è credito di mezzi finanziari cioè immateriali, insomma "speculazione" su crediti meramente nominali grazie al tasso di interesse, allora rientra nella economia finanziaria. questa cosa della finanziarizzazione dei crediti era però ancora di là da venire, a quell'epoca si riteneva ancora che il comunismo fosse "il futuro" ecc.
    la cazzata che la crisi economica si fosse estesa "dagli stati uniti all'europa" non coglie il punto. gli stati uniti vivevano ancora in un proprio "isolazionismo" e non avevano rapporti commerciali abbastanza forti con il vecchio continente. quelli che interessarono l'europa di quegli anni furono semplicemente i rapporti derivanti dal primo conflitto. così come anche la crisi dell'economia derivava dal primo conflitto.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    si tratta di veder chi ha iniziato, o chi non ha voluto trovare una composizione pacifica; nei due casi ci sono pochi dubbi sulle responsabilità tedesche;

    io dico sempre e te lo ripeto che per fare "un affare" buono o cattivo occorre sempre l'interazione di più persone. da soli non si fa niente. quello delle responsabilità della germania è un topos che è stato smentito da analisi storiche successive. era un bene all'inizio delle ostilità avere un frangiflutti contro stalin e il bolscevismo. allora mi pare ci sia una incoerenza e forse una ingratitudine delle potenze europee nei riguardi del nazismo, qualcosa che sa di paraculaggine e opportunismo. insomma axe...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    1977, che c'entra ? era solo un esempio per dire che quando qualcuno ti regala qualcosa o ti fa baluginare la prospettiva di ottenere qualcosa di valore senza fatica c'è sempre la fregatura, oppure il prezzo si pagherà in modo differito, verosimilmente in modi e importi cui non avresti aderito sapendolo prima;

    ho sbagliato esempio. cmq adesso non ricordo ma quello che so per certo è che di lutti da entrambe le parti nella germania di weimar ce ne furono. sia da parte nazista sia da parte comunista...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il senso è che una persona rispettosa ti fa risparmiare una fatica o ti indica cose che puoi verificare, ma non ti suggerisce un'opinione;
    tu hai spiegato al cliente la differenza tra dolo e colpa, ma poi se quello decide di simulare un incidente per commettere un omicidio, fatti suoi; si sarà preso il rischio, ma non per l'ignoranza della legge.
    axe ti inviterei a non fare "invasioni di campo" nel parlare di cose di cui non hai la minima conoscenza.
    Ultima modifica di sandor; 01-04-2019 alle 11:22

  2. #497
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    esattamente, aria fritta, e fraintendi il contesto di molti di quei commenti;

    fai un discorso disonesto, provocatorio e irresponsabile;
    disonesto perché quelle personalità non chiamano in causa i "diritti individuali", ma parlano della psicologia della persona;
    provocatorio e irresponsabile perché esprime una contestazione ma non indica soggetti e mezzi per risolvere quello che indica come problema:

    cosa fa una persona responsabile, poniamo, che consideri la Fi-Pi-Li pericolosa ? dice che l'ente pubblico, lo stato, la regione, ecc... dovrebbe ampliare la carreggiata, ridisegnare il tracciato, limitare ulteriormente la velocità, ecc... eventualmente spendendo soldi pubblici e sottraendoli ad un altro impiego;
    tu, al contrario, interpreti a modo tuo alcune considerazioni di natura psicologica, lecite ma, come ogni altra opinione, discutibili, per puntare il dito contro il "diritto individuale";
    ma, quando, come ho fatto più e più volte, ti si chiede di indicare quali diritti, di chi, e di fare cosa ritieni che sarebbe opportuno limitare, puntualmente non rispondi;
    quando avrai le palle per indicare chi dovrebbe fare cosa, e come, riguardo ai diritti, si potrà iniziare a non considerare queste esternazioni come un capriccetto infantile;

    è come se uno spettatore del calcio si lamentasse dei giocatori leziosi o dei fantasisti, individualisti; può non piacerti quella propensione; ma se parli di "diritti", stai uscendo dal campo delle tue personali predilezioni, per entrare in quello delle regole; e allora dovresti suggerire una regola per cui un giocatore non possa giocare più di tre tocchi, o 5 secondi, ed esporti all'obiezione per cui in questo modo non vedrai mai più un goal come quello di Maradona che semina tutta la squadra inglese e va in porta;


    se non indichi chi dovrebbe fare cosa, e come, ti comporti come un bambino capriccioso, che chiede l'erba voglio;
    e rappresenti il vero problema della società: adulti irresponsabili, che seminano scontento, lagne, capricci da disadattamento, ma si sottraggono alla responsabilità di indicare soluzioni concrete;

    è un'opinione, opinabile; tu non vivi materialmente solo, ma quello che comunichi con questi commenti non è felicità, così come tante altre persone; se tu fossi in grado di rappresentare un modo di pensare felice, non avresti alcuna necessità di argomentarlo perché chiunque tende ad emulare le persone felici;
    ma si capisce dall'affermazione successiva:

    ti sembra assurdo perché ignori la storia, come tu non fossi mai stato a scuola, o giocato a battaglia navale durante le lezioni;

    ora, tu certamente non sei stupido; ma hai scelto di aderire all'ideologia della rimozione della realtà, pur di avvalorare tesi fantasiose che non spiegano quella realtà:

    hai di fronte un mutamento epocale dei rapporti sociali e famigliari in "Occidente", col tramonto di un determinato modello gerarchico di controllo sui desideri e il diritto di perseguirli, ma trovi assurda la correlazione con l'evento macroscopico di quel modello che si è autodistrutto nel secolo scorso, ha chiesto alle donne di sostituire gli uomini al fronte, e infine ha reso obsoleta tutta quell'organizzazione con un'arma definitiva, che rende improponibile e insensato immaginare una rielaborazione gerarchica dell'immaginario dei desideri delle persone;
    secondo te, le trasformazioni degli ultimi 70 anni sono dovute all'operato maligno e peccaminoso di qualche collettivo femminista o ambiente gay newyorkese ?

