scientology e ricerca oncologica: qualche spunto di discussione.

[sandor]

negli ultimi giorni mi è capitato di leggere qualcuno dei manuali venduti dalla new era publications, casa editrice ufficiale di scientology. questi i titoli: "dianetics: la forza del pensiero sul corpo", "scienza della sopravvivenza", "la creazione della capacità umana", "la storia dell'uomo", "introduzione all'etica di scientology".
a scanso di equivoci e per sfatare un mito negativo, devo innanzitutto precisare che il costo totale dei suddetti volumi è, mi permetto di dire, "abbastanza" accessibile. dopodiché ho notato che su wikipedia lo strumento principale di cui i sacerdoti della religione scientologica si servono per produrre cambiamenti nel tono dell'umore e nelle capacità psichiche degli adepti, cioè l'"elettropsicometro", è descritto in modo particolarmente preciso.

mi rivolgo ovviamente a coloro che si interessano di culti e nuove religioni. mi pare che in questa sezione del forum ce ne siano abbastanza.
ciò che vorrei porre alla vostra attenzione è la possibilità di una proficua collaborazione tra i cc.dd. "scientologisti" e gli oncologi quanto alle applicazioni della principale cura al tumore, che è la radioterapia.

vedete, scientology sostiene che tutte le malattie che affliggono l'Umanità, e in particolare il tumore, siano dovute a ragioni che si collocherebbero nella psiche del paziente. il modo di curare queste malattie, e soprattutto quelle per cui la medicina ufficiale non ha trovato un rimedio efficace (per ora), sarebbe un complesso procedimento simile alla psicanalisi, che gli adepti chiamano "auditing", che si potrebbe tradurre con "ascolto". però...per capire che tipo di "ascolto" sia necessario per le particolari esigenze di ogni nuovo adepto, gli "ascoltatori" cioè "gli auditors" si servono di quell' apparecchio che più su ho definito "elettropsicometro". si tratta di un rilevatore della carica elettrostatica del corpo del soggetto sul quale viene utilizzato e dovrebbe servire - secondo scientology - a rilevare la frequenza del campo elettrostatico del corpo umano, che si assume diverso per ciascun "utente". una volta misurata, questa frequenza viene utilizzata per calibrare l'"auditing" secondo le particolari esigenze dell'adepto.

ora è noto che la ricerca oncologica, e le terapie curative del cancro sono ferme alla "radioterapia" e alla "chemioterapia". per parlare della prima, la radio terapia si basa sull'utilizzo di onde sonore/elettromagnetiche (non so di preciso) focalizzate sulla massa tumorale, le quali onde dovrebbero secondo i medici "ridurre" la massa tumorale. alcuni pazienti e anche alcuni esperti pensano però che la radioterapia così come concepita e utilizzata non porta a niente.

ora da emerito "imbecille" in materia, vorrei porvi la seguente riflessione: anziché andare a casaccio col radio, non si potrebbe modulare la frequenza delle onde in modo compatibile con la frequenza del campo elettromagnetico del corpo umano, che dovrebbe, sempre secondo scientology, essere differente per ciascun individuo? e a questo ipotetico "scopo" non si potrebbe utilizzare proficuamente un apparecchio "simile" all'elettropsicometro scientologico?

a voi la parola...

[Vega]

La radioterapia sono radiazioni, nulla di sonoro. La radiazione deve andare a colpire il tumore. Lasciamo a casa le boiate tipo il campo elettromagnetico umano e che non c'entra un piffero nulla. Che poi cosa vai a misurare, l'attività del cervello, del cuore?
Questa storia delle malattie come prodotto della psiche e compagnia bella ha da finire. C'è sicuramente anche una componente mentale per certe malattie e per il sistema immunitario in quanto il cervello e l'organismo producono delle sostanze in risposta allo stress per esempio, ma da qui ad essere la causa di tutti i mali ce ne corre. Per quanto riguarda i tumori, sono più fattori che entrano in gioco, dai geni a sostanze con cui veniamo a contatto, fumo, inquinanti ecc...

