Ascoltiamo gli addetti ai lavori (non atei)

[Vega]

Forse per te Dio non c'entra niente ma per un credente sì; lo stesso per Gesù.

Ma cosa dovrebbe capire una persona da questi discorsi? Parti con lo sperimentare dio, che non è chiaro cosa voglia dire, poi parli di sperimentate sé stessi, poi la ributti su dio e Gesù in maniera incomprensibile di nuovo.

[Vega]

Ahahahahahahahaha dài, in modo (solo) figurato
L'Umanità, tutta, sarebbe andata perduta, senza la Salvezza portata da Cristo.
Osserva la bellezza di quell'icona. A me, quasi, commuove.

Tu hai fatto un discorso diverso prima. Gesù c'è già stato e avrebbe riaperto il paradiso ok. Ora l'unica discriminante sono le azioni in vita. Tu già, per "deformazione professionale", devi sempre farla tragica, già tutti più che dannati, almeno in potenza, invece di mettere al 50% le possibili di salire nella suite o scendere nel tugurio.

[axeUgene]

Ci riprovo:
Dio ti destìna alla Salvezza. Disegna per te un cammino. Con meta finale "PARADISO"
Ma durante, tale cammino, rimani sempre e comunque pienamente libero di svicolare a destra, a sinistra o di tornare indietro e scegliere altre (più insicure e ingannevoli) vie.

stai parlando di Dio, non del magico Alverman eh...

se Dio ti destina, sei predestinato, non libero, proprio perché si tratta di Dio; se svicoli a destra o sinistra, il tuo Dio onnisciente, presciente, non lo sa già da prima, sin dal momento della tua creazione, e quindi ha già determinato che tu vada a destra o sinistra ? che libertà sarebbe questa ?
libertà di fare cosa, che non fosse già decisa in Mente Dei ancor prima che ti conoscessero i tuoi genitori ?

renditi conto che se tu fai qualcosa che non abbia deciso direttamente Dio che tu avresti fatto, stai negando la prescienza divina e/o la sua onnipotenza nel determinare gli eventi o le azioni umane; perché tu potresti anche credere di essere libero, ma poi dovresti spiegare il perché Dio ti avrebbe fatto in modo che tu facessi quel determinato uso della tua libertà, visto che lo sapeva già prima;
non è che te la puoi cavare ripetendo che Dio ti ha fatto libero, perché l'onniscienza/prescienza significa inequivocabilmente che Egli sapeva che ti saresti sposato, avresti avuto figli, avresti fatto questo e quello, sin dal momento della creazione, e quindi già determinato, predestinato, a prescindere dalla tua illusione di aver deciso qualcosa;
questo è il problema.

[Pazza_di_Acerra]

Semplifichiamo: se l'uomo è libero di agire, a che pro Cristo è stato creato "prima di tutti i secoli"? Significa che Dio aveva in mente un disegno preciso, alla faccia del libero arbitrio.

[crepuscolo]

Ma cosa dovrebbe capire una persona da questi discorsi? Parti con lo sperimentare dio, che non è chiaro cosa voglia dire, poi parli di sperimentate sé stessi, poi la ributti su dio e Gesù in maniera incomprensibile di nuovo.

Se per te Dio è un nome comune hai poco da capire perché non gli dai importanza, ma in compenso hai molto da discutere.

[crepuscolo]

benissimo; ma se Vega non ha ricevuto quel dono, quindi non constata, vuol dire che Dio seleziona ed è Lui in ultima istanza a dacidere; se quella fede è essenziale per la salvezza, allora Vega è dannata; se non lo è, non lo è; ma anche il senso delle rivelazioni religiose diventa dispensabile.

Facciamo a non capirci, il dono della fede è come un pacco da aprire, se non lo apri non puoi sapere cosa c'è dentro, ma il pacco è per tutti.
Ogni essere si domanda: da dove viene tutto ciò? Non certo da me, allora apri il pacco e cominci ad avere fede in un essere di uno stato superiore. Ma se attribuisci al caso tutto il creato allora il pacco non lo apri e continui a cercare risposte, ma il caso non ti potrà mai rispondere definitivamente.

[crepuscolo]

Semplifichiamo: se l'uomo è libero di agire, a che pro Cristo è stato creato "prima di tutti i secoli"? Significa che Dio aveva in mente un disegno preciso, alla faccia del libero arbitrio.

