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Discussione: Picchiare anziani e bambini

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    In Famiglia, il padre ha il Carisma della guida, delle regole, dei comportamenti. La madre quello della tenerezza, della premura, dell'accompagnamento vigile e costante.
    e dove sta scritto ? perché mai dovrebbe essere così ? perché piace a te ?

    Le continue invasioni di campo o inversione di ruolo, altro non generano nei ragazzi che confusione e disorientamento. Fino ai fatti dolorosi e paradossali di questi giorni.
    quando non c'erano le invasioni di campo, invece, i fatti dolorosi non c'erano ?

    a parte che un professore ha autorevolezza solo se rappresenta valori condivisi e prospettive reali;
    ma ti rammento che la società dei padri e dei professori di cui hai nostalgia ha fatto le guerre mondiali, decine di milioni di morti; bella guida, regole e comportamenti;
    ma tu da cosa credi sia stato originato il Nicht Schuldig ! degli stizziti gerarchi di Norimberga, che avevano solo obbedito ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #62
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    In Famiglia, il padre ha il Carisma della guida, delle regole, dei comportamenti. La madre quello della tenerezza, della premura, dell'accompagnamento vigile e costante. Entrambi rispettando la diversità dei figli, che non sono proprietà, ma son dati loro in custodia.
    Non hai conosciuto mia madre
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    Nella Scuola, il professore ha il compito educativo, col ruolo di coadiuvare la Famiglia nella formazione di cittadini maturi e responsabili.
    Inglese, italiano, matematica, fisica etc. chi li insegna, il bidello?
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Le continue invasioni di campo o inversione di ruolo, altro non generano nei ragazzi che confusione e disorientamento. Fino ai fatti dolorosi e paradossali di questi giorni.
    Leggi sopra... spero di no, a casa mia è sempre stato mio padre quello premuroso e mia madre il mastino.
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  3. #63
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Contestando sempre tutto, la nostra Società rischia di buttar via, con l'acqua sporca, anche il bambino. Appiattendo sempre tutto, mettendo in discussione il valore dei diversi Carismi, che invece fanno bello e armonico il vivere pubblico e il vivere privato, tutto perde di significato. Lasciando campo aperto a continue invasioni di campo in nome, appunto, del totem...dell'idolo libertà individuale.
    comunque, io sarei proprio curioso di sapere da Cono, e sempre senza svicolamenti nel vago, quali sarebbero secondo lui le presunte libertà individuali che andrebbero limitate, e che non lo sono già dalla legge;
    inoltre:

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    In Famiglia, il padre ha il Carisma della guida, delle regole, dei comportamenti. La madre quello della tenerezza, della premura, dell'accompagnamento vigile e costante. Entrambi rispettando la diversità dei figli, che non sono proprietà, ma son dati loro in custodia.
    Nella Scuola, il professore ha il compito educativo, col ruolo di coadiuvare la Famiglia nella formazione di cittadini maturi e responsabili.
    Le continue invasioni di campo o inversione di ruolo, altro non generano nei ragazzi che confusione e disorientamento. Fino ai fatti dolorosi e paradossali di questi giorni.
    vorrei che Cono facesse degli esempi per capire cosa effettivamente egli includa ed escluda dai rispettivi campi e quali siano in concreto le circostanze nelle quali la donna non dovrebbe invadere il campo dell'uomo in quella guida, regole e comportamenti, e perché;

    sempre che Cono non si vergogni troppo ad argomentare le sue idee in dettaglio, spiegandone i motivi e i fondamenti; così poi vediamo se queste idee hanno un seno, e quale.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #64
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Perchè l'omo è l'omo e la donna è la donna!! Così i figli vengono su con la schiena dritta...e magari nemmeno gay, che non si sa mai, non abbiano ad avere qualche turba se mamma dice due parole di più!!
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  5. #65
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Perchè l'omo è l'omo e la donna è la donna!! Così i figli vengono su con la schiena dritta...e magari nemmeno gay, che non si sa mai, non abbiano ad avere qualche turba se mamma dice due parole di più!!
    io dubito che Cono avrà il coraggio di rispondere come gli ho chiesto; mica è stupido, e si rende perfettamente conto di averla sparata davvero grossa e non avere argomentazioni decorose, di cui non doversi vergognare nel momento in cui fossero esposte in dettaglio;

