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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #571
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    La risposta ce l'hai lì in quella libertà ed in quel "a sua immagine e somiglianza". Ed essendo il nostro progettista, per forza di cose non può che aver voluto che le sue creature fossero così. Ed essendo colui che conosce e stabilisce cosa sono il bene ed il male ed essendo presenti in lui, non può che esserne lui l'origine, ben prima delle azioni delle sue creature.

    E chi si serve di una pena eterna se non dio? Chi ha creato morte e malattie? Hai voglia a cantarla e suonarla col bene e che tutto è per un fine di bene.
    Il tuo dio si serve del male, altro che dio che non crea il male ed è amore assoluto.
    Rifletti: Se Dio ti avesse creata Robot (Vega la Robot) non avresti avuto cognizione, nozione che esista un Bene e che esista un Male. Mi stai seguendo? Invece, ha voluto crearti a Sua Immagine: Ci pensi Laura? A Immagine di Dio! Libera. Capace di scegliere.

    Morte, malattie, dolori e ingiustizie hanno un potere ormai limitato. Limitato a questo breve sbatter di ciglia che è la Vita terrena. Poichè Cristo, risorgendo, ha vinto il Male per sempre.

    "Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore." (Romani 8)
    amate i vostri nemici

  2. #572
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, le opinioni sono tutte permesse, ma in quanto opinioni; per me puoi anche asserire che gli asini volino, e ritenerti credibile; se pretendi di vederle rispettate alla stregua di fatti, ci fondi un'asimmetrica critica alla moralità di chi non condivida la tua opinione e non ficca il naso negli affari tuoi, non giudica peccati, alzi pure la voce e vuoi che questa pretesa sia rispettata, beh... no, t'ha fatto male i conti;

    il rispetto è dovuto nei confronti di opinioni che si pongono alla pari di quelle dell'interlocutore, oppure di fatti documentati; il contenuto delle religioni non appartiene a nessuna della due categorie;
    non alla prima, perché esprime giudizi morali; non alla seconda, perché si fonda su nozioni trascendentali o eventi soprannaturali non dimostrabili;

    certo, fa un effetto strano osservare un adulto, altrimenti sano di mente, che sembri non distinguere proprie credenze e pretenda di spacciarle per fatti, rimuovendo la circostanza della concorrenza che afferma cose analoghe;

    il vero fatto, in questo caso, è che le tue convinzioni stanno sullo stesso scaffale di tante altre, come al supermercato; ripeterti la magnificazione del tuo prodotto come fosse l'unico, speciale, assoluto, non cambia la realtà che una maggioranza compra altre marche, o decide di non comprare proprio quel tipo di prodotto; non è colpa mia, né di Vega se rappresenti solo un'opinione tra altre, una credenza, anche se a te non piace prenderne atto.
    La Chiesa non vende un prodotto: Unica sua missione è annunciare la Buona Novella Axe, la buona notizia che ogni uomo e ogni donna del mondo vogliono ascoltare: La Morte è vinta! Non ha più l'ultima parola sulle nostre esistenze

    E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». (Matteo 28)
    amate i vostri nemici

  3. #573
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Rifletti: Se Dio ti avesse creata Robot (Vega la Robot) non avresti avuto cognizione, nozione che esista un Bene e che esista un Male. Mi stai seguendo? Invece, ha voluto crearti a Sua Immagine: Ci pensi Laura? A Immagine di Dio! Libera. Capace di scegliere.

    Morte, malattie, dolori e ingiustizie hanno un potere ormai limitato. Limitato a questo breve sbatter di ciglia che è la Vita terrena. Poichè Cristo, risorgendo, ha vinto il Male per sempre.

    "Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore." (Romani 8)
    Ma tu sei a valle. A monte della nostra consapevolezza e della necessità di questa consapevolezza, c'è sempre dio in cima a tutto ed il bene e male che, lo dici tu stesso, sono in dio visto il libero arbitrio e l'essere fatti a sua immagine. Ma ciò non si sposa con il dire che dio è sommo bene, che non crea il male, che non lo ha voluto nella creazione. Quando si dichiara esplicitamente che è dio che volutamente ci crea col libero arbitrio, con possibilità di azioni giudicate positivamente o negativamente e consapevolezza, in automatico il bene ed il male sono parte voluta della creazione. Inutile dichiarare il contrario, diventa illogico altrimenti ogni discorso.
    Quanto alle ingiustizie, alla morte ed al resto, non consola certo il fatto che siano a tempo. È moralmente ed eticamente giusto?
    Non si venga più a raccontare che dio non punisce, che non ci fa del male a questo punto.
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  4. #574
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ti ho già risposto di là. Ma comunque...
    Dio non è Bene e Male. Dio è Bene e basta! Sommo, Bene. La perfezione, del Bene. E tale perfezione implica evidentemente il Suo desiderio di essere scelto, da noi. La scelta è l'esatto contrario dell'imposizione, Laura. Se avesse privilegiato l'imposizione, tale Bene non sarebbe stato perfetto. Non sarebbe stato Sommo: Capisci? Dio si sarebbe nel caso limitato a crearci come manichini, come marionette obbedienti. Ma prive di Libertà. Non dirmi che ti sarebbe piaciuto.
    amate i vostri nemici

