Lo vedi che piano piano ci arrivi da sola? Dio è Padre. Non mago. Vuole la collaborazione dell'Uomo e della Donna. Sempre. Ama interagire con noi. Certo, avrebbe potuto resettare tutto con una semplice parola e invece ha pensato una Storia...un Cammino di Salvezza. Che fosse posta in essere la nostra Libertà, Laurina. La nostra libera adesione a Lui....
amate i vostri nemici
scusa eh... ma hai appena scritto che la fede è un dono; se manca quel dono, che è evidentemente esclusiva prerogativa divina concedere o meno, come potrebbe mai essere libero di aderire chi quel dono non abbia ricevuto ?Originariamente Scritto da conogelato
perché se, altrimenti, tu affermassi che questo - la libertà di aderire - sarebbe lo stesso possibile, staresti dicendo che quel dono - la fede - è irrilevante, dato che sarebbe possibile fare senza;
è un bel guaio ragionare di religione senza studiare la teologia e la storia di quelle idee; ha'voglia a copiare e incollare; è come copiare il compito di matematica a scuola: se non hai un po' di padronanza della materia, fai errori anche copiando, o il prof ti sgama subito
c'� del lardo in Garfagnana
Come sempre giri la frittata. Credi in un essere con "superpoteri" e quando qualcuno te li fa notare dici che non li ha.
Capisci che la morte di Gesù è una farsa, un evento non così assolutamente necessario, senza il quale, per chi crede, l' uomo non sarebbe potuto diventare redento, quando dio ha fatto in modo di far nascere un essere umano libero dal.peccato originale e senza sacrifici, solo per un atto di semplice volontà?
Hai voglia a menarla con Gesù ed il cammino di salvezza.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Supposto dunque che gli esseri umani siano creature di Dio, anche la nostra intellegibilità, quindi di seguito la volontà, sono un dono suo, ma questo non significa che Dio prediliga l'intellegibilità, o sia sempre intellegibile, sarebbe un facile bersaglio
Ma la cosmogonia è morale per l'uomo non per Dio.
Scusa ma non c'ero ancora arrivato infatti mi piace spezzettarti dato che le tue considerazioni contengono vari interrogativi, a mio avviso.
Quindi a quel concetto divino ci siamo arrivati insieme ma un Dio siffatto non sarebbe mai comprensibile; invece io credo che contenga il razionale, tra i vari insiemi c'è anche l'insieme "razionalità"; se non fosse la natura sarebbe incomprensibili e gli scienziati disoccupati a spasso per e dentro l'universo
la volontà di cui parlo è quella divina; che c'entra ?
bersaglio di chi ? per quale motivo; che è, un gioco a nascondino ?ma questo non significa che Dio prediliga l'intellegibilità, o sia sempre intellegibile, sarebbe un facile bersaglio
ma il credente l'attribuisce a Dio, non a se stesso;
non capisco questo rimescolare le carte dell'ovvio a cosa dovrebbe servire;
la questione è semplicissima:
c'è della gente che afferma: la creazione è opera di Dio, il quale ha un disegno, cui noi dovremmo adeguarci, per realizzarlo nell'obbedienza a quella volontà;
e io rispondo: benissimo, spiegatemi il senso di questa cosa; che vuole questo dio ? perché ha creato le zanzare in modo che esse siano irresistibilmente attratte dalle mie orecchie alle tre del mattino ?
se loro sono in grado di darmi una risposta logica, ci posso pure riflettere; se loro mi dicono: mistero, devo pensare che non abbiano capito nemmeno loro, e che in realtà sia tutta un'invenzione per vendermi qualcosa;
io non vado mica in giro a dire alla gente come deve vivere sulla base di una cosa già solo presunta di suo, a cui oltretutto non sono nemmeno in grado di dare una spiegazione razionale, in termini di coerenza precettizia.
c'� del lardo in Garfagnana
questi sono emissari e collaboratori del Maligno , il loro gioco è farti apparire il Dio assurdo e incomprensibile e ci stanno riuscendo molto bene , lo intuisci anche dalle loro espressioni cariche di odio e rancore ogni volta che ne hanno la possibilità travestiti da chierichetti di buone novelle
questi hanno il male insito , ce l'hanno con gli atei col ministro degli interni con la nuova generazione con l'ambiente e ogni cosa va a scatafascio , persino nelle domande sugli utenti partoriscono il marciume della loro mente sugli altrui... il Maligno è in loro e diranno tutto il contrario di ciò che dimostrano in ogni loro azione
Tutto è puro per i puri ma per i contaminati nulla è puro "Ominia munda mundis" (San Paolo, lettera a Tito,suo discepolo, capo della comunità cristiana di Creta).