    ma la cosa resta comunque interessante come circostanza sociale, perché è raro potersi confrontare con una persona che propugni idee - legittime, beninteso - di cui si vergogna nel momento in cui sia chiamata ad argomentarle;
    di solito, queste persone lanciano slogan vaghi e poi si nascondono, confidando nell'effetto di impressione, di pancia, e sfuggono al confronto, consapevoli dell'insostenibilità di quanto asseriscono.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #66
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e dove sta scritto ? perché mai dovrebbe essere così ? perché piace a te ?


    quando non c'erano le invasioni di campo, invece, i fatti dolorosi non c'erano ?

    a parte che un professore ha autorevolezza solo se rappresenta valori condivisi e prospettive reali;
    ma ti rammento che la società dei padri e dei professori di cui hai nostalgia ha fatto le guerre mondiali, decine di milioni di morti; bella guida, regole e comportamenti;
    ma tu da cosa credi sia stato originato il Nicht Schuldig ! degli stizziti gerarchi di Norimberga, che avevano solo obbedito ?
    Come volevasi dimostrare: Ma si, appiattiamo tutto, non c'è mai stato nessun Carisma, nessun Ruolo, nessuna Armonia nel vivere comune, pubblico e privato. "Ci son state le guerre mondiali" e tutto perciò deve esser messo in discussione....
    Ma che discorso è, scusa? Non è che l'Uomo sia superiore alla Donna in Famiglia, che il Professore a scuola sia superiore al Genitore. Si tratta di coadiuvarsi. Di essere complementari. Armonici. Dove ciascuno porta ciò che gli compete per il Bene Comune.
    Ma no già, la libertà individuale vale di più....è sempre uber alles per la mentalità corrente. Poi se ne vedono i guasti, le abnormità, i disagi esistenziali ai quali riduce i nostri giovani, ma preferiamo fare spallucce. Fregarcene. "E' sempre stato così"
    amate i vostri nemici

  7. #67
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non hai conosciuto mia madre

    Inglese, italiano, matematica, fisica etc. chi li insegna, il bidello?

    Leggi sopra... spero di no, a casa mia è sempre stato mio padre quello premuroso e mia madre il mastino.

    Prima di essere erudite, le Persone devono essere formate, aiutate a maturare e ad essere rispettose, come cittadini, degli Altri loro simili.....
    Vogliamo reintegrare l'ora di Educazione civica? Si, molto bene. Ma certo non basta. Questa è una Società malata, amico Doppio. Insegnare il 2+2 o la teoria della relatività serve a poco se a monte non si insegna il Rispetto. Rispetto per chi ci vive accanto. Rispetto per il Padre. Rispetto per la Madre. Rispetto per gli Insegnanti e i Professori. Ti sembra che questo stia avvenendo? Lo sfascio delle Famiglie e della Scuola è provocato dall'enorme confusione dei Ruoli. Ma a dirlo non sono io, povero nessuno. Sono analisti, scrittori, sociologi, teologi e filosofi come quelli elencati sopra.
    amate i vostri nemici

  8. #68
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Come volevasi dimostrare: Ma si, appiattiamo tutto, non c'è mai stato nessun Carisma, nessun Ruolo, nessuna Armonia nel vivere comune, pubblico e privato. "Ci son state le guerre mondiali" e tutto perciò deve esser messo in discussione....
    Ma che discorso è, scusa? Non è che l'Uomo sia superiore alla Donna in Famiglia, che il Professore a scuola sia superiore al Genitore. Si tratta di coadiuvarsi. Di essere complementari. Armonici. Dove ciascuno porta ciò che gli compete per il Bene Comune.
    Ma no già, la libertà individuale vale di più....è sempre uber alles per la mentalità corrente. Poi se ne vedono i guasti, le abnormità, i disagi esistenziali ai quali riduce i nostri giovani, ma preferiamo fare spallucce. Fregarcene. "E' sempre stato così"
    [/quote]
    io non dico "è sempre stato così"; siccome conosco la storia e so leggere i dati, ti dico che prima era peggio, e ora, con alcuni inevitabili inconvenienti, è meglio, anche se noi vecchi possiamo essere disorientati e spaventati, come i vecchi di tutte le epoche;

