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Discussione: Riflessioni sul Natale.

  1. #391
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Dici bene "Crep" -
    Il brillante inventore del banchetto eucaristico è (come postato altre volte) il paganfariseo proveniente da Tarso. I suoi stessi passi (1 Corinzi capitolo 11) sono stati ripresi - tali e quali - dai nickname Matteo (cap. 26) + Luca (cap. 22).
    Nel "Terzo libro di Nefi" (18):

    E avvenne che Gesù comandò ai
    suoi discepoli di portargli del
    a pane e del vino.
    2 E mentre erano andati a
    prendere il pane e il vino, egli
    comandò alla moltitudine di se-
    dersi per terra.
    3E quando i discepoli vennero
    col pane e col vino, egli prese il
    pane, lo spezzò e lo benedisse: e
    lo diede ai discepoli e comandò
    loro di mangiarlo.
    4 E quando ebbero mangiato e
    furono sazi, comandò loro di
    darne alla moltitudine.
    5 E quando la moltitudine ebbe
    mangiato e fu sazia, egli disse ai
    discepoli: Ecco, vi sarà uno ordi-
    nato fra voi, e a lui darò il potere
    di spezzare il pane, di benedir-
    lo e di darlo al popolo della mia
    chiesa, a tutti quelli che crede-
    ranno e saranno battezzati nel
    mio nome.
    6 E dovrete sempre osservare
    di fare così, proprio come l'ho
    fatto io, proprio come io ho
    spezzato il pane, l'ho benedetto
    e ve l'ho dato.
    7 E farete questo in
    a ricordo del
    mio corpo, che vi ho mostrato. E
    ciò sarà una testimonianza al
    Padre che vi ricordate sempre di
    me. E se vi ricordate sempre di
    me, avrete il mio Spirito che sarà
    con voi.
    8 E avvenne che quando disse
    queste parole, egli comandò ai
    suoi discepoli di prendere del
    vino della coppa e di berne, e di
    darne pure alla moltitudine, af-
    finché potesse berne.
    9 E avvenne che fecero così,
    ne bevvero e furono sazi; e ne
    dettero alla moltitudine ed essi
    bevvero e furono sazi.
    10 E quando i discepoli ebbero
    fatto ciò, Gesù disse loro: Bene-
    detti siete voi, per quello che
    avete fatto, poiché questo è
    adempiere ai miei comanda-
    menti, e questo attesta al Padre
    che siete disposti a fare ciò che
    vi ho comandato.
    11 E questo, voi lo farete sem-
    pre a coloro che si pentono e
    sono battezzati nel mio nome; e
    lo farete in ricordo del mio san-
    gue, che ho versato per voi,
    affinché possiate testimoniare al
    Padre che vi rammentate sem-
    pre di me. E se vi rammentate
    sempre di me, avrete il mio
    Spirito che sarà con voi.
    12 E vi do un comandamento,
    che facciate queste cose. E se fa-
    rete sempre queste cose, siete
    benedetti poiché siete edificati
    sulla mia roccia.


    Io ho abolito i riti, per cui questa è una battaglia di retroguardia, però l'invenzione dell'eucarestia non è di Paolo e nemmeno degli evangelisti che l'hanno riportata. L'abolizione dei riti non comporta, ovviamente, l'oblio del sacrificio di Gesù, ma nemmeno di Mosé e degli altri autori biblici.

    Qui Gesù afferma di essere lui la roccia di fondamento, non Pietro.
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    E' l' eccelso dottrinario che, oltre a stravolgere il messaggio gesuano (che ricalcava, nè piu' nè meno, quanto (da sempre) evocavano i profeti del passato) annuncera' il Dis-credito verso quelle stesse "scritture" _ fonte primaria del monoteismo ebraico _ che per secoli e secoli mai nessuno aveva osato "criticare, modificare _ o peggio annullarle !
    Sempre nel "Terzo libro di Nefi" (15):

    2 E avvenne che quando Gesù
    ebbe detto queste parole, si av-
    vide che ve n'erano alcuni fra
    loro che si meravigliavano e si
    domandavano che cosa volesse
    dire in merito alla legge di Mo-
    sè, poiché non comprendevano
    il detto che le cose antiche erano
    passate e che ogni cosa era dive-
    nuta nuova.
    3 Ed egli disse loro: Non vi
    meravigliate perché vi ho detto
    che le cose antiche sono passa-
    te e che ogni cosa è diventata
    nuova.
    4 Ecco, io vi dico che la
    legge che fu data a Mosè è adempiuta.
    5 Ecco, sono io che ho dato la
    legge, e sono io che feci alleanza
    con il mio popolo, Israele; per-
    ciò la legge è adempiuta in me,
    poiché sono venuto per
    adempiere la legge; perciò essa è
    finita.

