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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #1366
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ahahahahahahaha scollamento dalla dottrina? Vabbè.
    tu ridi, ma poi parli di società apostata;
    ti ritrovi qui a contestare le scelte di vita di altri cattolici, chi non vuole figli, chi si separa, ecc... tutte persone in buona fede, che vivono senza conflitto morale il rapporto con un'autorità la cui dottrina è scollata dalla loro sensibilità e coscienza; infatti, queste persone non si nascondono; non hanno bisogno di dissimulare le loro scelte, come farebbe un ladro, o qualcuno che senta come moralmente discutibile la propria scelta;

    L'iniziativa è di Dio, Axe. E' solo guardando a Lui e attraverso Lui che il credente può amare. Leggi la parte finale dell'articolo: E' lo Spirito Santo che trasforma...che divinizza coloro nei quali si fa presente! Nel senso che ti dicevo: Non si ama per ricevere qualcosa (premio o ricompensa, chiamali come vuoi) ma perchè non se ne può fare a meno. Chi è toccato da Dio, non può non amare...
    più scollato di così...
    per chiunque abbia un po' di rigore teologico qui avresti la negazione confessa del libero arbitrio,,,

    resta il punto che eludi sempre:
    nella tua concezione il credente cui sia presente la prospettiva di una vita ultraterrena agisce in vista di quella, che, come dici, è imprescindibile;

    questo significa che il valore morale dell'agire prescritto non basta in sé, viene sminuito ad imperativo eventuale, opportunista;

    io posso credere nella tua virtù morale di vegetariano, perché so che se tu volessi mangiarti una schiaccia con la finocchiona o una rosticciana non avresti da rispondere a nessuno, fuorché te stesso; nessuna condanna, nessun comodo particolare; esprimi pienamente la tua libertà, potendo fare diversamente senza pagare alcun prezzo;
    ma quando le tue azioni sono in qualche modo vincolate a conseguenze, ad un giudizio che comporta una condizione futura - se farò così, mi accadrà questo... - io so che il tuo agire è comunque influenzato da un calcolo di convenienza che si realizza nel rapporto con un'autorità, senza il cui precetto il tuo agire forse sarebbe diverso; e questa è una condizione immatura, rattrappita, che produce esattamente le divergenze di cui sopra.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #1367
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ci rinuncio. Ma te non sei laureata. Non puoi, essere laureata. Adamo ed Eva sono l'Uomo e la Donna. L'archetipo, la figura. Mangiamo continuamente, dell'Albero. E Dio, continuamente, ci perdona.

    "Ricordate: Dio non ha creato la morte
    e non vuole la morte degli uomini.
    Ha creato le cose perché esistano;
    le forze presenti nel mondo sono per la vita
    e non hanno in sé nessun germe di
    distruzione.
    Sulla terra non sarà della morte l'ultima
    parola
    e chi fa quel che piace a Dio vive per
    sempre."

    SAPIENZA 1
    E la supercazzola è da mo che è prematurata.

    A rigore di logica la vita e la morte fisica qualcuno le avrà inventate no? E poi c'è chi stabilisce cosa succede nell'aldilà.
    Anche se giri la frittata e non rispondi, ci devi fare i conti comunque nella tua testa con questa roba.

    Se ti ergi ad essere superiore, specie prediletta, Homo sapiens sapiens, nonché uomo maturo di una certa età, è poco dignitoso comportarsi così. Salvo incapacità di comprensione della lingua e dei concetti.
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  3. #1368
    L'avatar di dietrologo
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    se dovesse cambiare e fare come suggerisci quale altro scopo avrebbe Vega per rimanere su questo forum ?

