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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #496
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    A quanto pare si è sbagliato in diverse occasioni visto l'andazzo generale!
    Che Dio sarebbe, dimmi, un Dio che sbaglia? Non perderebbe di credibilità?

    In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?». Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto». Gli domandarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l’atto di ripudio e di ripudiarla?». Rispose loro: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli; all’inizio però non fu così." (Matteo 19)
    amate i vostri nemici

  2. #497
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    vabbè, ma siccome il problema si pone anche per gli sposati con rito cattolico - cattolico, visto che tutti gli altri cristiani ammettono il divorzio - una risposta la devi dare; se uno dei due non vuole più, ci sono solo due possibilità:
    a) si lascia andare e ci si rassegna, anche dopo aver provato a vedere se ci sono possibilità di recuperare;
    b) si cerca di impedire all'altro di esercitare la sua libera volontà; tertium non datur;

    se non concepisci la rassegnazione di fronte ad una partner determinata, ti resta solo la violenza, di ogni tipo, il ricatto, la minaccia, ecc... vedi un po'...
    Come ripetuto mille altre volte, chi usa la violenza passa, automaticamente, dalla parte del torto. Non è più "una carne sola" col coniuge.
    Ci sono moltissime altre vie che si possono percorrere quando si è in crisi, Axe.
    amate i vostri nemici

  3. #498
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Peccato che Dio non si sbaglia, chissà chi sbaglia
    Disse quello che si è separato.
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  4. #499
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Come ripetuto mille altre volte, chi usa la violenza passa, automaticamente, dalla parte del torto. Non è più "una carne sola" col coniuge.
    Ci sono moltissime altre vie che si possono percorrere quando si è in crisi, Axe.
    dimmi, dimmi... sono proprio curioso: quando una donna ti dice che non vuole più essere sposata con te, e che magari ama un altro, ci ha pensato bene, ha ascoltato, ma è convinta e non cambia idea, quali sarebbero le moltissime altre vie ?

    se una persona non vuole fare qualcosa, fargliela fare contro la sua volontà presuppone una coercizione; e difficilmente puoi raccontare questa come conforme allo spirito evangelico; a meno di non voler passare per un grande ipocrita.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #500
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Che Dio sarebbe, dimmi, un Dio che sbaglia? Non perderebbe di credibilità?

    In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?». Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto». Gli domandarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l’atto di ripudio e di ripudiarla?». Rispose loro: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli; all’inizio però non fu così." (Matteo 19)
    Torniamo sempre lì, dio, che accoppia le persone, non sapeva che il marito tal dei tali avrebbe picchiato o ucciso la moglie data la sua onniscienza?
    Hai voglia a recriminare che dio non sbaglia. Se poi ci aggiungi che ci ha fatto con una mente e dei desideri, insomma una serie di meccanismi psicologici e di comportamenti variabili, non è che può essere tutta colpa nostra.
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  6. #501
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Disse quello che si è separato.
    Infatti i miei errori vengono sempre al pettine, quegli degli altri sono sempre di difficile riscontro.

  7. #502
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    Ma come fa dio a non sbagliare se accoppia persone che
    poi sbagliano?
    È assurdo dire che dio fa incontrare due persone giuste e poi invece dopo un po' va a finire che queste si scazzano, scoprono incompatibilità.
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  8. #503
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    Nessun credente può avere la convinzione che Dio sia un organizzatore di matrimoni.
    Ciascuno di noi, nel corso della propria vita, incontra migliaia o almeno centinaia di persone. Con alcune di loro c'è un'attrazione reciproca e una compatibilità, e si può stabilire una relazione sentimentale. Si può arrivare anche al matrimonio. Cosa c'entra Dio se poi le relazioni finiscono male? Ha stabilito lui che sposassimo proprio quella persona? Siamo noi a fare le scelte, giuste o sbagliate che siano.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  9. #504
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    Ciascuno di noi, nel corso della propria vita, incontra migliaia o almeno centinaia di persone. Con alcune di loro c'è un'attrazione reciproca e una compatibilità, e si può stabilire una relazione sentimentale. Si può arrivare anche al matrimonio. Cosa c'entra Dio se poi le relazioni finiscono male? Ha stabilito lui che sposassimo proprio quella persona? Siamo noi a fare le scelte, giuste o sbagliate che siano.
    Nessun credente può avere la convinzione che Dio sia un organizzatore di matrimoni.
    parrebbe di sì:
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Se le due Persone si sono unite in Matrimonio davanti a Dio, credono fortemente che sia stato Lui, a farle incontrare. Può Dio sbagliare? Può Dio commettere errori?
    dopodiché, io non mi intrometto; vedetevela tra voi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #505
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Torniamo sempre lì, dio, che accoppia le persone, non sapeva che il marito tal dei tali avrebbe picchiato o ucciso la moglie data la sua onniscienza?
    Hai voglia a recriminare che dio non sbaglia. Se poi ci aggiungi che ci ha fatto con una mente e dei desideri, insomma una serie di meccanismi psicologici e di comportamenti variabili, non è che può essere tutta colpa nostra.
    E' del peccato che abita in noi, Laurina!
    Dio predispone una Via di Bene...un Cammino di salvezza e di felicità, per l'Uomo e per la Donna che si uniscono in Matrimonio davanti a Lui. E che davanti a Lui si promettono reciprocamente fedeltà eterna. Ok? Poi, cosa ti ho suggerito di leggere ieri? Arrivano le difficoltà, gli ostacoli, le prove della Vita. Davanti alle quali, sempre, tale promessa và rinforzata e rinnovata, confidando in Lui, nel Suo aiuto. Se si perde di vista questo, che è l'essenziale, facilmente la natura umana (fragile, debole e precaria) tende a cercare scappatoie dal dolore e dalla sofferenza. E qua rispondo anche ad Axe, che mi ha fatto una domanda sulle vie alternative.

