Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Ma non solo.. basterebbe leggere, con la dovuta attenzione, anche le tante incongruenze che si riscontrano DOPO lo stupefacente miracolo di quel mitico RI-torno in vita.
Ognuno dei quattro (ispirati ?!?) nickname presenta, di quello stesso medesimo evento, una propria versione.. a dimostrazione che raccontano "per sentito dire" dalle (fantasiose) dicerie di quel tempo !!
Eh appunto, l'avevo già scritto a Cono il 10 aprile (messaggio 427): gli evangelisti non sembrano avere le idee molto chiare, una caratteristica comune a chi non era presente ai "fatti" e inventa sul momento. ma, secondo lui, dicono tutti la stessa cosa...
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Ebbene, io rispondo ancora una volta col Libro di Mormon. Nel "Terzo libro di Nefi" (20:26-31):
Il Padre, avendomi innanzitutto risuscitato e mandatomi per benedirvi, purché ciascuno si converta dalla sua malvagità, e questo perchè siete i figlioli dell’alleanza. E dopo che sarete stati benedetti, il Padre adempirà il patto che fece con Abramo, dicendo: - Nella tua posterità saranno benedette tutte le nazioni della terra. -, perchè per mezzo mio lo Spirito santo sarà versato sui Gentili e questa benedizione renderà i Gentili potenti sopra ogni cosa, sì che disperderanno il mio popolo, o casato d’Israele. E saranno un flagello per il popolo di questo paese; tuttavia, quando avranno ricevuto la pienezza del mio Vangelo, se ancora induriranno i loro cuori contro di me, allora farò ricadere sul loro proprio capo le loro iniquità, dice il Padre. E mi rammenterò il patto che ho fatto col mio popolo, ed ho fatta alleanza con lui, che lo radunerei nel tempo da me fissato e che gli restituirò la terra dei suoi padri in eredità, cioè il paese di Gerusalemme, che è la loro terra promessa per sempre, dice il Padre. E verrà il giorno in cui la pienezza del mio Vangelo sarà loro predicata. Ed essi crederanno in me, ch’io sono Gesù Cristo, il Figliolo di Dio, e pregheranno il Padre in nome mio.
Qui è Gesù stesso che parla, dopo la risurrezione, e le profezie che fa si sono adempiute finora. La pienezza del Vangelo di adesso la sto predicando io. Quindi sono atei e miscredenti che fanno galoppare la fantasia. Sulla croce Gesù - dato il lungo tempo che vi trascorse - penso che abbia parlato più a lungo di quanto riportato dagli evangelisti, considerato che ai suoi piedi c'erano alcuni parenti e amici.
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
[QUOTE=Arcobaleno;1632743] -- Quindi sono atei e miscredenti che fanno galoppare la fantasia. Sulla croce Gesù - dato il lungo tempo che vi trascorse - penso che abbia parlato più a lungo di quanto riportato dagli evangelisti, considerato che ai suoi piedi c'erano alcuni parenti e amici. -- [QUOTE]
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Curioso.. (a conferma del minestrone degli ispirati nick-name) come i tre sinottici presentano una situazione del tutto diversa rispetto al tardivo" redattore "spirituale.
Infatti il primitivo (pseudo)Marco riporta che i conoscenti stavano "lontano" dal luogo ove avveniva l' esecuzione.
Inoltre - altra ennesima "confusione" degli illuminati autori - neppure tra questi vi è concordanza riguardo la presenza degli (eventuali) parenti/amici/discepoli.. poichè:
- per Marco (cap. 15) vi sarebbero state "solo alcune" donne che guardavano DA Lontano,
- per Matteo (cap. 27) invece le donne erano "Molte" _ e sempre DA lontano,
- per l'ex-pagano Luca (cap. 23) addirittura, DA lontano, vi sarebbero stati TUTTI i suoi conoscenti ad assistere l' ultimo atto.
Ed eccoci al tardivo autore "spirituale" _ seppur extra-lunare - e che comunque (confusione su confusione) riporta invece il contrario rispetto ai tre citati ((DA lontano..) ovvero che la madre-vergine (NON menzionata dagli altri) giaceva addirittura Sotto la croce..eccc..ecc.. (con tutto quel poetico frasario presente nel suo testo).