    il discorso assurdo è il tuo, che non rispondi alle semplici domande che ti ho posto e svicoli, in un modo in verità poco "maschile" e autorevole, stando alle tue categorie;
    ti ho chiesto: quali libertà vorresti limitare, che già non limiti la legge ?
    perché una persona responsabile e "virile" non si lagna se poi non è capace di indicare un'alternativa concreta; che significa la legge, perché se il tuo cruccio è la libertà, quello è l'unico modo di limitarla;

    poi, i famosi carismi; tu li asserisci e tu li devi dimostrare, e mostrarne i pregi, visto che la "società dei padri" l'abbiamo conosciuta e non ha dato buona prova di sé;
    ti ho chiesto di fare esempi concreti di invasione di campo, di materie che secondo te dovrebbero essere riservate ai padri e perché, così poi vediamo se la cosa ha un senso; ma anche in questo caso, nicchi e ti dilegui;

    ma io l'avevo previsto e scritto, perché non sei stupido; ti vergogneresti ad argomentare quelle idee e comprensibilmente eviti.
    se parli di deriva, peggioramento, tu devi indicare un modello, un'epoca, un momento storico in cui le cose erano meglio di ora; poi andiamo a vedere se è vero;
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #69
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Come volevasi dimostrare: Ma si, appiattiamo tutto, non c'è mai stato nessun Carisma, nessun Ruolo, nessuna Armonia nel vivere comune, pubblico e privato. "Ci son state le guerre mondiali" e tutto perciò deve esser messo in discussione....
    Ma che discorso è, scusa? Non è che l'Uomo sia superiore alla Donna in Famiglia, che il Professore a scuola sia superiore al Genitore. Si tratta di coadiuvarsi. Di essere complementari. Armonici. Dove ciascuno porta ciò che gli compete per il Bene Comune.
    Ma no già, la libertà individuale vale di più....è sempre uber alles per la mentalità corrente. Poi se ne vedono i guasti, le abnormità, i disagi esistenziali ai quali riduce i nostri giovani, ma preferiamo fare spallucce. Fregarcene. "E' sempre stato così"
    Forse se uscissi da quelle quattro nozioni chiesaiole...

    La situazione passata, dell'uomo che "è lui che porta i pantaloni", non ha rappresentato il massimo della felicità e della democrazia familiare se mi si consente il termine. Per fortuna le cose sono cambiate ed è venuto meno, in linea di massima, il rapporto di subordinazione e soggezione della donna in famiglia, sia nel rapporto col marito che coi figli.

    Cosa c'è di apprezzabile nella castrazione e subordinazione di una persona e nella fattispecie della persona che si ha accanto come compagna? Cosa ne guadagni e cosa ne guadagna la donna o la società di gente zittita o parlante se non per bocca altrui o irrealizzata e frustrata?

    Se pensi agli anni '60, alla fine degli anni '60, i giovani contestavano anche i vecchi valori della famiglia, dei "padri". Eppure erano nati in quelle famiglie che assomigliavano di più al tuo modello e guarda caso hanno tentato di rivoluzionare la società.

    I carismi a cui alludi sono stereotipi e rapporti di gerarchia imposta che non tengono in conto le caratteristiche e le capacità delle persone e che le relegano, come ti ho già detto, ad un teatrino da recitare.
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  10. #70
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    Cosa c'è di apprezzabile nella castrazione e subordinazione di una persona e nella fattispecie della persona che si ha accanto come compagna? Cosa ne guadagni e cosa ne guadagna la donna o la società di gente zittita o parlante se non per bocca altrui o irrealizzata e frustrata?
    il potere, no ? la capacità di trattenere, condizionare, minacciare;
    infatti, cambiate le cose, che accade ? accade che i peggiori tra quei maschietti senza palle, prendono a martellate le mogli, compagne, ex...

    oh, ma tutto il casino che fanno gli islamisti è imperniato su questa fisima del controllo maschile sul mondo femminile e la conservazione della famiglia tradizionale, minacciata dallo stile di vita occidentale, che perora quelle libertà individuali di scelta.
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  11. #71
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    E quello già si sapeva.