    è proprio una cosa stupida questionare sull'autodeterminazione individuale delle persone rispetto al tema dei rapporti famigliari, dei diritti, dei ruoli di genere, in una società dove ogni giorno un uomo uccide quella che pensa come "sua" donna, con alle porte un immenso bacino cultural-religioso-politico reazionario che ogni tanto produce attentati bombaroli o altri episodi di cronaca violenta e sessista;

    fai lo stesso effetto di uno che di fronte ad una chiesa, lanci una manciata di riso e gridi "allegria, viva gli sposi !" alla Mike Bongiorno, senza accorgersi che quella che esce dal portale e viene raggiunta dai tuoi chicchi è una bara portata a spalla

    poi ti meravigli che nessuno ti segue...
    Chi è di noi due che non guarda in faccia la Realtà? Cosa ci sta dicendo, la Realtà Axe? Ti sembra una Società migliore, bella e vivibile quella che considera uno scarto i più deboli? I soggetti di questo topic?
    A me è una Società che spaventa, che fa per certi versi orrore. Che si riempie continuamente la bocca della parola "diritti", ma ignora che ne hanno (ne avrebbero) anche i Bambini e gli Anziani.
    Te chiami progresso il poter abortire, il poter divorziare, il poter sballottare i Bambini fra i genitori, il poter adottare anche se si è omosessuali. Ma del diritto naturale, per un Bimbo nel seno materno, di nascere e di avere una Madre e un Padre, una Mamma e un Papà, nessuno parla. E se ne parla, gli si dà semplicemente del fascista, del retrogrado e del medievale e buonanotte al secchio.....
    Cosa ci sta dicendo anche questa discussione? Te neghi che la Società attuale sia preda dell'individualismo e della solitudine. Te ti consideri liberale e progressista: Ma hai passato tutta la domenica al pc a battibeccare con Sandor. Io l'ho passata fuori, con la Famiglia, ma mi consideri obsoleto e reazionario. Fà un po' te.
    Ultima modifica di conogelato; 02-04-2019 alle 02:40
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  3. #498
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    Santo subito!!

    Come al solito ti rispedirei due o tre secoli indietro e poi torneresti di corsa qui, 2/4/19.
    Tu la fa patetica ma guardi il tg novella 3000 e son tutti brutti ed egoisti quando non è così. Dimmi se oggi i bambini, ad esempio, non sono tutelati più di qualche decennio fa.
    Il padre poi, se vogliamo guardarla dal punto di vista naturale, non è esattamente una garanzia e un diritto. Natura vuole che, inzuppato il biscotto, qualcuno faccia ciao e si levi dai 'hoglioni. Si potrebbe dire anche che per fortuna l'evoluzione abbia provveduto pure al meccanismo opposto con innamoramento e attaccamento, ma la famigliola del mulino bianco non è un diritto naturale e lo devi mettere su carta. Natura e cultura di nuovo si intrecciano. Fattene una ragione.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #499
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Chi è di noi due che non guarda in faccia la Realtà? Cosa ci sta dicendo, la Realtà Axe? Ti sembra una Società migliore, bella e vivibile quella che considera uno scarto i più deboli? I soggetti di questo topic?
    A me è una Società che spaventa, che fa per certi versi orrore. Che si riempie continuamente la bocca della parola "diritti", ma ignora che ne hanno (ne avrebbero) anche i Bambini e gli Anziani.
    che ignora lo dici tu, in base ad un falso, dimostrato; continui a spacciare per degradata una società in cui l'orrore, un tempo ordinario, oggi fa eccezione e diventa notizia, proprio perché sono stati fatti valere quei diritti che osteggi; chi si curava 40 o 50 anni fa dei maltrattamenti dei bambini, quando le botte erano la normalità, a casa o scuola, oppure della fine degli anziani soli negli ospedali, "terminati" semplicemente con apparenti "cure" ? oggi ci sono le telecamere e i tribunali del malato, proprio perché sono stati affermati quei diritti;
    il tuo è un manifesto dell'ipocrisia;

    Te chiami progresso il poter abortire,
    da quando si può farlo legalmente invece che in clandestinità, gli aborti sono diminuiti di oltre il 60%; sì, lo chiamo progresso, e dovresti anche tu, se fossi ancorato alla realtà, anziché all'ipocrisia;

    il poter divorziare, il poter sballottare i Bambini fra i genitori
    ecco che esce fuori il Pillon occulto che è in te;
    bene: aboliamo il divorzio, o rendiamolo più difficile, così le persone eviteranno proprio di sposarsi tout-court, o lo faranno a 50 anni; e chi resta intrappolato trasformerà la famiglia in un campo di battaglia, ché i quotidiani femminicidi - altri due solo ieri - non bastano;
    uno al giorno, e tu vedi il degrado nel divorzio; la cosa si commenta da sé...

    il poter adottare anche se si è omosessuali.
    ah, come quell'ex-seminarista che si occupa di mense per i poveri, che ha adottato Gaia, bimba down rifiutata dalle belle "famiglie", "normali", benedette all'altare, coi mamme e papà...