E dunque in quel clima e per di piu' "da lontano" chi mai poteva recepire, in modo distinto le (eventuali) parole del morente ??
Solo la fantasia dei mitici nickname (quelli stessi che comunque NON furono testimoni dei fatti che essi descrivono !) poteva riportare quel "minestrone frullato".. storicizzato MA, con l' aggravante, di spacciarlo come evento "storico" !!
Va bene che la fede.. fa cose straordinarie _ ma è finito il tempo della vostra supponenza.
Il vostro pentolone non ha piu' il coperchio _ dunque è inutile voler imporre questa (pseudo)verita' - come fosse Assoluta (magari per voi / ma non per tutti !)
Il grande Reimarus ha "aperto" gli occhi alle moltitudini, quelle che per secoli e secoli sono state rimbambite da queste (pseudo)vertita' storicizzate !
Altro che "far galoppare" la fantasia.. semmai erano le vostre storielle che alteravano la mente dei semplici, degli incolti.. tanto da rimanere rimbambita per "troppo" tempo !
Riflettere.. su quel fantasioso ritorno _ dimostratosi come la megagalattica bufala di Saulo-Tarso, ovvero la millenaria (!) versione "aggiornata" dell' avvento del Messia degli israeliti ??
Aspetta e spera / semmai l' ora verra'. . . . . . .
Come vuoi. Io parlavo di questo topic. Che è partito in un modo ed ha deviato in un altro. Per me va bene anche continuare, no problem.
amate i vostri nemici
Non ci vedi niente in comune, Pazza? Queste 7 citazioni sono slegate fra loro? Davvero? Di chi stanno parlando gli evangelisti? Del mago di Oz? Del gatto con gli stivali?
Marco 15, 34.35: “Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato?”
“Padre perdona loro perché non sanno quello che fanno” (Luca 23:34)
“In verità ti dico: oggi tu sarai con me in paradiso" (Luca 23:43)
“Padre, nelle tue mani rimetto il mio spirito” (Luca 23:46
“Donna, ecco tuo figlio!” e “Ecco tua madre!” (Giovanni 19:26-27)
“Ho sete” (Giovanni 19:28)
“È compiuto” (Giovanni 19:30)
Quindi, secondo te, dicono tutti la stessa cosa...
Un dissociato è più attendibile di te...
amate i vostri nemici
Te lo richiedo, amico Esterno: Visto che sei uno studioso, davvero ritieni verosimile pensare che una semplice "dicerìa" sia stata capace di influenzare, segnare e marchiare a fuoco in questo modo la Storia dell'Umanità? Pensi davvero questo? Non hai paura di esporti al ridicolo?
Voglio elencare cinque ragioni per cui io ritengo che i vangeli debbano essere ritenuti affidabili a meno che non si provi che sono in errore.
1. Non intercorre abbastanza tempo perché possano essere sorti degli elementi leggendari a cancellare i fatti storici. L’intervallo fra gli eventi stessi e la loro trascrizione nei vangeli è troppo breve per permettere che la memoria di quello che era o non era accaduto potesse essere cancellata.
2. I vangeli non sono comparabili ai racconti popolari o alle più contemporanee “leggende metropolitane”. I racconti come quelli di Paul Bunyan e Pecos Bill o le leggende contemporanee raramente hanno a che fare con personaggi storici e di conseguenza non possono essere paragonati alla narrativa dei vangeli.
3. Il modo di tramandare le tradizioni sacre fra gli Ebrei era altamente sviluppato e affidabile. Nella cultura della Palestina del primo secolo l’abilità di memorizzare e ritenere grandi quantità di tradizioni orali era una qualità altamente ricercata e altamente sviluppata. A partire dall’infanzia, alle scuole elementari, e poi nelle sinagoghe ai bambini veniva insegnato come memorizzare fedelmente le tradizioni sacre. Non c’è dubbio che i discepoli abbiano esercitato una simile cura nel tenere a mente gli insegnamenti di Gesù.