    Visto che cono si pone dalla parte dei giusti e dei buoni, sentiamo che ne pensa dell'infelicità delle donne. Anche se spunterà il bene superiore a cui sacrificare certe libertà.
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  12. #72
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    se mi permettete io credo che in una coppia - che si assume destinata a mettere al mondo dei figli - l'intesa caratteriale, cerebrale, di affinità comportamentale e di idee sia fondamentale. un buon controllo sulla "vocazione matrimoniale" credo (scherzi a parte) che lo esercitino, ora come allora, i preti. di conseguenza non credo che cono abbia tutti i torti. però credo che il modo che nel passato si aveva, riguardo all'educazione femminile, di instillare nelle donne il desiderio della maternità, del riserbo, dello "stare in casa", del prendersi cura della famiglia (quella di origine e poi quella figli e marito) non sia del tutto sbagliata.
    cmq il fatto che giustamente induce cono alla protesta è che nel tempo si è perso il ruolo di ciascun genitore. il padre, che qui al sud era padre e "padrone", nel passato poteva permettersi comportamenti che oggi verrebbero puniti a livello penale; per converso la donna che si permetteva di reagire era picchiata o stuprata. o quanto meno vituperata e maltrattata. oggi è l'esatto contrario. i figli adolescenti di oggi sono alle prese con problemi che in passato non avevano. in definitiva sono tutti (o quasi) - parlo della mia zona - tossicodipendenti, teppa, spacciatori, prostitute. tutto ciò di nascosto dalla famiglia, che peraltro se ne frega in nome di una vita "apparentemente" normale e in ossequio "al quieto vivere".

  13. #73
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    se mi permettete io credo che in una coppia - che si assume destinata a mettere al mondo dei figli - l'intesa caratteriale, cerebrale, di affinità comportamentale e di idee sia fondamentale. un buon controllo sulla "vocazione matrimoniale" credo (scherzi a parte) che lo esercitino, ora come allora, i preti. di conseguenza non credo che cono abbia tutti i torti. però credo che il modo che nel passato si aveva, riguardo all'educazione femminile, di instillare nelle donne il desiderio della maternità, del riserbo, dello "stare in casa", del prendersi cura della famiglia (quella di origine e poi quella figli e marito) non sia del tutto sbagliata.
    cmq il fatto che giustamente induce cono alla protesta è che nel tempo si è perso il ruolo di ciascun genitore. il padre, che qui al sud era padre e "padrone", nel passato poteva permettersi comportamenti che oggi verrebbero puniti a livello penale; per converso la donna che si permetteva di reagire era picchiata o stuprata. o quanto meno vituperata e maltrattata. oggi è l'esatto contrario. i figli adolescenti di oggi sono alle prese con problemi che in passato non avevano. in definitiva sono tutti (o quasi) - parlo della mia zona - tossicodipendenti, teppa, spacciatori, prostitute. tutto ciò di nascosto dalla famiglia, che peraltro se ne frega in nome di una vita "apparentemente" normale e in ossequio "al quieto vivere".
    come ben sai, io non mi scandalizzo per nessuna opinione; per me va bene anche perorare il ritorno alla servitù della gleba o all'assolutismo monarchico, se si ritiene la cosa opportuna;
    basta che lo si faccia in modo esplicito ed onesto, assumendosi la responsabilità di ciò che si afferma;

    quello che io contesto a Cono non è il suo desiderio di uomo di avere uno status privilegiato - perché di questo si tratta, in effetti, come testimonia il passato di quell'ordine - in base a quelli che ritiene "carismi";
    io gli contesto il tentativo surrettizio di far passare come un acquis di fatto, naturale, quei presunti carismi e quei ruoli, quando si tratta solo di un equilibrio di potere come un altro, elevato ad emblema di un preteso "Bene comune", che rispecchia solo il suo personale desiderio;
    la riprova è che praticamente nessuno - e certamente nessuna donna - qui dentro condivide la sua idea;