    Ma del diritto naturale, per un Bimbo nel seno materno, di nascere e di avere una Madre e un Padre, una Mamma e un Papà, nessuno parla. E se ne parla, gli si dà semplicemente del fascista, del retrogrado e del medievale e buonanotte al secchio.....
    io, se dici una cosa del genere, ti do dell'ignorante, non del fascista;
    la natura è anche la filiazione senza coppia, è anche la vedovanza, è tante cose; avrai presente come nascono i bambini, no ? se una donna single concepisce, che fai ? le togli il figlio per darlo ad un - naturalissimo - istituto di preti, o ad una di quelle belle "famiglie" benedette da Dio che non hanno adottato Gaia perché down ?
    la natura sono famiglie di tutti i tipi, come quelle tradizionali africane con un padre e molte madri, zie e "zii", tantissimi fratelli; famiglie frequentate dai missionari, non dai collettivi di femministe americane; dove lo vedi quel "diritto naturale" ?
    per fare 'sti discorsi ti devi inventare una natura che non esiste e puntare sull'ignoranza per renderla credibile, congruente solo ad uno dei tanti modelli, che a te piace;

    Cosa ci sta dicendo anche questa discussione? Te neghi che la Società attuale sia preda dell'individualismo e della solitudine. Te ti consideri liberale e progressista:
    non è che mi considero; è un semplice fatto che io non peroro limitazioni alla tua libertà, non giudico la tua vita, come invece tu fai con le scelte altrui;
    Ma hai passato tutta la domenica al pc a battibeccare con Sandor. Io l'ho passata fuori, con la Famiglia, ma mi consideri obsoleto e reazionario. Fà un po' te.
    beh, sono contento per te; la domenica in famiglia deve averti caricato di sentimenti positivi e gioia, se il risultato è quello di tornare qui aver bisogno di sminuire quelle che ti piace punzecchiare come altrui solitudini nei giorni delle feste comandate, per controbattere argomentazioni su idee con osservazioni di natura personale e privata;

    io difficilmente esibisco i fatti miei su un forum pubblico, dove ci leggono tutti, ma farò un eccezione: mentre rispondevo ad una persona che esponeva le sue idee, invece di ignorarla come sarei portato a fare istintivamente, domenica ho studiato a fondo il tema della simmetria degli accordi diminuiti ed eccedenti nelle sostituzioni armoniche; mi sono arricchito molto, perché quando suoni quelle cose con altri quella tecnica genera un continuo processo creativo di adattamento; coltivare un'arte non è proprio gretto materialismo; c'è di peggio, via...

    non ho difficoltà, come ho già fatto, a "confessare" che avrei preferito avere una famiglia, fosse stato ragionevolmente possibile; ho accettato che nell'esistenza è possibile non avere tutto quello che si vorrebbe, e soprattutto non a prezzo della libertà altrui o di rimozioni e ipocrisie eccessive, dell'esercizio di un potere;

    che ti posso dire ? faccio di necessità virtù e mi accontento del bicchiere mezzo pieno del non vedere continuamente negli altri delle minacce, dei peccatori, dei giardinieri di un'erba più verde, passare il mio tempo a giudicare quello che fanno gli altri; dici che è poco, un "pugno di mosche" ?

    può darsi; io non lo so, non ho risposte particolarmente sagge, né difficoltà ad ammetterlo; se le tue sono migliori, mi compiaccio per te
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #500
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Santo subito!!

    Come al solito ti rispedirei due o tre secoli indietro e poi torneresti di corsa qui, 2/4/19.
    Tu la fa patetica ma guardi il tg novella 3000 e son tutti brutti ed egoisti quando non è così. Dimmi se oggi i bambini, ad esempio, non sono tutelati più di qualche decennio fa.
    Il padre poi, se vogliamo guardarla dal punto di vista naturale, non è esattamente una garanzia e un diritto. Natura vuole che, inzuppato il biscotto, qualcuno faccia ciao e si levi dai 'hoglioni. Si potrebbe dire anche che per fortuna l'evoluzione abbia provveduto pure al meccanismo opposto con innamoramento e attaccamento, ma la famigliola del mulino bianco non è un diritto naturale e lo devi mettere su carta. Natura e cultura di nuovo si intrecciano. Fattene una ragione.
    Save the children, telefono azzurro, Unicef: I Bambini sono le vere grandi vittime di questa società. E ti credo che son dovute nascere associazioni e onlus per provare a difenderli!!!
    Li sopprimiamo già nel ventre materno.
    Facciamo loro un'iniezione per bloccare la pubertà, così che poi possano scegliere se essere maschi, femmine o tutt'e due.
    Li obblighiamo fin da piccolissimi a stare negli Asili piuttosto che a Casa. A stare un week-end col babbo e uno con la mamma. Ad avere pagelle, a scuola, con scritto Genitore A e Genitore B.
    Li obblighiamo al lavoro minorile supersfruttato, ad essere bimbi-soldato a 10 anni col mitra in mano. Li abbandoniamo sui sedili di dietro in auto. Li abusiamo col turismo sessuale, li violentiamo con la pedofilia, asportiamo e vendiamo i loro organi per soldi.
    Siano benedetti, Save the children, il telefono azzurro, l'Unicef e quant'altro Laura. Siano benedetti!
    Ultima modifica di conogelato; 03-04-2019 alle 02:15
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  6. #501
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    che ignora lo dici tu, in base ad un falso, dimostrato; continui a spacciare per degradata una società in cui l'orrore, un tempo ordinario, oggi fa eccezione e diventa notizia, proprio perché sono stati fatti valere quei diritti che osteggi; chi si curava 40 o 50 anni fa dei maltrattamenti dei bambini, quando le botte erano la normalità, a casa o scuola, oppure della fine degli anziani soli negli ospedali, "terminati" semplicemente con apparenti "cure" ? oggi ci sono le telecamere e i tribunali del malato, proprio perché sono stati affermati quei diritti;
    il tuo è un manifesto dell'ipocrisia;

    da quando si può farlo legalmente invece che in clandestinità, gli aborti sono diminuiti di oltre il 60%; sì, lo chiamo progresso, e dovresti anche tu, se fossi ancorato alla realtà, anziché all'ipocrisia;


    ecco che esce fuori il Pillon occulto che è in te;
    bene: aboliamo il divorzio, o rendiamolo più difficile, così le persone eviteranno proprio di sposarsi tout-court, o lo faranno a 50 anni; e chi resta intrappolato trasformerà la famiglia in un campo di battaglia, ché i quotidiani femminicidi - altri due solo ieri - non bastano;
    uno al giorno, e tu vedi il degrado nel divorzio; la cosa si commenta da sé...

    ah, come quell'ex-seminarista che si occupa di mense per i poveri, che ha adottato Gaia, bimba down rifiutata dalle belle "famiglie", "normali", benedette all'altare, coi mamme e papà...