4. Esistevano dei freni sull’abbellimento delle tradizioni orali riguardanti Gesù, come ad esempio la presenza di testimoni oculari e la supervisione degli apostoli stessi. Coloro che avevano visto e sentito Gesù predicare erano ancora in vita e i racconti riguardanti Gesù erano sotto la supervisione degli apostoli, questi elementi avrebbero agito da freno naturale alla tendenza a elaborare i fatti in una direzione contraria a quella custodita da coloro che avevano conosciuto Gesù.
5. Gli autori dei Vangeli hanno una comprovata affidabilità storica.
https://www.reasonablefaith.org/tran...a-dei-vangeli/
amate i vostri nemici
L'unica cosa in comune è che parlano di un tizio appeso in croce. Ma su quello che dice non c'è proprio parentela, Prova a immaginarti che si tratti di un processo. Il giudice li caccerebbe tutti e quattro a calci!Non ci vedi niente in comune, Pazza? Queste 7 citazioni sono slegate fra loro? Davvero? Di chi stanno parlando gli evangelisti? Del mago di Oz? Del gatto con gli stivali?
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Quel "tizio" ha diviso la Storia in 2 tronconi. E' vivo oggi forse più di ieri. In tantissimi settori della nostra Società. Dopo 2000 e passa anni, amica Pazza.
In un eventuale processo, quel giudice ne terrebbe assai di conto....
amate i vostri nemici
Quello che non capisco è che se Gesù ha diviso la storia in due, cioè prima di lui non c'era il Verbo ma dopo sì; mi spieghi allora perché gli uomini di dopo di Lui sono uguali se non peggio a quelli di prima di Lui?
Potrei fare altrettanto anche io.. riportando i link "di parte" / ovvero quelli che confermano la falsita' e/o l' inattendibilita' dei tuoi sacri testi. Ma preferisco argomentare con gli studi fatti dagli "specialisti" (e che ovviamente NON sono soggiogati dal dogma essendo del tutto refrattari ai terrificanti moniti della santa ekklesia _ anzi le rivolgono una bella pernacchietta).
Ora che detti testi siano del tutto inaffidabili e storicamente NON attendibili (!) lo espresse GIA' il "cristiano" R. Bultmann, uno dei protagonisti del "primo" stadio di quel sublime JesuForschung (ricerca storica del Gesu' terreno) che prese avvio dalle profonde riflessioni di Samuel Reimarus _ l' impavido professore di lingue orientali di Amburgo.
Questi, come ben si sa, è colui che ha aperto gli occhi e la mente delle moltitudini, rimbambite e/o rintronate dalle "galoppanti fantasie" introiettate, da secoli e secoli, dagli stregoni-gestori della croce !
E dunque NON solo l' inaudito assunto dell' emerito pastore Bultmann (uomo di "parte".. altro che "ridicolo" !!) ma esso è altresi' condiviso e confermato dai correligionari del Gesu' storico, ovvero i "piu' coerenti" (!) incorruttbili monoteisti del quel pio giudeo vissuto al tempo di Tiberio _ quali:
- rabbi Leo Baeck (autore de: Il vangelo: Un documento ebraico + L' essenza dell' ebraismo) da lui scritti in risposta al mostro sacro del suo tempo, il cristo-protestante Adolf (!) von Harnack, colui che rimproverava alla santa ekklesia (la sua ispirata "intellighenzia" _ i forgiatori della cristologia..) di non essersi sbarazzata del tutto da quel primitivo-arcaico monoteismo ancora schiavo della Torah ! (come del resto auspicava il mitico vescovo Marcione....eccc...eccc....
Leo Baeck ebbe buon gioco nell' evidenziare la magagalattica crassa ignoranza di quell' ottuso cristo-protestante deutscher Panzer Adolf (con quel suo best seller: L' essenza del cristianesimo ) _ adducendo come la Realta' storica, cosi' come le antiche fonti giudaiche avevano "nutrito" il circonciso Rabbi terreno - quelle "uniche e sole" che egli avesse conosciuto _ e da lui MAI oscurate e/o ridimensionate!