    e, guarda caso, questa è accompagnata dalla protesta contro quello che lui chiama il totem della libertà individuale, cioè proprio la libertà di quelle donne di dissentire dal suo modello di ruoli e "carismi"
    infatti, quando gli chiedi conto in dettaglio, non risponde, perché dovrebbe esporsi e descrivere un'idea di cui avrebbe comprensibilmente vergogna.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Al lavoro come in famiglia io delego una funzione solo a chi è capace di esercitarla come me o meglio di me. Non metto la vita dei miei figli o i miei soldi in mano a chi non sa gestirli. È un semplice istinto di sopravvivenza, come quello dei lombrichi, dei moscerini o delle foche. In genere la condivisione è quella che funziona meglio: du is megl che uan, è semplice. Quanti talenti femminili sprecati per sostenere le fragili erezioni di piccoli uomini...

  15. #75
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    come ben sai, io non mi scandalizzo per nessuna opinione; per me va bene anche perorare il ritorno alla servitù della gleba o all'assolutismo monarchico, se si ritiene la cosa opportuna;
    basta che lo si faccia in modo esplicito ed onesto, assumendosi la responsabilità di ciò che si afferma;
    si. a livello ideologico - quindi non nella pratica - perorare, come dici tu, la causa del mettiamo "ristabilimento del Paradiso Terrestre" è anche legittimo, come attesta la tradizione nostra, italiana, del movimento catto/comunista. però mi pare che in linea generale gli ultimi messaggi di cono siano più espliciti di quelli che leggevo, mettiamo qualche anno fa, pieni com'erano di riferimenti alla bibbia (citazioni di testi religiosi e di articoli in stile avvenire) e apodittici. francamente un pochino artefatti e "legnosi". insomma io non gli leverei una certa "onestà" intellettuale anche perché almeno nelle intenzioni mi pare che sia uno dei suoi cavalli di battaglia.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quello che io contesto a Cono non è il suo desiderio di uomo di avere uno status privilegiato - perché di questo si tratta, in effetti, come testimonia il passato di quell'ordine - in base a quelli che ritiene "carismi";
    io gli contesto il tentativo surrettizio di far passare come un acquis di fatto, naturale, quei presunti carismi e quei ruoli, quando si tratta solo di un equilibrio di potere come un altro, elevato ad emblema di un preteso "Bene comune", che rispecchia solo il suo personale desiderio;
    la riprova è che praticamente nessuno - e certamente nessuna donna - qui dentro condivide la sua idea;
    ma guarda. se io dovessi scegliere tornerei alle oligarchie nobiliari come fine e al nazismo come strumento per raggiungere quel fine. se poi confrontiamo l'ordine tradizionale con la modernità, cioè con l'oggi, allora il confronto mi pare molto più incline a favorire l'opzione di cono. vabbè, parla impropriamente di carismi e di benedizioni. ma è solo il suo punto di vista, che mi pare non cerchi di imporre a nessuno. occorre peraltro considerare che quei "ruoli" che lui intende come "universali" sono stati universali per lunghissimo tempo, a partire almeno dall'epoca in cui si ebbe la prima definizione di quei ruoli, migliaia di anni fa nelle società primitive e nomadi, ruoli che si mantennero invariati anche dopo la nascita delle civiltà economicamente fondate su agricoltura e allevamento.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    e, guarda caso, questa è accompagnata dalla protesta contro quello che lui chiama il totem della libertà individuale, cioè proprio la libertà di quelle donne di dissentire dal suo modello di ruoli e "carismi"
    infatti, quando gli chiedi conto in dettaglio, non risponde, perché dovrebbe esporsi e descrivere un'idea di cui avrebbe comprensibilmente vergogna.
    mah. io le idee di cono le considero cmq sia, più vicine a quello che io penso. le tue più lontane. e non mi pare che cono si tiri indietro o si vergogni nell'affermare questo tipo di idee. ovviamente tra ecclesiasticismo, chiesismo, teismo, bibliofilia (nel senso di sacri testi) e d'altro lato maschilismo, tradizionalismo, conservatorismo, protofascismo, ecc. ce ne passa. ma questa è un'altra storia.
    Ultima modifica di sandor; 29-12-2018 alle 08:08

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