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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #1321
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Il fatto che la Chiesa cattolica abbia fatto un uso strumentale del futuro giudizio divino, non significa che quel giudizio sia falso o inesistente. Si deve buttare via l'acqua sporca - la Chiesa cattolica - e tenere il bambino - il giudizio divino.

    Quelli "svegli" come te buttano via tutto e... cosa gli rimane? L'umanesimo? La polvere che torna alla polvere? Poveri noi! Quante vite inutili, allora!
    E quanta polvere in più.

  2. #1322
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    - Il fatto che la Chiesa cattolica abbia fatto un uso strumentale del futuro giudizio divino, non significa che quel giudizio sia falso o inesistente. --



    NON solo la santa ekklesia _ ma tutte le religioni prospettano, ai loro appartenenti, un (ipotetico quanto inconoscibile) roseo, godereccio, gioioso post-mortem.
    Che poi il giudizio divino (del monoteismo) non è stato inventato dalla santa ekklesia _ ma dagli specialisti autori del Tanak !
    E varie volte (come i petulanti grani del rosario..), su questo argomento, si è postato su quei fantasiosi autori:

    - 2 Maccabei +
    - lo (pseudo)Daniele _ il "Dario Argento" dell' epoca..) +
    - l' anonimo autore di Sapienza !!

    Il tutto è stato - poi - ereditato dai nuovi costruttori dottrinari _ in primis dall' eccelso proveniente da Tarso - e a seguire tutti i suoi emulatori.. ecc..
    ecc..ecc...eccc...


    -------------------------------

    Tu scrivi: Quelli "svegli" come te buttano via tutto e... cosa gli rimane? L'umanesimo? La polvere che torna alla polvere? Poveri noi! Quante vite inutili, allora!




    Che invece tu creda nel (tuo e "personale") RI-torno in vita, cosi' come veritieri e attendibili siano quei passi scritturali redatti da autori "ispirati" dal cielo (come piu' volte ti è stato postato) va benissimo per te.

    Ma quasi 1800 anni di indottrinamento "coercitivo" _ cosi' come l' imperante terrore del monoteismo subito (purtroppo) dai nostri padri.. possono bastare !!

    Dovete mettervi in testa che è finita l' epoca di trangugiare, con occhi chiusi e naso tappato, stravaganti storielle salvifiche (?!?) con annesse strampalate dottrine inventate da "sognatori" e visionari esaltati !

    La S-cristianizzazione avanza.. inesorabilmente / fattene una ragione --

  3. #1323
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Si; a parte il rapporto tra i due che ptrebbe anche essere anche paradisiaco, ma ti rendi conto che assurdità. Il paradiso nelle parole di una canzone?
    Nelle canzoni si parla di tutto. Non trovo assurdo che ci sia posto anche per paradiso e inferno. Sia che se ne parli a proposito che a sproposito, come nel caso del rapporto sessuale con una prostituta (De André).
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  4. #1324
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    Non sai che ci vuole il vestito adatto?

  5. #1325
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Solo Gesù vede il Padre faccia a faccia e nessun altro, lo stesso Mosè ha detto di averne visto solo il retro; angeli, santi, brav'uomini e brave donne si possono vedere e forse anche sentire i defunti, senza sapere dove, in quale posto, ma per quanto riguarda vedere l'immensità di Dio credo sia impossibile, accontentiamoci della visione del Figlio.
    E' un po' come arrivare al casello e non voler pagare il pedaggio
    "Ora la nostra visione è confusa,
    come in un antico specchio;
    ma un giorno saremo a faccia a faccia
    dinanzi a Dio.
    Ora lo conosco solo in parte,
    ma un giorno lo conoscerò pienamente
    come lui conosce me."

    1 Corinzi, 13

    “E quando sarà distrutto questo corpo, senza la mia carne, vedrò Dio. Proprio io lo vedrò! Lo contempleranno i miei occhi, non quelli d'un altro ”.