- Heinrich Graetz _ autore de: Costruzione della storia ebraica / e secondo il quale TUTTI i (favolosi) vangeli sono stati scritti in epoca tardiva e a seguito dei "labili" ricordi di quelli che sarebbero stati testimoni oculari degli incredibili prodigi compiuti dall' uomodiouomo _ vere dicerie.. (tipo la "promenade" sulle acque e/o la moltiplicazione delle pagnotte e pesciolini.. e/o degli strabilianti RI-torno in vita di ex-cadaveri..).
Quanto ai celeberrimi canonici (almeno per Graetz) è frutto dell' influenza (!) di quel paganfariseo e che culmina con la (stravagante) dottrina dell' incarnazione /
L' assurdo è che il Rabbi storico mai e poi mai fece intendere quelle fandonie.. in particolare di quella mitica consustanzialita' con l' Abba' e/o circa la sua appartenenza alla (futura) triade.. sancita dai successivi vanagloriosi vescovi..eccc..
Dette verita' di fede infatti (validi per i Soli credenti di questa religione) saranno - poi - fissati come i primi celeberrimi articoli dei 2 Credo (il Symbolum + niceno_costantinopolitano !).
- Joseph Salvador (autore de: Jesus Christ et sa doctrine, histoire de la naissance de l' Eglise - pag.153) rimarca come i testi (sacri) della nuova religione prospettano il messianesimo profetico _ siano alquanto inzuppati/corrotti/guastati dalla mitologia ellenista operata dai nuovi redattori-costruttori.. in particolare quel tardivo testo extra-terrestre (sedicente: "spirituale").
- Elia Benamozegh (rabbino di Livorno _ autore de: Morale ebraica e cristiana) conferma pienamente il pensiero del citato Salvador.
- Lapide Pincas (autore de: Paulus _ rabbi und Apostel / Ein juedisch-christlicher Dialog - pag. 158 )
_ di questo autore israelita avevo Gia' riportato la sua illuminante estrema sintesi su quel curioso ex-epilettico paganfariseo _ il grande picconatore/demolitore
della divina Torah (per il popolo Primogenito) - - (discussione: Tema e superstizioni - post n. 5 del 18.7.2018 !! ) e che non mi garba di ripetere ancora..
- Hyam Maccoby + Alan Segal che ribadiscono come il dottrinario è stato il Primo responsabile del cambiamento epocale paradigmatico.. ovvero DAL giudeo-cristianesimo (marcatamente ebraico) AL greco-cristianesimo (intriso di paganesimo).. e che culminera' nella "sconvolgente" dottrina dell' incarnazione _ "inventata" di sana pianta dal tardivo redattore spirituale e che (anche i sassi sanno) trattasi di quello avente come avatar la maestosa aquila che vola-vola sempre piu' in alto, sempre piu' su.. (con la fantasia) -
- Salomon Maimon.. duramente attaccato dai teologi della religione del divinfiglio.. per via della sua pressante esortazione, ai (pseudo)monoteisti cristiani, per il RI-torno AL "vero Iddio_ l' Abba' - "ridimensionando" cosi' la seconda persona della paganeggiante triade _ nonchè consustanziale all' Iddio degli israeliti.. ecc...ecc..
- Leopold Lunz, il riconosciuto fondatore della Wissenschaft des Judentum (scienza giudaica) _ autore memorabile de: Sulla letteratura rabbinica !
- Jacob Emden, uno dei pochi che riconobbe al "profeta" di Nazaret come colui che ha esteso al mondo (allora conosciuto) la morale ebraica.. ma NON tutto quel scandaloso corollario successivo "inventato" dai (suoi ??) costruttori (!) delle bagatelle cristologiche..
- Hermann Cohen di Marburg, colui che rifiutava - "categoricamente" - la favola del Nuovo Mediatore _ inventata e prospettata dall' eccelso autobeatificatosi massimo esperto architetto dottrinario.
- e cosi' per i vari:
Franz Rosenzweig, David Flusser, H. Bloom, Shalom ben Chorin, Vermes Geza, Jiulius Wellhausen..eccc..eccc....eccc...