  5. #575
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    Il fatto è che la coperta è corta. Se fai delle affermazioni queste cozzano con altri elementi, se dici altre cose, fanno a cozzi sempre con altro.
    I conti non tornano mai in sostanza.
    Fattene una ragione.
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  6. #576
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    A me tornano perfettamente: Il problema è tuo. Fai continuamente a pugni e non riesci ad accettare il concetto di Libertà. Concetto che ci costituisce come Esseri Umani.
    amate i vostri nemici

  7. #577
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    Ti tornano perché accantoni il fatto che a monte di noi e della nostra libertà ci sta dio col suo di libero arbitrio. E se ce l'ha vuol dire che bene e male possono essere compiuti da dio, che sono connaturati.
    Ma il fatto che dà delle regole dovrebbe già chiarire la faccenda no?
    In dio esistono sentimenti ed idee, una morale che lui percepisce in senso positivo e negativo.
    Se a lui da fastidio che ti ravani nelle mutande, vuol dire che lui prova qualcosa di negativo verso questo atto.
    Bene e male esistono con dio ed in dio e ben prima delle nostre azioni.
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  8. #578
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    Stà sopra, il Bene e il Male, Dio: Cosa differenzia il Suo agire dal nostro? Che non può che compiere il Bene. Essendo per costituzione Sommo, Bene.
    Anche davanti a noi stanno Vita e Morte, Salvezza e Peccato, Bene e Male, appunto: Ma spesso, ahimè, scegliamo il Male. Poichè ci separiamo da Dio.
    amate i vostri nemici

  9. #579
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    Lo racconti tu o chi per te che è così perché volete che sia così il vostro dio, non inquinato e iniquo, quando invece ci sono tanti altri fattori in dio e nelle scritture che portano al contrario del bene.

    Se davanti a noi ci sta la morte, il fenomeno da qualcuno deve essere stato creato, soprattutto se tu ed altri credete ad un tempo passato in cui eravamo immortali.
    Se dall'immortalità siamo passati alla mortalità, qualcuno deve aver posto in essere una legge di causa-effetto oppure una semplice decisione messa in atto che ha cambiato la nostra natura al momento in cui si è verificato un motivo scatenante. Vedi peccato originale.
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  10. #580
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Si, brava: La discriminante è stato il Peccato! Quel peccato di Superbia e Disubbidienza, Laura.
    Rifletti: Te non sei un'assassina. Almeno, non lo sei fino a che non compi il gesto di uccidere. Ok? Egualmente non sei caritatevole. Almeno, non lo sei fino a che non compi il gesto di fare un'elemosina.
    Bene e Male si attuano....vengono posti in essere a seconda delle nostre LIBERE scelte. Se incontrandomi mi uccidi e poi finisci all'Inferno, non puoi incolpare Dio di averti creata LIBERA.

    Io, meglio di così, non ce la fo a spiegarti la faccenda. Meglio, molto meglio e più chiaramente ci riesce Gesù nella parabola della zizzania, che tante tante volte ti ho invitato a leggere.

    Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. [25]Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. [26]Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. [27]Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? [28]Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? [29]No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. [30]Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio» Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». [37]Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. [38]Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, [39]e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. [40]Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. [41]Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità [42]e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. [43]Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!"

    MATTEO 13
    amate i vostri nemici

  11. #581
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Tu parli degli effetti e lo fai con i soliti discorsi ma io ti parlo di regole e leggi.
    Intanto le azioni vengono valutate e giudicate da qualcuno e questo è dio, legislatore e giudice. Quindi non lo puoi mettere da parte dato che stabilisce le regole.
    Poi se si afferma che l'immortalità è stato dio a darcela, devi spiegare come si crea la morte, fenomeno opposto al vivere in eterno. Ed anche qui qualcuno deve aver creato la morte. L'uomo può aver fatto un'azione ma gli effetti non sono una sua creazione.
    Idem l'inferno, perché il destino dell'anima, che dipende sempre da regole sul funzionamento dei fenomeni che riguardano l'aldilà e giudizi annessi, non può che essere stato prescritto da qualcuno ed è sempre dio.
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  12. #582
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    T L'uomo può aver fatto un'azione ma gli effetti non sono una sua creazione.
    Chi ti da questa certezza.

  13. #583
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Scusa eh, ma se tu fai un'azione non voluta dal tuo dio e ne subisci delle conseguenze, queste chi le avrà decise, sempre il fantasma formaggino?
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  14. #584
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    Se fosse così semplice capire Dio non starei a cercarlo.

  15. #585
    Opinionista L'avatar di Vega
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    È che a forza di giri di frittata, rimozioni, omissioni, alibi, tripli salti carpiati con avvitamento, per forza aumentano le seghe mentali e la fatica di tenere in equilibrio il dio sempre in bilico appunto con i giri di frittata ed il resto.
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