    6 Ecco, io non abolisco i pro-
    feti, poiché tutti quelli che non
    si sono adempiuti in me, in veri-
    tà vi dico che saranno tutti
    adempiuti.
    7 E perché vi dissi che le cose
    antiche sono passate, non aboli-
    sco ciò che è stato detto in meri-
    to alle cose che sono a venire.
    8 Poiché ecco, l'alleanza che
    ho fatto con il mio popolo non
    è tutta adempiuta; ma la legge
    che fu data a Mosè ha fine in
    me.
    Ultima modifica di Arcobaleno; 24-03-2019 alle 19:54
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #392
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Dici bene "Crep" -
    Il brillante inventore del banchetto eucaristico è (come postato altre volte) il paganfariseo proveniente da Tarso. I suoi stessi passi (1 Corinzi capitolo 11) sono stati ripresi - tali e quali - dai nickname Matteo (cap. 26) + Luca (cap. 22).

    E' l' eccelso dottrinario che, oltre a stravolgere il messaggio gesuano (che ricalcava, nè piu' nè meno, quanto (da sempre) evocavano i profeti del passato) annuncera' il Dis-credito verso quelle stesse "scritture" _ fonte primaria del monoteismo ebraico _ che per secoli e secoli mai nessuno aveva osato "criticare, modificare _ o peggio annullarle !

    Solo l' illuminato esperto architetto dottrinario arriva a classificare quella mitica e fantastica divinaParola dell' Abba'.. come emerita "spazzatura" !
    Alla faccia dei tanto esaltati e osannati "Ispirati" autori dell' iddioTribale-Universale, coloro che - sempre - ammonivano il popolo Primogenito (?!?) a rimanere fedeli al mitico Patto.

    Infatti TUTTI gli autorevoli personaggi del giudaismo ammonivano come terrificante sarebbe stata l' ira vendicativa del divin padre-Padrone monoteista (il terribile: Giorno di Yawhè), semmai il popolo di sua esclusiva proprieta' si permetteva di tradire il "poetico sposo "!
    Infatti quel divinGeloso non esitava a lanciare i suoi fulmini (alla Zeus) per castigare la sua infedele sposa _ la troietta Israele _ che sovente concedeva le sue grazie.. allo spasimante di turno !!

    Tutto questo, per l' autobeatificatosi apostolo, è solo immondizia _ prioritario è ora il (suo) Messia/Cristo Pneumatico /il futuro Nuovo dio/il mitico divinfiglio.. colui che lo avrebbe addirittura "illuminato" circa l' istituzione di quella cena (seppur frugale.. come una serata in pizzeria..) _ simbolo della Nuovissima Alleanza con il Nuovo Israele (l' ekklesia) -


    Ma la favola del cristianesimo (cosi' come quella del monoteismo) è interessante per queste continue "giravolte" dottrinarie _ al pari dei tanti ed intriganti romanzi d' avventura..(seppur questi non sono spacciati come assoluta verita' !) -
    Infatti il gusto di leggere un libro è quello di viverne la la trama per capirne l'autore.

  3. #393
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Sempre e solo... Copia e Incolla di passi altrui (vecchi di secoli e secoli !)
    MA _ ma _ ma spacciati, dagli stregoni della croce, come "novita' / anzi peggio: come assoluta verita' _ seppur essa NON e' !!


    Che poi tu consideri la santa ekklesia..come il corpo mistico del Redentore del mondo, va benissimo per te (e "solo" per Te !).

    Infatti varie volte ti è stato detto... che il (nefasto) tempo della chiesa Trionfante è finito da un pezzo !!
    E' proprio questo il punto, Esterno! Nella Storia (2019 anni, di Storia) ci sono stati vari momenti, nei quali la Chiesa è stata trionfante o perseguitata. Osannata o vilipesa. Spietata o piena di misericordia: Ma è rimasta sempre in piedi. Viva. Presente. Mentre tutto intorno a noi (leggendo sempre la Storia, che non mente mai) è prima o poi crollato: L'impero romano, Carlo magno, Napoleone, il comunismo, il nazismo, il fascismo....crollerà il capitalismo eccetera. Ma solo Cristo rimane!
    amate i vostri nemici

  4. #394
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    la cosa strana è che l'Impero Romano sia crollato dopo che il cristianesimo è diventato la religione ufficiale dell'Impero.
    Se è per questo anche il Tempio di Gerusalemme, eppure vivono Ebrei, Romani, Francesi, Tedeschi, la Russia, tutti più o meno bene come prima del loro crollo, anzi qualcuno meglio
    Ultima modifica di crepuscolo; 25-03-2019 alle 22:53