Sono autori ebrei che rifiutano l' uomodiouomo esaltato dai corrotti discepoli dell' eccelso.. con tutto quel corollario mirante a far credere come fosse l' adempimento delle "loro" famose - divine -Scritture...
Ben scriveva il dissidente catto-cristiano Hans Kueng (nel suo corposo: Ebraismo _ passato, presente e futuro / Rizzoli - e che a pag. 427 cosi' riporta:
- Il modesto cammelliere Muhammad riporto' il monoteismo nel "suo binario" storico.
Il trionfo dell' islam (visione questa con-divisa - ovviamente - anche dai correligionari del circonciso uomo di Nazareth) è stata come l' eclatante Rivincita del divinAbba' _ quello Oscurato dai costruttori della Nuova religione.
Stesso tenore del catto-cristiano H.Kueng lo esprime l' autore ebreo H. Bloom - che nel suo: Yahwè e Gesu' _ frattura originaria tra ebraismo e cristianesimo /Rizzoli - a pagina 111 - cosi' riporta:
- gli ebrei erano profondamente offesi per quelle assurde "Stravaganze" e successive evoluzioni cristologiche operate.. e miranti alla giustapposizione dei 2 nomi divini, seppur molto differenti tra loro, ovvero l' iddioYahwè E il Cristo divino.
E comunque, prosegue l' autore Bloom, per un "coerente" mono-teista c'è un abisso - incommensurabile - tra il circonciso Yeshua ben Joseph (lo storico-somatico-terreno Rabbi) E il divinizzato Messia/Cristo Penumatico (+ incarnato + consustanziale + 2.a persona della triade + nato dalla sacra vergine + avente 2 nature e 2 volonta' !)
Ecco l' avvento del modesto cammelliere.. che non esita ad accusare pesantemente i baldanzosi cristiani di blasfemia - con quella sura (IV _ 171 ) ove li esorta a NON insistere con quella loro Stravagante (!) dottrina del "3" / poichè l' iddioabramitico è "solo" e troppo glorioso per avere un (sedicente) figlio !
--- Tutti questi sarebbero dunque esposti al ridicolo ??
Prova a prospettare, ad un islamico, questo tuo assunto nei confronti di Muhammad _ vedrai ti mandera' "subito" in paradiso _ confortato (pero') da tante ultra-vogliose vergini.....
Ultima modifica di esterno; 25-04-2019 alle 17:33
Dare giudizi di questo genere è difficile. Tieni presente, però, che mentre con l'inquisizione le torture erano di pubblico dominio, ora, quando si fanno, si fanno di nascosto e sono condannate dalla comunità internazionale. C'è un'evoluzione dell'umanità, anche se possono comparire personaggi come Hitler.
L'evoluzione non è dipesa solo da Gesù, ma lui ha contribuito molto.
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
A parte che il Verbo si fece carne ma c'è sempre stato ("Unigenito figlio di Dio" recitiamo nel Credo "Nato dal Padre prima di tutti i secoli...") ha diviso in 2 la Storia materialmente (a.c. e d.c.) ma soprattutto spiritualmente, Crep: Prima di Lui gli uomini non avevano speranze di fronte alla Morte.
Esterno, torniamo sempre lì: Se i Vangeli, Gesù Cristo e la Chiesa sono solo dicerìe e falsità, stai tranquillo e in pace: Prima o poi tutto sarà smascherato.
Se invece davvero Dio s'è fatto uomo come noi e attraverso Cristo ha fondato la Chiesa come LUMEN GENTIUM....beati e felici noi che siamo venuti al mondo!
amate i vostri nemici
Se esistiamo, siamo esistiti ed esisteremo, anche noi siamo, come dice il Profeta, nella mente di Dio.
Comunque per quanto riguarda il vangelo di Giovanni, la critica ha sottolineato i problemi letterari posti da questo vangelo. Alcuni testi di Giovanni presentano un vocabolario estraneo all'insieme del vangelo. così il prologo (1,1-18)ed il capitolo 21 contengono un numero impressionante di termini assenti altrove. Potrebbe essere un indizio che questi testi non facevano parte del vangelo di Giovanni in una forma anteriore al suo stato definitivo.
Permessi di Scrittura
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