    2 - cosa di dà tutta questa sicurezza e di essere dalla parte della verità se tu non accetti altre versioni di realtà oltre la tua ?
    Ultima modifica di dietrologo; 10-09-2019 alle 11:00

  4. #1369
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    tu ridi, ma poi parli di società apostata;
    ti ritrovi qui a contestare le scelte di vita di altri cattolici, chi non vuole figli, chi si separa, ecc... tutte persone in buona fede, che vivono senza conflitto morale il rapporto con un'autorità la cui dottrina è scollata dalla loro sensibilità e coscienza; infatti, queste persone non si nascondono; non hanno bisogno di dissimulare le loro scelte, come farebbe un ladro, o qualcuno che senta come moralmente discutibile la propria scelta;


    più scollato di così...
    per chiunque abbia un po' di rigore teologico qui avresti la negazione confessa del libero arbitrio,,,

    resta il punto che eludi sempre:
    nella tua concezione il credente cui sia presente la prospettiva di una vita ultraterrena agisce in vista di quella, che, come dici, è imprescindibile;

    questo significa che il valore morale dell'agire prescritto non basta in sé, viene sminuito ad imperativo eventuale, opportunista;

    io posso credere nella tua virtù morale di vegetariano, perché so che se tu volessi mangiarti una schiaccia con la finocchiona o una rosticciana non avresti da rispondere a nessuno, fuorché te stesso; nessuna condanna, nessun comodo particolare; esprimi pienamente la tua libertà, potendo fare diversamente senza pagare alcun prezzo;
    ma quando le tue azioni sono in qualche modo vincolate a conseguenze, ad un giudizio che comporta una condizione futura - se farò così, mi accadrà questo... - io so che il tuo agire è comunque influenzato da un calcolo di convenienza che si realizza nel rapporto con un'autorità, senza il cui precetto il tuo agire forse sarebbe diverso; e questa è una condizione immatura, rattrappita, che produce esattamente le divergenze di cui sopra.
    Nel Cristianesimo l'Amore viene sempre prima del precetto...della legge....
    Quando a Gesù Cristo viene chiesto quale sia il Comandamento più grande, cosa risponde? L'Amore! A Dio e al Prossimo. La Chiesa, in questo, fa solo da tramite. Ha ricevuto tale mandato da Dio. Ha ricevuto le Chiavi di accesso, al Cielo. Vuoi essere sicuro di andarci, in Cielo? Segui la Chiesa. Obbedisci alla Chiesa. Non vuoi farlo? Vuoi rendere conto solo a te stesso? Amen.

    "A te Pietro, io dò le Chiavi del Regno dei Cieli. Ciò che legherai sulla terra sarà legato anche in Cielo e ciò che scioglierai sulla terra, sarà considerato sciolto anche in Cielo"
    amate i vostri nemici

  5. #1370
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    se dovesse cambiare e fare come suggerisci quale altro scopo avrebbe Vega per rimanere su questo forum ?

    2 - cosa di dà tutta questa sicurezza e di essere dalla parte della verità se tu non accetti altre versioni di realtà oltre la tua ?
    Ahahahahahahaha bravo Mik! Sono 14 anni che si morde la coda. Senza rendersi conto dell'assurdità di un Dio nel quale non crede e che nel contempo ritiene colpevole del Male, del Peccato e della Morte.
    Se è laureata, io sono Giuseppe Garibaldi.
    amate i vostri nemici

  6. #1371
    Opinionista L'avatar di Vega
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    se dovesse cambiare e fare come suggerisci quale altro scopo avrebbe Vega per rimanere su questo forum ?

    2 - cosa di dà tutta questa sicurezza e di essere dalla parte della verità se tu non accetti altre versioni di realtà oltre la tua ?
    Forse che rode anche a te che ti venga smontata e non avallata tutta la paccottiglia esoterica, astrologica, steineriana ecc.. in cui tu credi?
    Che oltre a ribadire che non è roba che tutti possono capire, incavolarti come una scimmia se non ti viene data ragione e non riuscire a portare argomenti e prove a supporto, altro non fai.

