A proposito di carsimi...

[conogelato]

Cono, è difficile commentare seriamente una stupidaggine - in termini logici - del genere, vuota retorica:
applicando la tua posizione, tu, di fronte al rogo di Giordano Bruno avresti creduto la cosa giustificata dallo Spirito Santo, soprattutto per la Chiesa peccatrice; e si va di nulla...
cioè, più vedi che sbagliano, più credi loro; tanto, dopo qualche secolo chiederanno scusa

qui non è questione di quello che credi tu o che credo io, ma che tu stai argomentando un'ispirazione divina a sostegno di una fiducia; quando ti viene fatto presente l'errore - che dovrebbe smentire quell'ispirazione divina - sostieni che anche quello va metabolizzato come "buono", davvero appiattendo nella coscienza qualsiasi distinzione tra bene e male, rimandandola alle scuse dopo secoli;
questo zelo cieco è propaganda contro la Chiesa, sappilo; tu magari lo pratichi, ma il 99% della gente che ti legge interpreta queste tesi come segno di insignificanza, debolezza, caducità umana che si fa istituzione arrogante; e infatti, volta le spalle.

Rifletti: Te sei uguale a com'eri a vent'anni? Certamente no! Fisicamente e psicologicamente. Eppure rimani sempre Axeugene, ok? Non rinneghi niente, di ciò che sei stato....
Idem la Chiesa: Rimane sempre LUMEN GENTIUM. Anche se nei Secoli ha subito trasformazioni ed evoluzioni. Anche se si è trovata a vivere e dispensare il suo magistero in epoche e culture lontanissime e diversissime da quella attuale.....
Lo Spirito Santo che la guida, va dunque oltre, i suoi peccati. Se non fosse così, sarebbe stata triturata, dalle sue colpe. Annientata!

[Vega]

Rifletti: Te sei uguale a com'eri a vent'anni? Certamente no! Fisicamente e psicologicamente. Eppure rimani sempre Axeugene, ok? Non rinneghi niente, di ciò che sei stato....
Idem la Chiesa: Rimane sempre LUMEN GENTIUM. Anche se nei Secoli ha subito trasformazioni ed evoluzioni. Anche se si è trovata a vivere e dispensare il suo magistero in epoche e culture lontanissime e diversissime da quella attuale.....
Lo Spirito Santo che la guida, va dunque oltre, i suoi peccati. Se non fosse così, sarebbe stata triturata, dalle sue colpe. Annientata!

Ma qui parliamo di un dio che guida ed influenza non di un essere umano qualunque. Il che scusa fa una bella differenza.
Se la Chiesa resta è perché ancora c'è chi ha bisogno per via delle paure umane, per ignoranza e per le fette di prosciutto sugli occhi, come fai tu con tutte le giustificazioni che trovi pur di non ammettere la realtà.

[Vega]

Secondo me invece, le Beatitudini sono veramente qualcosa di rivoluzionario! Se sono solo una tiritera ahinoi, siamo da compiangere più di tutti gli uomini. Ma se davvero Cristo le ha pronunciate....Beati noi, Laura. Beati quelli che ora piangono, beati quelli che ora sono poveri, beati quelli che hanno fame e sete, beati quelli che son vittime di ingiustizie, che subiscono derisioni e persecuzioni. D'ogni genere.
Beati, si. Perchè "di Essi sarà il Regno dei Cieli!"

Staremo a vedere.

Seeeeeeeee, bona Ugo!

Capisci che ribalta tutta la faccenda, che ha un peso enormemente diverso un dio che permette il male, che lo usa, quando raccontate tutt'altro da sempre o strombazzate che dio non crea e non vuole il male?