[sandor]

La radioterapia sono radiazioni, nulla di sonoro. La radiazione deve andare a colpire il tumore. Lasciamo a casa le boiate tipo il campo elettromagnetico umano e che non c'entra un piffero nulla.

allora. se il campo elettromagnetico esiste, e se è un fattore indicativo della salute complessiva del paziente, perché non alimentarlo con radiazioni della stessa "frequenza"?

Che poi cosa vai a misurare, l'attività del cervello, del cuore?

no. vai a misurare la frequenza delle onde emesse dal corpo per tradurla nella (abbi pazienza) "modulazione" della frequenza della radiazione "curativa".

Questa storia delle malattie come prodotto della psiche e compagnia bella ha da finire.

perché?

C'è sicuramente anche una componente mentale per certe malattie e per il sistema immunitario in quanto il cervello e l'organismo producono delle sostanze in risposta allo stress per esempio, ma da qui ad essere la causa di tutti i mali ce ne corre.

si. su questo possiamo essere d'accordo...(almeno credo...).

Per quanto riguarda i tumori, sono più fattori che entrano in gioco, dai geni a sostanze con cui veniamo a contatto, fumo, inquinanti ecc...

allora. i geni volendo potrebbero proprio influenzare il c.d. "campo elettromagnetico" che, come ti dicevo è diverso per ciascuno. poi sul fumo c'è una cosa che non ho capito: se il c.d. "monossido di carbonio" è presente anche nelle acque minerali, dovremmo concludere che anche le acque che beviamo sono "cancerogene"?

[Arcobaleno]

poi sul fumo c'è una cosa che non ho capito: se il c.d. "monossido di carbonio" è presente anche nelle acque minerali, dovremmo concludere che anche le acque che beviamo sono "cancerogene"?

Sarebbe ora di chiarire questa questione. Non puoi procurare un allarme e poi far finta di nulla. Credo che tutti in questo forum beviamo acqua. Dacci l'elenco delle acque che contengono ossido di carbonio, che è un gas, come l'anidride carbonica che viene aggiunta alle acque minerali per renderle effervescenti.
Oppure facci leggere qualche articolo su questo specifico argomento. Se è una tua invenzione, il discorso si chiude qui.

[Acquerapide]

Il figlio di John Travolta forse potrebbe negare che le cure di scientology funzionano, peccato sia morto per un padre che rifiutava le cure che lo avrebbero migliorato e probabilmente non sarebbe caduto in piscina.

[sandor]

Il figlio di John Travolta forse potrebbe negare che le cure di scientology funzionano, peccato sia morto per un padre che rifiutava le cure che lo avrebbero migliorato e probabilmente non sarebbe caduto in piscina.

alcuni dicono che era già spacciato...
cmq non ti vorrei "fossilizzato" sui pettegolezzi. piuttosto sulle potenzialità di sviluppo di certi elementi di quella, come di altre religioni moderne, più o meno moderna, a sua volta.
insomma la domanda che ti pongo è: il principio che teoricamente regge, potrebbe o no trovare una qualche applicazione?

[Vega]

Le onde emesse dal corpo non significa nulla. Nel corpo abbiamo dell'attività elettrica e quindi anche un lievissimo campo magnetico. Ma cosa misuri, l'attività elettrica del cervello, di quale ritmo (gamma, beta, delta, alpha e theta) e in quale stato (veglia, sonno...), del cuore, di un muscolo, il flusso di ioni intra ed extracellulare di un qualunque tessuto?

Ha da finire la mitologia e la fuffa sulle malattie e la medicina cosiddetta alternativa e tutte le strambe teorie stile Hamer, Simoncini ed il resto del carrozzone.

I geni non influenzano nessun campo magnetico.
Nel fumo di sigaretta ci stanno tante sostanze e dipende anche dalla quantità che entra nell'organismo e come interagiscono con esso.
Ciò che è disciolto nell'acqua di solito rientra in valori che non provocano danni all'organismo e chiaramente si parla di acque potabili.