    io, se dici una cosa del genere, ti do dell'ignorante, non del fascista;
    la natura è anche la filiazione senza coppia, è anche la vedovanza, è tante cose; avrai presente come nascono i bambini, no ? se una donna single concepisce, che fai ? le togli il figlio per darlo ad un - naturalissimo - istituto di preti, o ad una di quelle belle "famiglie" benedette da Dio che non hanno adottato Gaia perché down ?
    la natura sono famiglie di tutti i tipi, come quelle tradizionali africane con un padre e molte madri, zie e "zii", tantissimi fratelli; famiglie frequentate dai missionari, non dai collettivi di femministe americane; dove lo vedi quel "diritto naturale" ?
    per fare 'sti discorsi ti devi inventare una natura che non esiste e puntare sull'ignoranza per renderla credibile, congruente solo ad uno dei tanti modelli, che a te piace;


    non è che mi considero; è un semplice fatto che io non peroro limitazioni alla tua libertà, non giudico la tua vita, come invece tu fai con le scelte altrui;

    beh, sono contento per te; la domenica in famiglia deve averti caricato di sentimenti positivi e gioia, se il risultato è quello di tornare qui aver bisogno di sminuire quelle che ti piace punzecchiare come altrui solitudini nei giorni delle feste comandate, per controbattere argomentazioni su idee con osservazioni di natura personale e privata;

    io difficilmente esibisco i fatti miei su un forum pubblico, dove ci leggono tutti, ma farò un eccezione: mentre rispondevo ad una persona che esponeva le sue idee, invece di ignorarla come sarei portato a fare istintivamente, domenica ho studiato a fondo il tema della simmetria degli accordi diminuiti ed eccedenti nelle sostituzioni armoniche; mi sono arricchito molto, perché quando suoni quelle cose con altri quella tecnica genera un continuo processo creativo di adattamento; coltivare un'arte non è proprio gretto materialismo; c'è di peggio, via...

    non ho difficoltà, come ho già fatto, a "confessare" che avrei preferito avere una famiglia, fosse stato ragionevolmente possibile; ho accettato che nell'esistenza è possibile non avere tutto quello che si vorrebbe, e soprattutto non a prezzo della libertà altrui o di rimozioni e ipocrisie eccessive, dell'esercizio di un potere;

    che ti posso dire ? faccio di necessità virtù e mi accontento del bicchiere mezzo pieno del non vedere continuamente negli altri delle minacce, dei peccatori, dei giardinieri di un'erba più verde, passare il mio tempo a giudicare quello che fanno gli altri; dici che è poco, un "pugno di mosche" ?

    può darsi; io non lo so, non ho risposte particolarmente sagge, né difficoltà ad ammetterlo; se le tue sono migliori, mi compiaccio per te
    Migliori...peggiori...non è questo il punto: Con simili idee avete frantumato e distrutto la Società. Della quale la Famiglia rappresentava la cellula fondamentale. Con tutti i suoi difetti e con tutte le sue contraddizioni. Considerare questo roba sorpassata o "roba da Pillon", rivela una miopia culturale che fa accapponare la pelle.

    Scriveva infatti, poco più di 20 anni fa, il noto politologo Francis Fukuyama: «Dopo avere abbandonato le promesse dell’ingegneria sociale, di fatto tutti gli osservatori attenti hanno compreso che la vitalità delle istituzioni politiche ed economiche dipende da una sana e dinamica società civile. La "società civile – un complesso aggregato di istituzioni intermedie che comprendono imprese, associazioni, scuole, club, sindacati, mezzi di informazione, enti assistenziali e chiese – si fonda a sua volta sulla famiglia, lo strumento primario con cui le persone vengono inserite nella loro cultura e da cui ricevono le capacità che permettono loro di vivere in una società più ampia, lo strumento, inoltre, attraverso cui i valori e le conoscenze di quella società sono trasmesse da una generazione all’altra».

    https://www.avvenire.it/economia/pag...04dcC6AyGZZ9ps

    Francesco osserva che «l’aumento di separazioni, divorzi... può causare nei giovani grandi sofferenze e crisi d’identità. Talora devono farsi carico di responsabilità che non sono proporzionate alla loro età». Nonostante tutte le difficoltà, «voglio dirvi... che vale la pena scommettere sulla famiglia e che in essa troverete gli stimoli migliori per maturare e le gioie più belle da condividere. Non lasciate che vi rubino la possibilità di amare sul serio». «Credere che nulla può essere definitivo è un inganno e una menzogna... vi chiedo di essere rivoluzionari, vi chiedo di andare controcorrente».

    https://www.lastampa.it/2019/04/02/v...q360vgrOJuq5Fk
    Ultima modifica di conogelato; 03-04-2019 alle 03:23
    amate i vostri nemici

  7. #502
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    Migliori...peggiori...non è questo il punto: Con simili idee avete frantumato e distrutto la Società.
    ma "avete" chi ???
    hai una concezione dei processi sociali che non azzarderebbero nemmeno gli autori dei fumetti di Topolino; come se il divorzio di Magiostrina o la mancata vocazione alla maternità di Dark fossero state suggerite da manipoli di assatanate femministe americane

    Della quale la Famiglia rappresentava la cellula fondamentale. Con tutti i suoi difetti e con tutte le sue contraddizioni. Considerare questo roba sorpassata o "roba da Pillon", rivela una miopia culturale che fa accapponare la pelle.
    ecco, tu vivi in una bolla di pensiero magico, in cui qualcuno diffonde delle idee, una misteriosa autorità maligna sancisce il divorzio, e improvvisamente la gente divorzia perché vittima della tentazione; un'omo di quasi 60 anni che ragiona come un bambino di 6;

    quella famiglia si è distrutta da sola, perché i figli - gente che ora ha tra i 70 e i 90 anni - ha preso atto che non funzionava, che non offriva un modello sano di esistenza, di rapporti sociali e umani;
    quella generazione cui tu imputi di avere distrutto la famiglia è stata proprio educata in quel modello tradizionale che piace a te, e che - se tu non ragionassi come un decerebrato - dovresti identificare come responsabile;
    quella generazione che oggi ha o avrebbe 90 anni, e ne aveva una 30ina quando siamo nati noi, si è ritrovata sotto le bombe e le macerie, oppure con un mitra in mano a 16 anni per Dio, Patria e Famiglia, l'Impero, la razza, ecc... perché guidata da panzoni autoritari o da ignavi obbedienti e timorati, che sono i veri distruttori di quel modello di società;