    Giobbe, 19
    amate i vostri nemici

  6. #1326
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Guarda, lo dici pure tu del giudizio, quindi nulla di scontato a priori, non certo una sola ed esclusiva scelta del singolo individuo come ami raccontare quando vuoi discolpare dio dal fatto che sia lui a mandarci in paradiso o all'inferno. Altrimenti non avrebbe senso parlare di dio che mette al vaglio le nostre vite, la possibilità della misericordia.

    Poi chiamiamo le cose col loro nome invece di girarci intorno. Paradiso ed inferno sono ricompense o punizioni per chi ha aderito o meno alle sue regole e direi anche a leccate o meno al suo lato B.
    Preferiresti che per Auschwitz, per le Torri gemelle, per i genocidi, gli infanticidi, le stragi e gli abomini che l'uomo ha compiuto nei secoli non vi fosse giudizio? Il Male Laura sembra dominante, straripante, a volte invincibile: Ma non è vero. Non è così. Ha ormai un potere limitato a questa vita. Quel che non tramonterà mai, sarà l'infinito Amore di Dio. Lo si ama, Dio, non per ricevere un premio. Lo si ama per riconoscenza. Per gratitudine. Perchè ha agito CONCRETAMENTE nella nostra esistenza.
    amate i vostri nemici

  7. #1327
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    perché ? il participio è presente, non futuro;

    ma nemmeno per idea; la maggior parte delle persone spera; ma abbiamo tutti l'esperienza di essere non ancora nati, ed evidentemente chiunque pensi alla morte ha perfettamente la percezione ineluttabile che quella è la condizione, pacifica, di assenza di sofferenza, ma anche della stessa psiche, o anima, se preferisci;

    ma il punto che ho sollevato è un altro: il premio, il differimento, il dopo, la remunerazione, sono una tipica manifestazione pagana; la psicologia è la stessa di quelli che sacrificavano l'animale per ingraziarsi, che so, il dio della pioggia;

    rieditare questo meccanismo in un sistema monoteista, dove il sacrificio lo fai ora vivendo, e la pioggia verrà dopo morti, non cambia la psicologia, né la manipolabilità del credente; per inciso, ha sempre fatto comodo dire agli umili: soffrite qui e ora, state al vostro posto, ché da morti verrà il premio...

    ripeto, per chi crede, questa idea non crea "cittadini" di un Regno di Dio, liberi e convinti, ma sudditi, intimoriti dal castigo e desiderosi del premio, ma incapaci di farsi autenticamente parte di quella Volontà divina; è un rattrappimento emotivo, la paura del bambino che non vuole mai togliere le rotelle e i braccioli e racconta a se stesso e agli amichetti che sa andare in bici o nuotare, salvo poi trovarsi in compagnia e soffrire per l'impossibilità di condividere;

    così, tante regole eteronome, magisteri vari, dottrine, funzionano da rotelle e braccioli; chi sa nuotare, nuota; non dice a chi nuota senza che dovrebbe mettere i braccioli, perché questo denuncia esattamente l'inesperienza del nuoto.
    Non ho capito: Te pensi che dopo questa vita altro non ci sia? Che Dio non esista? E che dunque nè Cristo è risorto, nè ci aspetti una vita ultraterrena?
    amate i vostri nemici

  8. #1328
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    L'Inferno esiste solo per chi ne ha paura (De Andrè). Il Paradiso se esistesse sarebbe un premio per egoisti menefreghisti.
    Bah..guarda, per quanto lo stimi, più che a De Andrè, io credo a Gesù Cristo.
    Perdonami.

    "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. [32]E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, [33]e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. [34]Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. [35]Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, [36]nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi. [37]Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? [38]Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? [39]E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? [40]Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me. [41]Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. [42]Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete dato da bere; [43]ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato. [44]Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito? [45]Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. [46]E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna».