    @ cono
    Ti arrabbi con me ma in diversi non ti diamo ragione, sia che qualcuno creda, pure a modo suo, sia senza credere.
    E stavo in pensiero sulla ripetizione che fa ridere che critico senza credere. Come se non ti fosse stato spiegato il perché. E cosa devo pensare o dovremmo pensare di un adulto che da anni copia-incolla compulsivamenre?
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  7. #1372
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    vedi ? ti ritrovi sempre nello stesso vicolo cieco da essere costretto a contraddirti nella stessa frase in cui enunci il principio; prima, correttamente
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    Nel Cristianesimo l'Amore viene sempre prima del precetto...della legge....Quando a Gesù Cristo viene chiesto quale sia il Comandamento più grande, cosa risponde? L'Amore! A Dio e al Prossimo.
    enunci un principio di gratuità del sentimento; ma poi:
    La Chiesa, in questo, fa solo da tramite. Ha ricevuto tale mandato da Dio. Ha ricevuto le Chiavi di accesso, al Cielo. Vuoi essere sicuro di andarci, in Cielo? Segui la Chiesa. Obbedisci alla Chiesa.
    fai rientrare dalla finestra la sfiducia e il mercimonio della remunerazione contro l'obbedienza, come se quel sentimento non potesse essere sufficiente a giustificare il bene, e ti ritrovi col timore di Dio a sopperire all'incapacità umana di assumere la legge divina come propria, in barba all'immagine e somiglianza;
    oltretutto, lo fai contro la stessa dottrina cattolica conciliare della Nostra Aetate, che forse hai pure letto, senza capirne il senso;
    è la Chiesa stessa, proprio in considerazione della sua fallacia e delle scuse di cui spesso scrivi, ad aver dovuto riconoscere il Primato della coscienza; ma tu, nonostante le citazioni, continui a ragionare da pre-conciliare, perché quella è la tua psicologia di credente;
    quando il papa dice: Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza, spiega il senso della Romani, coloro che sono legge e se stessi - e di cui tu non comprendi le implicazioni, malgrado tanti secoli di storia - e non si riferisce certo a qualche popolazione ignara del Vangelo nelle foreste amazzoniche o ai pigmei del Borneo, ma al non-credente moderno;
    Non vuoi farlo? Vuoi rendere conto solo a te stesso? Amen.
    appunto: quel "se stessi" che tu interpreti pre-conciliarmente come un netto di egoismo è - nella stessa concezione conciliare - la legge divina già iscritta nella coscienza, autonoma, prevalente;
    e non è questione di lana caprina, ma esattamente il punto che poi ti vede in conflitto coi tuoi fratelli di fede: tu dici loro: fai figli, torna con tua moglie, ecc..., ma la loro coscienza valuta altro come bene, anche contro la propria stessa convenienza, per motivi più che legittimi;

    dici che bisogna lottare, contro la volontà di un partner di allontanarsi e la sua libertà di autodeterminarsi, quando è evidente per qualsiasi persona di buona fede che questo è, nella migliore delle ipotesi, opportunismo egoista, e non buona fede, amore; nessun credente genuino potrebbe seguirti; e così via...

    poi, sono solo affari tuoi, eh... io sto soltanto spiegando i motivi di questa solitudine di sentimenti tra i tuoi stessi confratelli; non penso di dire ciò che è giusto o sbagliato in assoluto, sia chiaro, ma solo le ragioni delle divergenze;
    nessuna persona libera e in stato di equilibrio psicologico sarebbe in grado di emulare lo stato di soggezione che promuovi, perché lo sforzo di rimozione sarebbe sovrumano, e solo una condizione patologica di rattrappimento e obliterazione dei sentimenti più radicati potrebbe consentire la tua modalità, che ti fa dire: mai appoggerei la decisione di divorziare di una figlia infelice o altro del genere...
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  8. #1373
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    Bell'egoismo, seguire la Chiesa PER ESSERE SICURO DI ANDARE IN CIELO. Non è poi tanto dissimile dalla convinzione di alcuni musulmani (rigorosamente maschi) di voler andare in Paradiso per ricevere consolazione da 72 bellissime vergini.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  9. #1374
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    Il 7 significa la pienezza. 70 volte 7 vuol dire sempre, Crepuscolo: Perdonare sempre, all'infinito!
    7 o 70x7 non è pienezza ma numero armonico che si ripete come un puntino che si muove in una circonferenza o in una sfera, se a più dimensioni.
    E' indice di sicurezza perché 7 è sinonimo di ripetitività. Quello che c'era prima ritornerà dopo.
    Per me di profondo non ha niente anche se molti lo pensano.
    Per quanto riguarda il tuo perdono non riesco a capire che senso possa avere per te parola tale parola in bocca a Gesù.
    Uomo che ha lottato fino alla morte senza riuscirci se non per intervento di Dio.
    Mi pare di vederlo, correre dietro alla sua ombra.
    Ultima modifica di crepuscolo; 11-09-2019 alle 12:06

  10. #1375
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    se dovesse cambiare e fare come suggerisci quale altro scopo avrebbe Vega per rimanere su questo forum ?