    è ovvio che nessun figlio cresciuto con quel carico ha mai più potuto credere davvero in un sistema di valori anche solo lontanamente simile, anche se lo avesse voluto, e quando, negli anni 60, si è trovata a comandare non aveva più argomenti e sentimenti convincenti per dire "si fa così perché è meglio", essendo egli stesso il testimone vivente di un fallimento;
    è come se si presentasse da te uno che pretenda di farti mangiare l'agnello a Pasqua, in nome della tradizione, e ti rimproveri di non seguirla: tu gli dici; va bene, purché lo macelli tu !, e quello non se la sente, perché da decenni si è assuefatto all'idea che le costolette nascono sugli scaffali del supermercato; come fa ad essere credibile ed imporsi, anche solo come istanza morale ?


    tu pensi che le idee e le leggi cadano dall'alto, da qualche misteriosa nuvola; metti il carro davanti ai buoi, ragioni come la chiesa medievale, che per avvalorare la sua dottrina insisteva ad ignorare l'eliocentrismo, noto da più di un millennio

    le leggi, il divorzio, il diritto di famiglia, ecc... non si sovrappongono, ma registrano e sanciscono quello che c'è già nella società, la sensibilità generale;
    se tu ti senti disorientato è, in una certa misura, fisiologico, perché i punti di riferimento dei vecchi sono per forza diversi, come testimoniano da millenni le lagne degli anziani; la società è sempre andata avanti, ha ricostituito i suoi centri su equilibri diversi, che a te sfuggono più che alle persone normali, perché con te la scuola ha fallito e ti ha abbandonato alle fantasie nevrotiche;
    non vedi quello che sarebbe evidente a chiunque, perché hai elaborato una mitologia da fumetto talebano, in cui il Satana occidentale del desiderio è intervenuto a corrompere un equilibrio "sano"

    Scriveva infatti, poco più di 20 anni fa, il noto politologo Francis Fukuyama: «Dopo avere abbandonato le promesse dell’ingegneria sociale, di fatto tutti gli osservatori attenti hanno compreso che la vitalità delle istituzioni politiche ed economiche dipende da una sana e dinamica società civile. La "società civile – un complesso aggregato di istituzioni intermedie che comprendono imprese, associazioni, scuole, club, sindacati, mezzi di informazione, enti assistenziali e chiese – si fonda a sua volta sulla famiglia
    il cretino che all'indomani della caduta del muro scrisse: la Storia è finita !
    ricordo perfettamente i commenti ironici di tutti gli storici, e del mio maestro, Ennio Di Nolfo, e di tanti altri...
    per la cronaca, nelle settimane scorse Fukuyama ha ammesso di essersi sbagliato, dopo 30 anni

    Francesco osserva che «l’aumento di separazioni, divorzi... può causare nei giovani grandi sofferenze e crisi d’identità. Talora devono farsi carico di responsabilità che non sono proporzionate alla loro età». Nonostante tutte le difficoltà, «voglio dirvi... che vale la pena scommettere sulla famiglia e che in essa troverete gli stimoli migliori per maturare e le gioie più belle da condividere. Non lasciate che vi rubino la possibilità di amare sul serio». «Credere che nulla può essere definitivo è un inganno e una menzogna... vi chiedo di essere rivoluzionari, vi chiedo di andare controcorrente».
    bene, allora vedremo un'imponente marcia indietro, e grandi masse di giovani seguiranno il papa... che vuoi da me ?
    io non vado mica dai cattolici a dire: non vi sposate; ho persino difeso con Magiostrina la legittimità dei cattolici di seguire questo Magistero, proprio perché sono per la libertà degli individui; figurati se mi permetto di interferire...
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #503
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Save the children, telefono azzurro, Unicef: I Bambini sono le vere grandi vittime di questa società. E ti credo che son dovute nascere associazioni e onlus per provare a difenderli!!!
    Li sopprimiamo già nel ventre materno.
    Facciamo loro un'iniezione per bloccare la pubertà, così che poi possano scegliere se essere maschi, femmine o tutt'e due.
    Li obblighiamo fin da piccolissimi a stare negli Asili piuttosto che a Casa. A stare un week-end col babbo e uno con la mamma. Ad avere pagelle, a scuola, con scritto Genitore A e Genitore B.
    Li obblighiamo al lavoro minorile supersfruttato, ad essere bimbi-soldato a 10 anni col mitra in mano. Li abbandoniamo sui sedili di dietro in auto. Li abusiamo col turismo sessuale, li violentiamo con la pedofilia, asportiamo e vendiamo i loro organi per soldi.
    Siano benedetti, Save the children, il telefono azzurro, l'Unicef e quant'altro Laura. Siano benedetti!

    Rivolgiti alla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo pé bimbi mandati all'asilo, senti icchè ti dicono!

    Se esci dall'Occidente è chiaro che la situazione peggiora, ma decenni fa non era ancora tutto rosa e fiori nemmeno qui. Se vai indietro nel tempo, abusi e violenze son sempre successi. Ti piace fare il paranoico e vedere l'Apocalisse oggi perché ci vivi e non vivi decenni o secoli indietro.
    Ultima modifica di Vega; 03-04-2019 alle 10:04
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  9. #504
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    Save the children, telefono azzurro, Unicef: I Bambini sono le vere grandi vittime di questa società. E ti credo che son dovute nascere associazioni e onlus per provare a difenderli!!!
    e certo ! sai perché ? perché, come diceva poche settimane fa quel difensore del clero accusato di essere "specialmente" pedofilo, l'80' degli abusi avviene in famiglia !