Quel pensiero è quello che si ritrova nel Vangelo di Giovanni ma non certo in quello di Marco.

[Vega]

Se per te Dio è un nome comune hai poco da capire perché non gli dai importanza, ma in compenso hai molto da discutere.

Scusami ma questo è non spiegare cosa uno dovrebbe sperimentare. Hai solo da far capire cosa intendi in maniera più chiara.

[Vega]

Facciamo a non capirci, il dono della fede è come un pacco da aprire, se non lo apri non puoi sapere cosa c'è dentro, ma il pacco è per tutti.
Ogni essere si domanda: da dove viene tutto ciò? Non certo da me, allora apri il pacco e cominci ad avere fede in un essere di uno stato superiore. Ma se attribuisci al caso tutto il creato allora il pacco non lo apri e continui a cercare risposte, ma il caso non ti potrà mai rispondere definitivamente.

Ma come fa la fede ad essere un dono? Dio instilla qualcosa nell'uomo oppure no. La fede non può essere alla stregua di un oggetto dato che si tratta di qualcosa relativo a pensieri e sentimenti. O scatta qualcosa dentro e allora la persona arriva a credere in dio oppure al contrario dio non potrebbe altro che influenzare la nostra mente.

[crepuscolo]

Sono anni che mi esprimo ma se tu cerchi l'oggettività non potrai mai capirmi perché per me Dio è una questione personale, soggettiva.
Se faccio una cosa o prima o durante o dopo so (già) se quello che faccio sia gradito a Dio oppure no. Vuoi che ti specifichi per filo e per segno tutta la mia vita? Non è possibile.
In fondo capire se una cosa sia gradita a Dio basterebbe capire se quello che si fa sia una cosa fatta bene o fatta male.
Dio è nella mia coscienza, posso spiegarti la mia coscienza?

[Pazza_di_Acerra]

Quel pensiero è quello che si ritrova nel Vangelo di Giovanni ma non certo in quello di Marco.

Ma si trova anche nel Credo, se non erro.

[crepuscolo]

Ma come fa la fede ad essere un dono? Dio instilla qualcosa nell'uomo oppure no. La fede non può essere alla stregua di un oggetto dato che si tratta di qualcosa relativo a pensieri e sentimenti. O scatta qualcosa dentro e allora la persona arriva a credere in dio oppure al contrario dio non potrebbe altro che influenzare la nostra mente.

Il dono era un esempio ma può essere sintetizzato con un "esserci", dove? In Dio.

[crepuscolo]

Ma si trova anche nel Credo, se non erro.

Bisognerebbe sapere la fonte del Credo, in questo momento non mi viene in mente.
Proverò a cercare.

[Pazza_di_Acerra]

Bisognerebbe sapere la fonte del Credo, in questo momento non mi viene in mente.
Proverò a cercare.

Ce ne sono cinquanta versioni. Si è formato via via, non ricordo attraverso quanti concili e quanti scismi.

[Vega]

Sono anni che mi esprimo ma se tu cerchi l'oggettività non potrai mai capirmi perché per me Dio è una questione personale, soggettiva.
Se faccio una cosa o prima o durante o dopo so (già) se quello che faccio sia gradito a Dio oppure no. Vuoi che ti specifichi per filo e per segno tutta la mia vita? Non è possibile.
In fondo capire se una cosa sia gradita a Dio basterebbe capire se quello che si fa sia una cosa fatta bene o fatta male.
Dio è nella mia coscienza, posso spiegarti la mia coscienza?

E si vede che sono anni che non ti capisco o anche capiamo.
Tu dici sperimento dio poi parli di azioni. A casa mia don due cose differenti.
Il fatto di fare azioni altruistiche ad esempio ti farà sicuramente sperimentare l'altruismo ed i benefici all'aktra persona e a te.
Per te questo significherà penso una qualche prova dell'esistenza di dio e della validità di un principio etico e morale. Ma nella realtà ciò non dimostra affatto che esiste un dio e che tu entri in contatto con lui, visto che ti e vi piace tanto fare i distinguo fra chi crede e chi no e la capacità di comprensione, "illuminazione" che ne dovrebbe derivare.