    "Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande!" MATTEO 7

    Non è dunque Dio, che sbaglia. Assolutamente. E' l'Uomo che pecca. Poichè rimane sempre, TOTALMENTE, libero di scegliere fra Bene e Male. Fra le vie del Signore e le sue proprie vie....
    amate i vostri nemici

  11. #506
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    Nessun credente può avere la convinzione che Dio sia un organizzatore di matrimoni.
    Ciascuno di noi, nel corso della propria vita, incontra migliaia o almeno centinaia di persone. Con alcune di loro c'è un'attrazione reciproca e una compatibilità, e si può stabilire una relazione sentimentale. Si può arrivare anche al matrimonio. Cosa c'entra Dio se poi le relazioni finiscono male? Ha stabilito lui che sposassimo proprio quella persona? Siamo noi a fare le scelte, giuste o sbagliate che siano.
    Ti ringrazio amico: Ottima sintesi. Siamo a volte veramente assurdi. Incolpiamo Dio e non ci accorgiamo che spesso siamo invece noi ad usare male la nostra Libertà...
    amate i vostri nemici

  12. #507
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    E' del peccato che abita in noi, Laurina!
    Dio predispone una Via di Bene...un Cammino di salvezza e di felicità, per l'Uomo e per la Donna che si uniscono in Matrimonio davanti a Lui. E che davanti a Lui si promettono reciprocamente fedeltà eterna. Ok? Poi, cosa ti ho suggerito di leggere ieri? Arrivano le difficoltà, gli ostacoli, le prove della Vita. Davanti alle quali, sempre, tale promessa và rinforzata e rinnovata, confidando in Lui, nel Suo aiuto. Se si perde di vista questo, che è l'essenziale, facilmente la natura umana (fragile, debole e precaria) tende a cercare scappatoie dal dolore e dalla sofferenza. E qua rispondo anche ad Axe, che mi ha fatto una domanda sulle vie alternative.
    che risposta è ?
    io ti ho chiesto cosa deve fare un partner di fronte all'altro che non lo vuole più; le alternative sono due: o accetta la decisione o tenta di conculcare quella volontà, cioè ricorre a forme coercitive, cioè violente; che non vuol dire necessariamente manesche; basta il ricatto, la minaccia, ecc...

    tu scrivi: Ci sono moltissime altre vie che si possono percorrere...
    ma non dici quali; però scrivi che il cristiano non si rassegna; ma l'unica alternativa è la violenza, il ricatto, la minaccia, nel momento in cui le persona è risoluta ad andarsene e le mediazioni sono fallite.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #508
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma no! Anche il ricatto o la minaccia bastano a far passare dalla parte del torto. Le Persone che si trovano nella situazione che hai descritto, sono chiamate a riavvolgere il filo. A capire il motivo, cos'è che ha portato ad allontanarsi...a non amarsi più....dov'è che è avvenuto il punto di rottura, capisci? Nessuno è obbligato. Nessuno è costretto a rimanere per forza....
    La Chiesa in questo è davvero Madre. Essendosi proposta come garante, di quell'Unione davanti a Dio. E sempre invita la Coppia in crisi, prima dell'eventuale separazione definitiva, a ripensarne le basi costitutive, l'incipit iniziale. A rifare un percorso, in definitiva, per cercare di capire se esistano ancora o no le coordinate per salvare il Matrimonio.