    Li sopprimiamo già nel ventre materno.
    cosa terribile; chi non la vuole, come me, dovrebbe battersi per la contraccezione diffusa, la reperibilità ubiquitaria della pillola del giorno dopo - che, sia chiaro, non è abortiva; dopodiché, si potrà parlare di limitare l'aborto a casi più particolari;
    spero tu sia d'accordo; ché qualcuno non abbia a pensar male, che sotto sotto ci sia il tentativo di controllare la sessualità delle persone;

    Facciamo loro un'iniezione per bloccare la pubertà, così che poi possano scegliere se essere maschi, femmine o tutt'e due.
    Li obblighiamo fin da piccolissimi a stare negli Asili piuttosto che a Casa. A stare un week-end col babbo e uno con la mamma. Ad avere pagelle, a scuola, con scritto Genitore A e Genitore B.
    cose disciplinate dalla legge, sulla base della tutela, a fronte di quegli abusi nascosti sotto il tappeto che sono sempre avvenuti in famiglia; prima di genitore A e B, una dicitura su un pezzo di carte, c'era il genitore stupratore; prima dei weekend separati, c'erano le settimane, i mesi, gli anni violenti, alcolisti o peggio;

    Li obblighiamo al lavoro minorile supersfruttato, ad essere bimbi-soldato a 10 anni col mitra in mano. Li abbandoniamo sui sedili di dietro in auto. Li abusiamo col turismo sessuale, li violentiamo con la pedofilia, asportiamo e vendiamo i loro organi per soldi.
    Siano benedetti, Save the children, il telefono azzurro, l'Unicef e quant'altro Laura. Siano benedetti!
    certamente, benedetti; sono il frutto dell'ideologia del diritto dell'individuo, quello che critichi, sancito dalle agenzie e dai principi internazionali di tutela;
    guarda caso, tutti questi crimini contro l'infanzia avvengono in misura massiccia proprio dove la cultura dei diritti individuali è assente e non inibisce o impedisce.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #505
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    ma "avete" chi ???
    hai una concezione dei processi sociali che non azzarderebbero nemmeno gli autori dei fumetti di Topolino; come se il divorzio di Magiostrina o la mancata vocazione alla maternità di Dark fossero state suggerite da manipoli di assatanate femministe americane


    ecco, tu vivi in una bolla di pensiero magico, in cui qualcuno diffonde delle idee, una misteriosa autorità maligna sancisce il divorzio, e improvvisamente la gente divorzia perché vittima della tentazione; un'omo di quasi 60 anni che ragiona come un bambino di 6;

    quella famiglia si è distrutta da sola, perché i figli - gente che ora ha tra i 70 e i 90 anni - ha preso atto che non funzionava, che non offriva un modello sano di esistenza, di rapporti sociali e umani;
    quella generazione cui tu imputi di avere distrutto la famiglia è stata proprio educata in quel modello tradizionale che piace a te, e che - se tu non ragionassi come un decerebrato - dovresti identificare come responsabile;
    quella generazione che oggi ha o avrebbe 90 anni, e ne aveva una 30ina quando siamo nati noi, si è ritrovata sotto le bombe e le macerie, oppure con un mitra in mano a 16 anni per Dio, Patria e Famiglia, l'Impero, la razza, ecc... perché guidata da panzoni autoritari o da ignavi obbedienti e timorati, che sono i veri distruttori di quel modello di società;

    è ovvio che nessun figlio cresciuto con quel carico ha mai più potuto credere davvero in un sistema di valori anche solo lontanamente simile, anche se lo avesse voluto, e quando, negli anni 60, si è trovata a comandare non aveva più argomenti e sentimenti convincenti per dire "si fa così perché è meglio", essendo egli stesso il testimone vivente di un fallimento;
    è come se si presentasse da te uno che pretenda di farti mangiare l'agnello a Pasqua, in nome della tradizione, e ti rimproveri di non seguirla: tu gli dici; va bene, purché lo macelli tu !, e quello non se la sente, perché da decenni si è assuefatto all'idea che le costolette nascono sugli scaffali del supermercato; come fa ad essere credibile ed imporsi, anche solo come istanza morale ?


    tu pensi che le idee e le leggi cadano dall'alto, da qualche misteriosa nuvola; metti il carro davanti ai buoi, ragioni come la chiesa medievale, che per avvalorare la sua dottrina insisteva ad ignorare l'eliocentrismo, noto da più di un millennio

    le leggi, il divorzio, il diritto di famiglia, ecc... non si sovrappongono, ma registrano e sanciscono quello che c'è già nella società, la sensibilità generale;
    se tu ti senti disorientato è, in una certa misura, fisiologico, perché i punti di riferimento dei vecchi sono per forza diversi, come testimoniano da millenni le lagne degli anziani; la società è sempre andata avanti, ha ricostituito i suoi centri su equilibri diversi, che a te sfuggono più che alle persone normali, perché con te la scuola ha fallito e ti ha abbandonato alle fantasie nevrotiche;
    non vedi quello che sarebbe evidente a chiunque, perché hai elaborato una mitologia da fumetto talebano, in cui il Satana occidentale del desiderio è intervenuto a corrompere un equilibrio "sano"


    il cretino che all'indomani della caduta del muro scrisse: la Storia è finita !
    ricordo perfettamente i commenti ironici di tutti gli storici, e del mio maestro, Ennio Di Nolfo, e di tanti altri...
    per la cronaca, nelle settimane scorse Fukuyama ha ammesso di essersi sbagliato, dopo 30 anni