[sandor]

Le onde emesse dal corpo non significa nulla. Nel corpo abbiamo dell'attività elettrica e quindi anche un lievissimo campo magnetico. Ma cosa misuri, l'attività elettrica del cervello, di quale ritmo (gamma, beta, delta, alpha e theta) e in quale stato (veglia, sonno...), del cuore, di un muscolo, il flusso di ioni intra ed extracellulare di un qualunque tessuto?

sai meglio di me che le onde, tutte le onde, comprese quelle sonore, hanno una certa frequenza che è "misurabile". la frequenza, stando alla definizione che ne è data dalla fisica, è "la distanza che separa la "cresta di un'onda dal "ventre" dell'onda successiva". ora all'aumentare di intensità del campo elettromagnetico magari si potrebbe aumentare o diminuire l'intensità dell'onda radioattiva, o magari addirittura cambiare la natura dell'onda che anziché radioattiva potrebbe essere sostituita da un'onda elettromagnetica che magari fa meno male/non ha effetti collaterali.

Ha da finire la mitologia e la fuffa sulle malattie e la medicina cosiddetta alternativa e tutte le strambe teorie stile Hamer, Simoncini ed il resto del carrozzone.

hamer e simoncini non li conosco e non sto prospettando alcuna terapia alternativa. sto solo proponendo (da ignorante che aspetta smentite) di modificare le terapie già esistenti in senso migliorativo...

I geni non influenzano nessun campo magnetico.

di geni ognuno ci ha i suoi. così come ognuno ha il suo "campo magnetico". qualcuno ha mai pensato a una relazione tra i due elementi?

Nel fumo di sigaretta ci stanno tante sostanze e dipende anche dalla quantità che entra nell'organismo e come interagiscono con esso.

si. ok.

Ciò che è disciolto nell'acqua di solito rientra in valori che non provocano danni all'organismo e chiaramente si parla di acque potabili.

guarda se vuoi ti porto l'elenco delle sostanze presenti nelle acque "potabili" e di quanto monossido c'è. e ti dico da subito che le quantità sono più o meno quelle che, si dice, siano contenute nella sigaretta...

[Vega]

sai meglio di me che le onde, tutte le onde, comprese quelle sonore, hanno una certa frequenza che è "misurabile". la frequenza, stando alla definizione che ne è data dalla fisica, è "la distanza che separa la "cresta di un'onda dal "ventre" dell'onda successiva". ora all'aumentare di intensità del campo elettromagnetico magari si potrebbe aumentare o diminuire l'intensità dell'onda radioattiva, o magari addirittura cambiare la natura dell'onda che anziché radioattiva potrebbe essere sostituita da un'onda elettromagnetica che magari fa meno male/non ha effetti collaterali.




hamer e simoncini non li conosco e non sto prospettando alcuna terapia alternativa. sto solo proponendo (da ignorante che aspetta smentite) di modificare le terapie già esistenti in senso migliorativo...


di geni ognuno ci ha i suoi. così come ognuno ha il suo "campo magnetico". qualcuno ha mai pensato a una relazione tra i due elementi?




si. ok.



guarda se vuoi ti porto l'elenco delle sostanze presenti nelle acque "potabili" e di quanto monossido c'è. e ti dico da subito che le quantità sono più o meno quelle che, si dice, siano contenute nella sigaretta...

Veramente stai prospettando terapie alternative basandoti su una curiosità suscitata, purtroppo, dal truffatore di turno, Mr. Scientology.
Ci sono già apparecchi in medicina, vedi quelli per elettroencefalogramma, elettrocardiogramma e vedere l'attività elettrica di parti del corpo e loro funzionalità.
Non ti fare idee bislacche in testa sul corpo, sul campo magnetico, sui geni, su macchinari rivoluzionari che non esistono.