    Nel matrimonio, “un’altra cosa che aiuta tanto è la pazienza”, assicura il Papa: “Ci sono nella vita situazioni di crisi forte, crisi brutte, dove arrivano anche tempi di infedeltà”. “Quando non si può risolvere il problema in quel momento”, per Francesco bisogna fare ricorso a “quella pazienza dell’amore che aspetta, che aspetta”. L’esempio citato è quello di “tante donne che nel silenzio hanno aspettato guardando da un’altra parte, aspettando che il marito tornasse alla fedeltà: e questo è santità. La santità che perdona tutto perché ama”. Nel matrimonio, insomma, ci vuole “molta pazienza l’uno dell’altra”: quando uno è nervoso e grida, non si risponde con un altro grido. “Stare zitto, lasciar passare la tempesta e al momento opportuno parlarne”, il consiglio del Papa, che ha ricordato ancora una volta le “tre parole magiche, ma importanti nel matrimonio”: permesso, grazie e scusa.

    https://ilnuovotorrazzo.it/2018/06/1...famiglia-sola/
    amate i vostri nemici

  14. #509
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ti ringrazio amico: Ottima sintesi. Siamo a volte veramente assurdi. Incolpiamo Dio e non ci accorgiamo che spesso siamo invece noi ad usare male la nostra Libertà...
    Non sei tu che ribadisci che abbiamo accanto la persona giusta, designata da dio per starci accanto? Laddove va male e pure fino ad estreme conseguenze, come la mettiamo con le responsabilità di dio? Se in qualche modo influisce nelle nostre vite, facendoci incontrare quella persona, facendoci scattare dentro una molla che ci fa poi stare insieme e invece finisce male, dio ne era al corrente degli esiti e ne è responsabile in qualche misura?
    Guarda che non puoi risolvere banalmente con le tiritere sul male e le persone cattive ed egoiste se poni come parte attiva dio in questo processo di accoppiamenti.
    Ultima modifica di Vega; 18-04-2019 alle 09:01
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  15. #510
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    Ma no! Anche il ricatto o la minaccia bastano a far passare dalla parte del torto. Le Persone che si trovano nella situazione che hai descritto, sono chiamate a riavvolgere il filo. A capire il motivo, cos'è che ha portato ad allontanarsi...a non amarsi più....dov'è che è avvenuto il punto di rottura, capisci? Nessuno è obbligato. Nessuno è costretto a rimanere per forza....
    beh, se poni il matrimonio come indissolubile, certo che postuli il costringere, una volta che sia venuta meno la fiducia, la stima, l'amore;

    prova ad immaginare lo stato psicologico di una donna che si trovi un marito capace di picchiarla, iracondo o minaccioso; quello potrà anche fare uno sforzo per "comportarsi bene", ma la moglie vivrà costantemente nella paura e sarà inibita nella sua libertà di esprimersi, discutere, litigare, se necessario; un equilibrio di questo tipo avrà compromesso irreversibilmente qualsiasi ipotesi di famiglia;

    queste parole del papa, che citi:
    Nel matrimonio, “un’altra cosa che aiuta tanto è la pazienza”, assicura il Papa: “Ci sono nella vita situazioni di crisi forte, crisi brutte, dove arrivano anche tempi di infedeltà”. “Quando non si può risolvere il problema in quel momento”, per Francesco bisogna fare ricorso a “quella pazienza dell’amore che aspetta, che aspetta”. L’esempio citato è quello di “tante donne che nel silenzio hanno aspettato guardando da un’altra parte, aspettando che il marito tornasse alla fedeltà: e questo è santità.
    il consiglio del Papa, che ha ricordato ancora una volta le “tre parole magiche, ma importanti nel matrimonio”: permesso, grazie e scusa, riguardano una questione minore, riparabile, di relazione, che attiene all'ordinario di una coppia comunque solida, se è in grado di relazionarsi in quel modo;
    ma il vero punto te lo sottolinea questa frase:

    La Chiesa in questo è davvero Madre. Essendosi proposta come garante, di quell'Unione davanti a Dio. E sempre invita la Coppia in crisi, prima dell'eventuale separazione definitiva, a ripensarne le basi costitutive, l'incipit iniziale. A rifare un percorso, in definitiva, per cercare di capire se esistano ancora o no le coordinate per salvare il Matrimonio.
    qui la Chiesa stessa ammette l'eventualità che il matrimonio sia irreparabilmente finito, e pertanto sorge l'esigenza di definire la sorte dei coniugi, che non possono essere condannati alla solitudine e alla castità perpetua, a causa del loro errore, o di quello altrui;

    poi, nel nostro ordinamento, il matrimonio non è sottoponibile a condizione, e pertanto l'indissolubilità non sarebbe giuridicamente argomentabile in modo efficace, senza contraddire principi essenziali di volizione;
    ma, fosse possibile, io sarei favorevole all'indissolubilità per legge del matrimonio cattolico, per una questione di chiarezza e coerenza; io;

    la Chiesa, al contrario, sarebbe contrarissima, perché a quel punto davvero nessuno si sposerebbe più in chiesa e addio offerte e visibilità; la gran massa tiepida o fedele pro-forma si recherebbe ad una messa solo in occasione dei funerali; e non è l'immagine che la Chiesa vorrebbe accreditarsi.
    c'� del lardo in Garfagnana

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