    bene, allora vedremo un'imponente marcia indietro, e grandi masse di giovani seguiranno il papa... che vuoi da me ?
    io non vado mica dai cattolici a dire: non vi sposate; ho persino difeso con Magiostrina la legittimità dei cattolici di seguire questo Magistero, proprio perché sono per la libertà degli individui; figurati se mi permetto di interferire...
    Ma allora scusa, di cosa hanno discusso....di cosa hanno scritto sui giornali e di cosa hanno parlato in tv tutti quei sociologi? Tutti quegli analisti? Tutti quei filosofi e teologi che abbiamo esaminato in questi mesi? Se tutto quello che ci circonda va in fondo bene, se non esiste nessun allarme educativo, culturale, etico a seguito di ciò che sta accadendo intorno a noi.....beh, vuol dire che in tutto questo tempo abbiam solo fatto accademia. Affabulazione. Retorica. Mi segui?
    Quando dico che il vostro pensiero (società dei diritti, al primo posto il totem dei diritti individuali) ha lacerato e frantumato il vivere civile, non accuso te o un gruppo indistinto di persone, ma tutto un modo di pensare. Modo di pensare che parte dal concetto (semplice e terribile) che Dio non c'è. Che abbiamo solo una Vita. E dunque essa và sfruttata. A qualunque costo!
    amate i vostri nemici

  11. #506
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    Rivolgiti alla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo pé bimbi mandati all'asilo, senti icchè ti dicono!

    Se esci dall'Occidente è chiaro che la situazione peggiora, ma decenni fa non era ancora tutto rosa e fiori nemmeno qui. Se vai indietro nel tempo, abusi e violenze son sempre successi. Ti piace fare il paranoico e vedere l'Apocalisse oggi perché ci vivi e non vivi decenni o secoli indietro.
    Non essere sciocca: Stiamo parlando di come, questa Società così progressista, avanzata e illuminata considera i Bambini: L'ultima ruota del carro. Li vessano e li picchiano senza pietà anche in certi asili, sai? Non li leggi i giornali? Sarebbe si, a volte da invocare la Corte Europea dei diritti dell'uomo....
    amate i vostri nemici

  12. #507
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    Ma allora scusa, di cosa hanno discusso....di cosa hanno scritto sui giornali e di cosa hanno parlato in tv tutti quei sociologi? Tutti quegli analisti? Tutti quei filosofi e teologi che abbiamo esaminato in questi mesi?
    della normale crisi che attraversa qualsiasi società in qualsiasi epoca; della differenza tra le aspettative e i sentimenti delle persone e quello che in effetti avviene, che come sempre e da sempre è diverso;

    Se tutto quello che ci circonda va in fondo bene, se non esiste nessun allarme educativo, culturale, etico a seguito di ciò che sta accadendo intorno a noi.....beh, vuol dire che in tutto questo tempo abbiam solo fatto accademia. Affabulazione. Retorica. Mi segui?
    ti seguo, ma io sono abituato a non considerarmi l'ombelico del mondo, a non pensare che il mio stile di vita e i miei auspici siano necessariamente il "Bene", e che le mie percezioni non sono la "verità";
    perciò, mi baso sui fatti, che si possono verificare; e vedo che il presente non peggiore del passato, anzi;
    e vedo, come è possibile dimostrare, che molti dei problemi che scontiamo ora sono il frutto delle scelte del passato, venute a maturazione; pensa all'inquinamento, al degrado ambientale...

    Quando dico che il vostro pensiero (società dei diritti, al primo posto il totem dei diritti individuali) ha lacerato e frantumato il vivere civile, non accuso te o un gruppo indistinto di persone, ma tutto un modo di pensare. Modo di pensare che parte dal concetto (semplice e terribile) che Dio non c'è. Che abbiamo solo una Vita. E dunque essa và sfruttata. A qualunque costo!
    una stupidaggine; le società fondate su "Dio" fanno le guerre e ispirano gente a puntare i 737 contro i grattacieli, a farsi esplodere nelle stazioni; sono quelle che impiccano i gay e lapidano le adultere;
    quello che hanno sempre fatto i teocratici, ma che tu decidi di ignorare;

    certo che se ti racconti la storia e la cronaca come un catechismo a fumetti e ignori quello che dovresti aver imparato a scuola, e persino la cronaca, poi te la spieghi come ti pare; come in questo caso:

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non essere sciocca: Stiamo parlando di come, questa Società così progressista, avanzata e illuminata considera i Bambini: L'ultima ruota del carro. Li vessano e li picchiano senza pietà anche in certi asili, sai? Non li leggi i giornali? Sarebbe si, a volte da invocare la Corte Europea dei diritti dell'uomo....
    qui si vede chiaramente la rimozione della realtà: hai l'età e un minimo di nozioni per sapere che le punizioni corporali in passato erano la norma, accettata ovunque, e che nessuna istituzione andava a verificare di eventuali maltrattamenti, che oggi invece diventano cronaca, proprio perché c'è una morale di tutela dei minori che rende inaccettabili i maltrattamenti, e piazza le telecamere, li individua in quei casi in cui avvengono;

    del resto, pensa agli scandali di pedofilia nella Chiesa: stando alla tua logica, dovremmo dedurne che il clero sia precipitato di recente in questa propensione criminale e stia rapidamente andando verso il baratro; è vero ? certo che no;
    è solo che ora le cose vengono a galla, dove prima restavano ignote; con tutta probabilità - proprio perché, come tutti, influenzati da quella cultura diffusa dei diritti, almeno in Occidente - i preti sono infinitamente migliori di 50 o 70 anni fa;

    io posso anche umanamente capirti, perché il tuo esercizio apocalittico è un processo psicologico e culturale comunissimo; ma è una solenne cazzata, che al più può indurti un qualche conforto personale, ma reso pubblico diffonde un veleno, sospetto, sfiducia, pessimismo, contro ogni evidenza;
    offre ai pregiudizi e all'ignoranza una bandiera per odiare gli altri che la pensano diversamente, a volte in nome di "Dio", altre in nome della "nazione", o della "razza" o delle propensioni individuali che non piacciono;