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Ultima modifica di dietrologo; 23-01-2019 alle 17:00
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
Infatti il guaio del credente e dell'uomo in generale è che attribuisce tutto, ciò che pensa e ciò che legge, a se stesso; ma Dio non è se stesso.la volontà di cui parlo è quella divina; che c'entra ?
bersaglio di chi ? per quale motivo; che è, un gioco a nascondino ?
ma il credente l'attribuisce a Dio, non a se stesso;
non capisco questo rimescolare le carte dell'ovvio a cosa dovrebbe servire;
la questione è semplicissima:
c'è della gente che afferma: la creazione è opera di Dio, il quale ha un disegno, cui noi dovremmo adeguarci, per realizzarlo nell'obbedienza a quella volontà;
e io rispondo: benissimo, spiegatemi il senso di questa cosa; che vuole questo dio ? perché ha creato le zanzare in modo che esse siano irresistibilmente attratte dalle mie orecchie alle tre del mattino ?
se loro sono in grado di darmi una risposta logica, ci posso pure riflettere; se loro mi dicono: mistero, devo pensare che non abbiano capito nemmeno loro, e che in realtà sia tutta un'invenzione per vendermi qualcosa;
io non vado mica in giro a dire alla gente come deve vivere sulla base di una cosa già solo presunta di suo, a cui oltretutto non sono nemmeno in grado di dare una spiegazione razionale, in termini di coerenza precettizia.
veramente, il credente attribuisce la morale che professa a Dio, non a se stesso; e questo è il vero guaio, visto che da questo presupposto si sente spesso in diritto di imporre o provare ad imporre ciò che ritiene giusto, senza un margine di dubbio negoziale.
c'� del lardo in Garfagnana
Ma dov'è la difficoltà, scusa? Non ci si salva per le opere, ma per la Fede. Quando ti viene annunciata la Buona Novella, te sei libero di accoglierla o di rifiutarla. E' come un pacco che ti arriva e che sei invitato ad aprire: Lo apri o lo ridai indietro al postino. Nel primo caso, ecco che il pacco diventa Dono. Non prima. La differenza la fa la tua Libertà.scusa eh... ma hai appena scritto che la fede è un dono; se manca quel dono, che è evidentemente esclusiva prerogativa divina concedere o meno, come potrebbe mai essere libero di aderire chi quel dono non abbia ricevuto ?
perché se, altrimenti, tu affermassi che questo - la libertà di aderire - sarebbe lo stesso possibile, staresti dicendo che quel dono - la fede - è irrilevante, dato che sarebbe possibile fare senza;
è un bel guaio ragionare di religione senza studiare la teologia e la storia di quelle idee; ha'voglia a copiare e incollare; è come copiare il compito di matematica a scuola: se non hai un po' di padronanza della materia, fai errori anche copiando, o il prof ti sgama subito
"Chi dunque ti ha dato questo privilegio? Che cosa mai possiedi che tu non abbia ricevuto? E se l'hai ricevuto, perché te ne vanti come non l'avessi ricevuto?" (1.Corinzi, 4)
"Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene". (Efesini 2)
amate i vostri nemici
Una "farsa" che ha spaccato il Tempo e la Storia in due parti! Molto bene: Prendo appunto. Me lo segno proprio, guarda....
amate i vostri nemici
Cono, se tu riflettessi su quanto scrivi, o avessi la buona volontà di leggere testi approfonditi di teologia cattolica - non eretica, eh... - ti accorgeresti che la questione non è affatto così semplice:
la Buona Novella è un messaggio, scritto o comunicato, come gli altri testi sacri, ma che passa comunque attraverso un filtro razionale; se l'accettazione di quella fosse "libera" come sostieni qui, ora, sarebbe escluso l'intervento divino al di là del messaggio razionale; cioè, come di fatto sostiene Arcobaleno, una volta ricevuti i testi sacri, quali che siano, la sola valutazione della ragione sarebbe sufficiente ad accoglierli;
ma questo escluderebbe la fede, e sminuirebbe anche Cristo stesso;
perché la fede è tale solo ed esclusivamente se riguarda qualcosa di irrazionale - il credo a ciò che è assurdo(proprio perché assurdo) di Tertulliano;
se tu devi andare, che so, in aeroporto lavoro a Pisa, e parti con due ore d'anticipo, non è la fede ad animarti, ma il raziocinio di aver calcolato i tempi; ma se sei in grave ritardo e ti metti lo stesso in macchina, anche contro una ragionevole prospettiva, hai fede nel fatto che troverai la strada sgombra, troverai un parcheggio e al check in saranno pazienti e ti aspetteranno; ancora di più è fede nei casi più disperati;
ora, se come, al contrario, affermavi prima la fede è un "dono" di Dio, si tratta proprio del dono di credere di fronte alla rivelazione della Buona Novella; e, correttamente, citi Paolo, non a caso per questo passo prediletto dalla Riforma:
qui si dice che l'intervento divino è indispensabile; ma questo esclude qualsiasi libertà umana, è ovvio; puoi pensare di essere libero quanto ti pare di accogliere o rifiutare, ma se non è Dio a decidere con quel dono, in effetti non ci puoi fare nulla;
ancora non vedi la contraddizione ?
questo ti spiega il perché Lutero sia stato costretto a formulare la predestinazione e il servo arbitrio, la salvezza per fede, in modo da salvare tutto l'impianto teologico cristiano, il dio onnipotente e presciente, che sa già dal primo istante chi crederà e chi no, chi si salverà e chi no, perché l'ha deciso Lui, proprio con quel dono;
ora, detto per inciso - e puoi credermi o no, ma è così - tutta la moderna teologia cattolica - e anche il sentimento della maggior parte dei fedeli - dell'ultimo secolo è un tentativo di aderire alla teologia protestante, proprio su questo tema e su quello del Primato della coscienza;
solo che la cosa si scontra con tutta la copiosa teologia pregressa nei secoli, che per il Vaticano è difficilissima da smentire, pena la perdita di credibilità dello stesso istituto gerarchico: i papi non possono sbagliare, se non per sfumature impercettibili e non su questioni di questo tipo; altrimenti, lo S. Santo dov'era, a prendere un caffè al bar ?
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