    MATTEO 25
    amate i vostri nemici

  9. #1329
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non ho capito: Te pensi che dopo questa vita altro non ci sia? Che Dio non esista? E che dunque nè Cristo è risorto, nè ci aspetti una vita ultraterrena?
    qui non stiamo discutendo di quel che credo io, ché è irrilevante;
    ma di quello che sostieni tu;
    noi siamo in un supermercato, e tu mi dici: non si deve rubare, perché ci sono telecamere dappertutto, e poi con lo scontrino si prendono punti-spesa e si può partecipare al concorso con in palio una bellissima auto; io non penso che tu sia onesto; perché non so cosa faresti in un super in cui non si danno punti e non ci sono telecamere, visto che mi sottolinei quello come il motivo determinante della tua scelta;

    se la rettitudine è vincolata ad un remunerazione non è rettitudine, ma opportunismo;
    e chi si comporta con rettitudine, secondo la sua coscienza, senza credere in premi o castighi ultraterreni, che cos'è ? un alieno, un pazzo, un idiota ? che valore hanno le sue azioni ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #1330
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    "Ora la nostra visione è confusa,
    come in un antico specchio;
    ma un giorno saremo a faccia a faccia
    dinanzi a Dio.
    Ora lo conosco solo in parte,
    ma un giorno lo conoscerò pienamente
    come lui conosce me."

    1 Corinzi, 13

    “E quando sarà distrutto questo corpo, senza la mia carne, vedrò Dio. Proprio io lo vedrò! Lo contempleranno i miei occhi, non quelli d'un altro ”.

    Giobbe, 19
    Che senso ha conoscere pienamente Dio?
    Lo conosceremo per ciò che ci è possibile e consentito.
    Se intendi bene il Vangelo, Gesù rispose così all'apostolo che gli aveva chiesto di mostrargli il Padre:
    "Ma come? E' tanto che sei con me ed ancora mi chiedi di conoscere il padre; ma dai!, non hai capito che chi vede me vede il Padre?".
    Tu che ne dici cono?

    Se poi pensi che in questo sito pochi credono all'esistenza di un Dio ultraterreno od oltre la materia, puoi immaginare se, quei molti che non credono, credano ai miracoli ed alla resurrezione di Gesù.
    Se non possono pensare ad un Dio creatore a maggior ragione non possono concepire un Dio-Padre.
    Ultima modifica di crepuscolo; 03-09-2019 alle 17:22

  11. #1331
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    Non possiamo togliere Dio da nessuna cosa. E' nella materia e fuori dalla materia. I miracoli non esistono. O, per meglio dire, chiamiamo "miracolo" ciò che la scienza non è ancora in grado di spiegare. Di certo la mente umana ha potenzialità che noi uomini comuni neanche ci sogniamo.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  12. #1332
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Solo Gesù vede il Padre faccia a faccia e nessun altro, lo stesso Mosè ha detto di averne visto solo il retro; angeli, santi, brav'uomini e brave donne si possono vedere e forse anche sentire i defunti, senza sapere dove, in quale posto, ma per quanto riguarda vedere l'immensità di Dio credo sia impossibile, accontentiamoci della visione del Figlio.
    E' un po' come arrivare al casello e non voler pagare il pedaggio
    @ Crepuscolo.

    No, è scritto anche in Genesi che Giacobbe vide Dio faccia a faccia.
    Certo, i critici hanno versato ettolitri dì inchiostro.

  13. #1333
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Bah..guarda, per quanto lo stimi, più che a De Andrè, io credo a Gesù Cristo.
    Perdonami.

    "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. [32]E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, [33]e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. [34]Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. [35]Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, [36]nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi. [37]Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? [38]Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? [39]E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? [40]Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me. [41]Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. [42]Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete dato da bere; [43]ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato. [44]Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito? [45]Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. [46]E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna».

    MATTEO 25
    @ Conogelato.

    Ancora Matteo 25?Ce lo scopiazzi ogni minuto?
    Attacca un disco rotto che fai prima...e che cavolo...

  14. #1334
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Lilia Visualizza Messaggio
    @ Crepuscolo.

    No, è scritto anche in Genesi che Giacobbe vide Dio faccia a faccia.
    Certo, i critici hanno versato ettolitri dì inchiostro.
    Per dire quello che ha visto Giacobbe?

  15. #1335
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    Non possiamo togliere Dio da nessuna cosa.
    Ma dai nostri pensieri sì, altrimenti dove sarebbe la nostra libertà.

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