    non ti basta la libertà, di culto, di vivere come vuoi, di non essere aggredito, di essere in qualche misura tutelato; no, tu vuoi che tutto il mondo si conformi alla tua idea di "Dio", di valori, e con te tutti quegli altri che si sentono legittimati all'intolleranza, ad affermare la loro idea di Bene comune, come i fanatici che ti rimandano allo specchio la tua stessa immagine, se la volessi vedere.
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  13. #508
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    L'ultima ruota del carro proprio per niente. Hai presente l'800 e qualche decennio fa quando nell'Italia andavano già a lavorare bambini piccoli, che fosse la fabbrica, la bottega o i campi? Prima legge contro il lavoro minorile che mi pare emanata verso la fine degli anni '60. Quindi ti rispedirei indietro nel tempo davvero per vedere se ti lamenti meno di ora.
    Tu confondi ancora i casi infelici e gravi con la normalità per via del tuo bisogno da fanatico di trovare il marcio, il male, il nemico in tutto e tutti perché non tolleri questa società.
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  14. #509
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    della normale crisi che attraversa qualsiasi società in qualsiasi epoca; della differenza tra le aspettative e i sentimenti delle persone e quello che in effetti avviene, che come sempre e da sempre è diverso;


    ti seguo, ma io sono abituato a non considerarmi l'ombelico del mondo, a non pensare che il mio stile di vita e i miei auspici siano necessariamente il "Bene", e che le mie percezioni non sono la "verità";
    perciò, mi baso sui fatti, che si possono verificare; e vedo che il presente non peggiore del passato, anzi;
    e vedo, come è possibile dimostrare, che molti dei problemi che scontiamo ora sono il frutto delle scelte del passato, venute a maturazione; pensa all'inquinamento, al degrado ambientale...


    una stupidaggine; le società fondate su "Dio" fanno le guerre e ispirano gente a puntare i 737 contro i grattacieli, a farsi esplodere nelle stazioni; sono quelle che impiccano i gay e lapidano le adultere;
    quello che hanno sempre fatto i teocratici, ma che tu decidi di ignorare;

    certo che se ti racconti la storia e la cronaca come un catechismo a fumetti e ignori quello che dovresti aver imparato a scuola, e persino la cronaca, poi te la spieghi come ti pare; come in questo caso:


    qui si vede chiaramente la rimozione della realtà: hai l'età e un minimo di nozioni per sapere che le punizioni corporali in passato erano la norma, accettata ovunque, e che nessuna istituzione andava a verificare di eventuali maltrattamenti, che oggi invece diventano cronaca, proprio perché c'è una morale di tutela dei minori che rende inaccettabili i maltrattamenti, e piazza le telecamere, li individua in quei casi in cui avvengono;

    del resto, pensa agli scandali di pedofilia nella Chiesa: stando alla tua logica, dovremmo dedurne che il clero sia precipitato di recente in questa propensione criminale e stia rapidamente andando verso il baratro; è vero ? certo che no;
    è solo che ora le cose vengono a galla, dove prima restavano ignote; con tutta probabilità - proprio perché, come tutti, influenzati da quella cultura diffusa dei diritti, almeno in Occidente - i preti sono infinitamente migliori di 50 o 70 anni fa;

    io posso anche umanamente capirti, perché il tuo esercizio apocalittico è un processo psicologico e culturale comunissimo; ma è una solenne cazzata, che al più può indurti un qualche conforto personale, ma reso pubblico diffonde un veleno, sospetto, sfiducia, pessimismo, contro ogni evidenza;
    offre ai pregiudizi e all'ignoranza una bandiera per odiare gli altri che la pensano diversamente, a volte in nome di "Dio", altre in nome della "nazione", o della "razza" o delle propensioni individuali che non piacciono;

    non ti basta la libertà, di culto, di vivere come vuoi, di non essere aggredito, di essere in qualche misura tutelato; no, tu vuoi che tutto il mondo si conformi alla tua idea di "Dio", di valori, e con te tutti quegli altri che si sentono legittimati all'intolleranza, ad affermare la loro idea di Bene comune, come i fanatici che ti rimandano allo specchio la tua stessa immagine, se la volessi vedere.
    Io voglio solo un mondo più umano, Axe. Ed è il punto comune di tutti i pensatori che abbiamo esaminato in questa discussione. Da Bauman a Galimberti, da Cacciari ad Andreoli, da Recalcati a Papa Francesco, che infatti parla sempre di un Nuovo Umanesimo, che riporti al centro la Persona e non il denaro. Se fosse vero il tuo ragionamento, anche dovresti chiederti come mai c'è la Lega al potere. Come mai "quella roba di Verona" sia venuta fuori. Allora (sempre seguendo il tuo assurdo idioma) tale "roba" rifletterebbe un volere presente nella Società: Dico bene? Una maggioranza più o meno silenziosa presente nel paese, visto che la Lega sfiora il 35%. Ma le cose non stanno così. Visto oltretutto che la Lega vede la Chiesa e Papa Francesco come nemici...come fumo negli occhi.
    amate i vostri nemici

  15. #510
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    L'ultima ruota del carro proprio per niente. Hai presente l'800 e qualche decennio fa quando nell'Italia andavano già a lavorare bambini piccoli, che fosse la fabbrica, la bottega o i campi? Prima legge contro il lavoro minorile che mi pare emanata verso la fine degli anni '60. Quindi ti rispedirei indietro nel tempo davvero per vedere se ti lamenti meno di ora.
    Tu confondi ancora i casi infelici e gravi con la normalità per via del tuo bisogno da fanatico di trovare il marcio, il male, il nemico in tutto e tutti perché non tolleri questa società.
    Quello che ho detto ad Axe lo dico anche a te: Se (in fondo) questa Società va benissimo così, io, il Papa, Bauman, la crema della sociologia e della filosofia moderna stanno prendendo un granchio colossale.
    Se (al contrario) i fatti intorno a noi ci stanno lanciando ripetuti segnali di pericolo, ad essere irresponsabili siete voi.
    Tutte le 34 pagine che abbiamo riempito, possono terminare qua. Adesso. Rispondendo a questa domanda.
    amate i vostri nemici

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