    2 - cosa di dà tutta questa sicurezza e di essere dalla parte della verità se tu non accetti altre versioni di realtà oltre la tua ?
    Se non fosse dalla parte della verità almeno concedile di stare dalla parte della coerente esperienza.

  11. #1376
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    Bell'egoismo, seguire la Chiesa PER ESSERE SICURO DI ANDARE IN CIELO. Non è poi tanto dissimile dalla convinzione di alcuni musulmani (rigorosamente maschi) di voler andare in Paradiso per ricevere consolazione da 72 bellissime vergini.
    nel Vangelo, non in chiesa, il punto di vista è al femminile.
    Dieci sono le vergini, o giovani donne (ossia ragazzine per quei tempi in cui ci si sposava presto), di cui 5 solo fedeli perché le altre risulteranno infedeli passando la loro esistenza a cercare lo sposo.
    Lo sposo seppur principale svolge un ruolo secondario lasciando la scelta alle donne.
    Non sono donne a caso, incontrate nel deserto per un tè.
    Ultima modifica di crepuscolo; 11-09-2019 alle 12:19

  12. #1377
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    - Bell'egoismo, seguire la Chiesa PER ESSERE SICURO DI ANDARE IN CIELO. --


    Infatti GIA' nell' ebraismo antico il legislatore Mose' esortava i credenti nell' iddioAbba' a seguire e praticare la sua compassionevole volonta' _ perchè sicuramente "Lui" gli avrebbe volto il suo numinoso sguardo (tradotto: la sua incommensurabile benevolenza !).
    E' quella che veniva etichettata come la dottrina delle 2 (due) vie - e/o dottrina Tradizionale..

    In altri termini: Tu devoto.. fai il bravo - che poi - l' iddioEtnico ti dara' la deliziosa caramella MA, in caso contrario, lui girera' "altrove" il suo divinVolto / rendendo cosi' l' esistenza dell' impenitente miserevole e stracolma di nefandezze..

    Ma gli autori dei Sapienziali hanno sbugiardato/svalutato/screditato la dottrina della (giusta e/o infausta) retribuzione _ in primis lo "scomodo" Qoelet ( a seguire.. seppur in modo minore: Giobbe).

    Ma, come sempre avviene su questo fottuto mondo, ci si dimentica delle "lezioni" del passato (tutto cio' che era.. sara' e si Ripetera' !)

    _ Vien RI-proposta (da parte dei gestori del culto) un' ennesima (e strampalata) dottrina di un possibile "Premio celeste" e che, per i credenti della nuova religione, la deliziosa Caramella.. consisterebbe nel poter incontrare, sulle nubi, il Redentore del mondo e vivere - per sempre - con lui !

    La santa ekklesia (stravolgendo la stessa dottrina dell' eccelso di Tarso) prospetta, ai suoi appartenenti, addirittura il RI-torno in vita del loro corpo / seppur putrefatto e/o polverizzato.

    Cosi' infatti riportano gli ultimi (!) articoli dei 2 (due) Credo / ovvero:

    - il famoso Symbolum apostolorum che l' altrettanto celeberrimo niceno-costantinopolitano.


    alleluya, alleluya

  13. #1378
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Forse che rode anche a te che ti venga smontata e non avallata tutta la paccottiglia esoterica, astrologica, steineriana ecc.. in cui tu credi?
    Che oltre a ribadire che non è roba che tutti possono capire, incavolarti come una scimmia se non ti viene data ragione e non riuscire a portare argomenti e prove a supporto, altro non fai.