[sandor]

Veramente stai prospettando terapie alternative basandoti su una curiosità suscitata, purtroppo, dal truffatore di turno, Mr. Scientology.
Ci sono già apparecchi in medicina, vedi quelli per elettroencefalogramma, elettrocardiogramma e vedere l'attività elettrica di parti del corpo e loro funzionalità.
Non ti fare idee bislacche in testa sul corpo, sul campo magnetico, sui geni, su macchinari rivoluzionari che non esistono.

si. come per l'elettroencefalogramma e l'elettrocardiogramma. a mio parere bisognerebbe utilizzare questa strada nella diagnosi dei tumori e nella loro cura. l'elettropsicometro non ha niente di diverso se non il fatto che misura il campo elettromagnetico del corpo umano. su questo bisognerebbe intervenire e non sulla massa tumorale, cioè non un intervento localizzato ma avente ad oggetto la salute complessiva del paziente. io la vedo così...

[Vega]

si. come per l'elettroencefalogramma e l'elettrocardiogramma. a mio parere bisognerebbe utilizzare questa strada nella diagnosi dei tumori e nella loro cura. l'elettropsicometro non ha niente di diverso se non il fatto che misura il campo elettromagnetico del corpo umano. su questo bisognerebbe intervenire e non sulla massa tumorale, cioè non un intervento localizzato ma avente ad oggetto la salute complessiva del paziente. io la vedo così...

Se stai sul pianeta Terra, sai che abbiamo una serie si possibilità diagnostiche, ecografie, TAC, risonanza magnetica, PET, endoscopia, analisi del sangue.
Cosa vuoi che faccia un apparecchietto fuffa inventato da un truffatore? Per curiosità sono andata a vedere se c'erano foto e notizie di questo apparecchio.
http://www.lultimaribattuta.it/38816...ttropsicometro

Che poi se vai da un dietista e ti fà la bioimpedenziometria ti mette due elettrodi, uno al piede e uno alla mano, per vedere quanta resistenza fa un lieve passaggio di corrente elettrica nel corpo per misurare liquidi, massa grassa e massa magra.

Levati o levatevi dalla testa che esista il salvatore di turno con miracolosi apparecchi e cure per le malattie.

[Arcobaleno]

guarda se vuoi ti porto l'elenco delle sostanze presenti nelle acque "potabili" e di quanto monossido c'è. e ti dico da subito che le quantità sono più o meno quelle che, si dice, siano contenute nella sigaretta...

Vorrei vedere questo elenco di acque potabili con ossido di carbonio.
In ogni caso non è detto che l'ossido di carbonio presente nelle acque sia velenoso quanto quello presente nell'aria.
Per esempio, i vapori di mercurio sono stati riconosciuti molto pericolosi, per cui non si può tenere del mercurio non sigillato in casa, ma ingerire mercurio pare che non sia dannoso e che venga utilizzato da qualcuno a scopo terapeutico.
Fino a poco tempo fa veniva utilizzato per le otturazioni dentali. La saliva impedisce l'evaporazione del mercurio, stabilizzato comunque nell'amalgama.

[sandor]

Vorrei vedere questo elenco di acque potabili con ossido di carbonio.

guarda se vuoi ti scannerizzo l'elenco degli elementi presenti nell'acqua minerale che bevo ogni giorno...non sarebbe un problema...

In ogni caso non è detto che l'ossido di carbonio presente nelle acque sia velenoso quanto quello presente nell'aria.

perché?

Per esempio, i vapori di mercurio sono stati riconosciuti molto pericolosi, per cui non si può tenere del mercurio non sigillato in casa, ma ingerire mercurio pare che non sia dannoso e che venga utilizzato da qualcuno a scopo terapeutico.

invece io so da una vita che il mercurio è cancerogeno. in tutte le sue forme e stati. solido, liquido e vapore...

Fino a poco tempo fa veniva utilizzato per le otturazioni dentali. La saliva impedisce l'evaporazione del mercurio, stabilizzato comunque nell'amalgama.

guarda. me lo sono chiesto spesso e l'ho chiesto anche al dentista. le otturazioni sono eseguite con applicazione di un composto a base di platino con in più una sostanza collosa che consente l'aderenza "semipermanente" dell'otturazione.