  5. #395
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    la cosa strana è che l'Impero Romano sia crollato dopo che il cristianesimo è diventato la religione ufficiale dell'Impero.
    Se è per questo anche il Tempio di Gerusalemme, eppure vivono Ebrei, Romani, Francesi, Tedeschi, la Russia, tutti più o meno bene come prima del loro crollo, anzi qualcuno meglio
    e ti sei dimenticato l'Islam, un bel concorrente, 1 miliardo e 400 milioni, nato appena tre secoli dopo il concilio di Nicea...
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #396
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    hanno scopiazzato

  7. #397
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    Appunto: Tutto ciò che è solo umano amici, è destinato a perire. L'anèlito Religioso no. Qualunque forma esso prenda....
    Nella fattispecie il Cristianesimo e la Chiesa: L'aveva capito benissimo perfino un Ebreo osservante come Gamaliele:

    Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, 35disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. 36Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. 37Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. 38Per quanto riguarda il caso presente, ecco ciò che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; 39ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!».

    40Seguirono il suo parere e, richiamati gli apostoli, li fecero fustigare e ordinarono loro di non continuare a parlare nel nome di Gesù; quindi li rimisero in libertà. 41Ma essi se ne andarono dal sinedrio lieti di essere stati oltraggiati per amore del nome di Gesù. 42E ogni giorno, nel tempio e a casa, non cessavano di insegnare e di portare il lieto annunzio che Gesù è il Cristo.

    ATTI 5
    amate i vostri nemici

  8. #398
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    Appunto: Tutto ciò che è solo umano amici, è destinato a perire. L'anèlito Religioso no.

    ATTI 5
    Non credo che tutto ciò che è umano perisca, come non credo che ci sia solo l'anelito religioso.
    Io credo che tutto ciò che fa l'uomo ha un valore assoluto per Dio altrimenti non ci avrebbe creati.
    Io credo che spesso tu confonda la dipendenza umana con la sua libertà.

  9. #399
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    Tutto ciò che è SOLTANTO, umano, è destinato a perire: L'ha detto Lui.
    Se davvero la Chiesa fosse solo istituzione...solo apparato umano...sai quanti secoli fa sarebbe crollata?
    amate i vostri nemici

  10. #400
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    -- Tutto ciò che è SOLTANTO, umano, è destinato a perire: L'ha detto Lui. --


    MA molto prima di "Lui" lo espresse il principe Siddarta Gautama, il Budda (nella sua Prima Nobile verita':
    TUTTO è transitorio, tutto è Impermanente !

    Nello stesso giudaismo (e ancora ben prima della comparsa quaggiu' dell' uomodiouomo) i vari autori dei Libri rimarcavano quella stessa massima circa la: la provvisorieta', la fragilita', l' illusoria inconsistenza ed effimera del Tutto !

    Mai letto, almeno per il monoteismo, i vari: Giobbe, Qoelet, Siracide, Salterio..eccc...ecccc...??

    E dunque il (tuo) uomodiouomo assolutamente NON ha l' esclusiva !
    Infatti "egli" è stato solo uno dei tanti sapienti che si annoverano nella storia del bipede umano !

    Che poi per te "egli" sia l' unico _ cio' vale esclusivamente per te !

  11. #401
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Tutto ciò che è SOLTANTO, umano, è destinato a perire: L'ha detto Lui.
    Se davvero la Chiesa fosse solo istituzione...solo apparato umano...sai quanti secoli fa sarebbe crollata?
    Infatti spiritualmente è crollata subito, poiché, al tempio prima, ed alla chiesa poi, Gesù ha sostituito se stesso; poiché, il Cristo, non sta fuori, ma all'interno di chi crede in lui, senza intermediari umani: è Gesù che ha dato e da, non l'apostolo che deve solo imparare come colui che non sa; poi lo spirito va avanti e giunge a noi, non per merito di ciò che è umano ma per merito di ciò che è divino. Infatti come tu hai riportato le parole di Gamaliele io te ne do il senso: non ciò che è umano va avanti ma ciò che è divino.
    La chiesa è umana perché determina a suo piacimento Dio, invece Dio è liberissimo, molto più dell'umano( mattoni, navate, casermoni, statue vuote, leggi clericali, regole di comportamento, limitano la chiesa portandola ad errare, per questo mi sono esiliato da solo).
    Ultima modifica di crepuscolo; 28-03-2019 alle 17:31

  12. #402
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    MA molto prima di "Lui" lo espresse il principe Siddarta Gautama, il Budda (nella sua Prima Nobile verita':
    TUTTO è transitorio, tutto è Impermanente !

    Nello stesso giudaismo (e ancora ben prima della comparsa quaggiu' dell' uomodiouomo) i vari autori dei Libri rimarcavano quella stessa massima circa la: la provvisorieta', la fragilita', l' illusoria inconsistenza ed effimera del Tutto !