    @ cono
    Ti arrabbi con me ma in diversi non ti diamo ragione, sia che qualcuno creda, pure a modo suo, sia senza credere.
    E stavo in pensiero sulla ripetizione che fa ridere che critico senza credere. Come se non ti fosse stato spiegato il perché. E cosa devo pensare o dovremmo pensare di un adulto che da anni copia-incolla compulsivamenre?
    Giochiamo forse, come i bambini, a chi ha torto o ragione?
    Qua vengono esposte le ragioni, della Fede Cattolica .Mettendo fra virgolette non semplicemente il nostro pensiero, ma quello della Chiesa. Quello della Religione più diffusa al mondo! Non ti torna? Amen, la notte dormiamo lo stesso
    amate i vostri nemici

  14. #1379
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    vedi ? ti ritrovi sempre nello stesso vicolo cieco da essere costretto a contraddirti nella stessa frase in cui enunci il principio; prima, correttamente

    enunci un principio di gratuità del sentimento; ma poi:

    fai rientrare dalla finestra la sfiducia e il mercimonio della remunerazione contro l'obbedienza, come se quel sentimento non potesse essere sufficiente a giustificare il bene, e ti ritrovi col timore di Dio a sopperire all'incapacità umana di assumere la legge divina come propria, in barba all'immagine e somiglianza;
    oltretutto, lo fai contro la stessa dottrina cattolica conciliare della Nostra Aetate, che forse hai pure letto, senza capirne il senso;
    è la Chiesa stessa, proprio in considerazione della sua fallacia e delle scuse di cui spesso scrivi, ad aver dovuto riconoscere il Primato della coscienza; ma tu, nonostante le citazioni, continui a ragionare da pre-conciliare, perché quella è la tua psicologia di credente;
    quando il papa dice: Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza, spiega il senso della Romani, coloro che sono legge e se stessi - e di cui tu non comprendi le implicazioni, malgrado tanti secoli di storia - e non si riferisce certo a qualche popolazione ignara del Vangelo nelle foreste amazzoniche o ai pigmei del Borneo, ma al non-credente moderno;

    appunto: quel "se stessi" che tu interpreti pre-conciliarmente come un netto di egoismo è - nella stessa concezione conciliare - la legge divina già iscritta nella coscienza, autonoma, prevalente;
    e non è questione di lana caprina, ma esattamente il punto che poi ti vede in conflitto coi tuoi fratelli di fede: tu dici loro: fai figli, torna con tua moglie, ecc..., ma la loro coscienza valuta altro come bene, anche contro la propria stessa convenienza, per motivi più che legittimi;

    dici che bisogna lottare, contro la volontà di un partner di allontanarsi e la sua libertà di autodeterminarsi, quando è evidente per qualsiasi persona di buona fede che questo è, nella migliore delle ipotesi, opportunismo egoista, e non buona fede, amore; nessun credente genuino potrebbe seguirti; e così via...

    poi, sono solo affari tuoi, eh... io sto soltanto spiegando i motivi di questa solitudine di sentimenti tra i tuoi stessi confratelli; non penso di dire ciò che è giusto o sbagliato in assoluto, sia chiaro, ma solo le ragioni delle divergenze;
    nessuna persona libera e in stato di equilibrio psicologico sarebbe in grado di emulare lo stato di soggezione che promuovi, perché lo sforzo di rimozione sarebbe sovrumano, e solo una condizione patologica di rattrappimento e obliterazione dei sentimenti più radicati potrebbe consentire la tua modalità, che ti fa dire: mai appoggerei la decisione di divorziare di una figlia infelice o altro del genere...
    Sforzo di rimozione?
    Ti prego, perdonami se ancora mi fai ridere: Il Paradiso...la Vita Eterna....la Salvezza sono doni di Dio: Ci sono stati regalati, GRATIS, dal Sacrificio Redentivo del Cristo, Axeugene. Poi, ognuno di noi, può accogliere o rifiutare questo dono. Mi dici cosa c'è di difficile da capire per favore? Cosa c'è da rimuovere?
    amate i vostri nemici

  15. #1380
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Bell'egoismo, seguire la Chiesa PER ESSERE SICURO DI ANDARE IN CIELO. Non è poi tanto dissimile dalla convinzione di alcuni musulmani (rigorosamente maschi) di voler andare in Paradiso per ricevere consolazione da 72 bellissime vergini.
    Rispetto ma non sono esperto di Islam, amico Turbociclo. So solamente che, nel Cristianesimo, ho la certezza che il Redentore ha consegnato le Chiavi del Regno dei Cieli a Pietro il pescatore: Tanto mi basta.

    amate i vostri nemici

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