[Arcobaleno]

guarda se vuoi ti scannerizzo l'elenco degli elementi presenti nell'acqua minerale che bevo ogni giorno...non sarebbe un problema...

Fallo! Nell'acqua minerale che sto consumando io non risulta presente ossido di carbonio.

perché?

Perché la sua tossicità si manifesta nel sangue. Bisogna vedere quanto ossido di carbonio passa nel sangue, se ingerito con l'acqua.

invece io so da una vita che il mercurio è cancerogeno. in tutte le sue forme e stati. solido, liquido e vapore…

Sotto cito ciò che ho trovato su internet. Ti ripeto che qualcuno utilizza il mercurio a scopo terapeutico per via orale. Ho letto anche questo da qualche parte.

L'ingestione di mercurio metallico, per esempio in seguito alla rottura di un termometro, non ha conseguenze tossicologiche importanti. Al contrario risultano molto nocivi i vapori assunti per via inalatoria.

Tratto da https://www.my-personaltrainer.it/nu...-alimenti.html

guarda. me lo sono chiesto spesso e l'ho chiesto anche al dentista. le otturazioni sono eseguite con applicazione di un composto a base di platino con in più una sostanza collosa che consente l'aderenza "semipermanente" dell'otturazione.

Nel sito:

https://magazine.cmsantagostino.it/a...ni-pericoloso/

L’amalgama usato in odontoiatria conservativa per eseguire le otturazioni è costituito da mercurio (45-50% circa del contenuto totale), argento (22-32%), stagno (11-14%), ed altri metalli. In passato è stato il materiale più utilizzato in odontoiatria, ma negli ultimi anni è stato gradualmente sostituito dai materiali compositi che garantiscono una migliore estetica, e risultati qualitativamente validi.

Negli ultimi anni sono stati eseguiti numerosi studi sia su bambini che su donne in gravidanza che confermano l’assenza di pericoli significativi legati alla presenza di otturazioni in amalgama e alla conseguente liberazione di vapori di mercurio.
In media una persona che ha nella propria bocca 10 otturazioni in amalgama va incontro a un assorbimento giornaliero 50 volte inferiore ai limiti di sicurezza stabiliti dall’OMS.

Per precauzione però la stessa OMS e l’Unione europea hanno consigliato di limitarne l’utilizzo, sostituendola, quando possibile con altri materiale da ricostruzione in particolare su soggetti potenzialmente vulnerabili come bambini e donne in gravidanza. Ai primi di febbraio il Parlamento Europeo ha dato il primo via libera a un provvedimento che, prevede, dal 2018, il divieto dell’uso di amalgama dentale nelle otturazioni per i bambini sotto i 15 anni e le donne in gravidanza o in allattamento. Questo anche per ridurre la dispersione del mercurio e così i ridurre rischi ambientali.

[Acquerapide]

Mi interessano i rapporti tra psiche e salute generale, non per motivi esoterici ma perché lo stato d'animo influisce su neurotrasmettitori che vanno a influenzare una marea di parametri fisici e anche il sistema immunitario, per questo se sei ottimista puoi guarire di più, ma non è niente di antiscientifico, solo che il cervello da solo è più complesso del resto del corpo e certi stati d'animo percepiti come soggettivi sono visti come cose filosofiche e antiscientifiche.
Ma non ci sono riscontri, nemmeno con meditazioni avanzate, che si guariscano malattie già in atto e gravi. Tantomeno, si sviluppassero tecniche mentali avanzate in un futuro che non si vede col cannocchiale.
Sicuramente, non vado a chiederlo a una setta che fa della manipolazione mentale degli adepti una prassi per spillare soldi, usa la violenza e parla di astronavi primordiali che portavano gente, identici ad un jet di linea. E' pazzesco prenderlo solo in considerazione, anche se in quest'epoca dove si crede più all'oroscopo che mai fino ad ora, non mi stupisce.