    Mai letto, almeno per il monoteismo, i vari: Giobbe, Qoelet, Siracide, Salterio..eccc...ecccc...??

    E dunque il (tuo) uomodiouomo assolutamente NON ha l' esclusiva !
    Infatti "egli" è stato solo uno dei tanti sapienti che si annoverano nella storia del bipede umano !

    Che poi per te "egli" sia l' unico _ cio' vale esclusivamente per te !
    ti ringrazio ,una volta per tutte
    (se no diventerebbe pseudo-sublimazione)
    l´ evidenziare sapientemente le palesi incongrueze..
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  13. #403
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    MA molto prima di "Lui" lo espresse il principe Siddarta Gautama, il Budda (nella sua Prima Nobile verita':
    TUTTO è transitorio, tutto è Impermanente !

    Nello stesso giudaismo (e ancora ben prima della comparsa quaggiu' dell' uomodiouomo) i vari autori dei Libri rimarcavano quella stessa massima circa la: la provvisorieta', la fragilita', l' illusoria inconsistenza ed effimera del Tutto !

    Mai letto, almeno per il monoteismo, i vari: Giobbe, Qoelet, Siracide, Salterio..eccc...ecccc...??

    E dunque il (tuo) uomodiouomo assolutamente NON ha l' esclusiva !
    Infatti "egli" è stato solo uno dei tanti sapienti che si annoverano nella storia del bipede umano !

    Che poi per te "egli" sia l' unico _ cio' vale esclusivamente per te !
    "Non sono venuto ad abolire il vecchio: Ma a dargli compimento!" E' Gesù Cristo stesso che rivela e dona luce nuova a tutto ciò che già esisteva, amico Esterno. Le Sue Parole rafforzano una grande Verità. Comune a tutte quante le Religioni: La Materia perisce, lo Spirito rimane.
    amate i vostri nemici

  14. #404
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    Lo spirito non rimane poiché non sappiamo dov'è, caso mai lo spirito trasforma quando ci accorgiamo che c'è, come la brezza del mattino quando ci accarezza la pelle.

  15. #405
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    -- Non sono venuto ad abolire il vecchio: Ma a dargli compimento ! --


    Gia' in data 25 luglio 2018 ( Tema: idoli e superstizioni _ post n. 38 ) - cosi' come il 9.11.2018 (tema: Il dolore _ post n. 11) postai il "significato" di adempiere /portare a compimento _ secondo il senso giudaico e dunque Non secondo gli specialisti della Nuova religione.

    Il pio giudeo Jeshua (il personaggio terreno) mai e poi mai fece intendere di voler "sostituire" quel mitico Patto _ e proporsi come nuova entita' divinizzata / espressione concreta della famosa "parola" dell' iddioEtnico.

    Tutto cambia con l' avvento di quel famoso paganfariseo / che tra l' altro mai conobbe personalmente il Rabbi storico.
    Semmai il fantasioso di Tarso conobbe il RI-tornato vivente Pneumatico (il (suo) Messia/Cristo divinizzato) quando gli sarebbe apparso su quella celeberrima via verso Damasco.. ecc... saga-storiella che ormai anche i sassi conoscono a memoria.

    E dunque il personaggio storico (il pio giudeo figlio di Giuseppe) Mai fece intendere di essere il "soggetto" di una nascente religione (addirittura oscurando la Regalita' e Signoria dell' iddioEtnico degli israeliti).

    BEN diverso invece è il Messia/Cristo divinizzato (quello famoso della fede..) e allora qualsiasi successiva diceria (e/o stramberia del paganfariseo di Tarso) è valida.

    Ovvio fino a 2 secoli fa chi mai avesse azzardato contestare la verita' della santa ekklesia, certa era la sua fine / diventava una torcia vivente...

    Ma il gran pentolone è stato scoperchiato _ e tutta quella messa in scena è stata (storicamente) smascherata.. risultando alquanto "fantasiosa" ed inattendibile (seppur fu imposta, per secoli e secoli, come Unica verita').

    Con ragione i piu' coerenti studiosi monoteisti ebrei evidenziano la megagalattica dis-crepanza tra il pio giudeo (personaggio terreno) che esterno' quei celeberrimo Mt. 4.10 (opp. Lc. 4.8): solo all' iddioisraelita è riservato il culto -
    e/o Mt. 10.5 + Mt 15.25 (NON andate dai Cani-pagani..)

    rispetto al mitico Ri-tornato vivente che, dopo essere stato "adorato" dai suoi (!??) _ li esorta a divulgare ai quattro venti la "futuribile" formulazione trinitaria (Mt. 28.19) - quella che verra' sancita addirittura nel IV secolo (Costantinopoli anni 381).

    Ma come ben si sa.. tutto questo è definito dai super-specialisti: dottrina in DIVENIRE -

    alleluja, alleluja

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