[axeUgene]

Rifletti: Te sei uguale a com'eri a vent'anni? Certamente no! Fisicamente e psicologicamente. Eppure rimani sempre Axeugene, ok? Non rinneghi niente, di ciò che sei stato....
Idem la Chiesa: Rimane sempre LUMEN GENTIUM. Anche se nei Secoli ha subito trasformazioni ed evoluzioni. Anche se si è trovata a vivere e dispensare il suo magistero in epoche e culture lontanissime e diversissime da quella attuale.....
Lo Spirito Santo che la guida, va dunque oltre, i suoi peccati. Se non fosse così, sarebbe stata triturata, dalle sue colpe. Annientata!

scusa, ma questa è una sciocchezza bella e buona: si rinnega, eccome ! e giustamente, se si sono compiuti gravi errori, se si è agito in malafede e ci si è ravveduti;

la questione che aggiri con questo giochino retorico è: alla domanda: ha un senso osservare il Magistero ? tu rispondi: sì, perché la Chiesa è guidata dallo Spirito Santo, quindi bisogna conformarsi e obbedire;
ma poi, ti trovi di fronte quella stessa Chiesa che ammette errori e crimini, una dottrina passata confessa come sbagliata; quindi, il dilemma: obbedire o no, quando non si condivide ?
tanto per fare un esempio attuale, il dilemma di coloro che avrebbero dovuto denunciare i pedofili, ma hanno avuto "scrupoli" per decenni, temendo di danneggiare la Chiesa, e hanno preferito obbedire alle gerarchie guidate dallo Spirito Santo che hanno preferito insabbiare, contribuendo così al perdurare di quella piaga; oh, questo è accaduto; altro che Lumen Gentium...

poi, tu sei libero di credere a quel che ti pare; ma quando argomenti con altre persone esponi tesi che dovrebbero avere un senso logico e razionale, per essere convincenti;
ma in questo caso, in buona sostanza ti trovi a sostenere la pretesa divinità di un ente reo confesso, per convincere persone a seguirlo anche nell'ipotesi di ulteriori errori;
magari fra 50 anni, un papa dirà che è stato un errore considerare la contraccezione peccato mortale, concetto ripudiato da tutte le altre confessioni cristiane; Francesco qualcosa ha già detto, anche se in via informale; ma purtroppo ci saranno 50 miliardi di persone, e saranno caxxi loro, perché la storia e l'antropologia insegnano: più si è, meno la vita conta nei valori sociali, perché chiunque è sostituibile e sacrificabile e molti sono un peso per i più che devono lottare;

a prescindere dai contenuti di fede, su cui non discuto, renditi conto che non ti rivolgi ad un uditorio irrazionalista come te, ma a persone che valutano la logica che esponi esattamente come la valuto io, e ti prendono per matto quando fai questi discorsi, anche chi simpatizza per la Chiesa o la frequenta.

[Pazza_di_Acerra]

Rifletti: Te sei uguale a com'eri a vent'anni? Certamente no! Fisicamente e psicologicamente. Eppure rimani sempre Axeugene, ok? Non rinneghi niente, di ciò che sei stato....
Idem la Chiesa: Rimane sempre LUMEN GENTIUM. Anche se nei Secoli ha subito trasformazioni ed evoluzioni. Anche se si è trovata a vivere e dispensare il suo magistero in epoche e culture lontanissime e diversissime da quella attuale.....
Lo Spirito Santo che la guida, va dunque oltre, i suoi peccati. Se non fosse così, sarebbe stata triturata, dalle sue colpe. Annientata!

«Ora vi dirò cosa avete fatto agli atei per mille e cinquecento anni: li avete estromessi dalle università o da qualunque possibilità di insegnamento, avete insozzato le loro reputazioni, bandito o bruciato i loro libri o i loro scritti di qualsiasi tipo, li avete esiliati, umiliati, avete confiscato le loro proprietà, li avete arrestati per blasfemia. Li avete disumanizzati picchiandoli o sottoponendoli a raffinate torture, gli avete tolto gli occhi, tagliato la lingua, stirato, schiacciato e spezzato gli arti, strappato i seni se erano donne, schiacciato i testicoli se erano uomini, li avete imprigionati, pugnalati, sbudellati, impiccati, bruciati vivi. E ora avete il coraggio di lamentarvi se rido di voi?»

Madalyn Murray O’Hair

[esterno]

-- «Ora vi dirò cosa avete fatto agli atei per mille e cinquecento anni…. --

Ma scusa.. hai dimenticato la "specificita'" di questa religione: l' Amore !!

Non è una megagalattica presa in giro (per non essere scurrile..) ??

[conogelato]

Ma qui parliamo di un dio che guida ed influenza non di un essere umano qualunque. Il che scusa fa una bella differenza.
Se la Chiesa resta è perché ancora c'è chi ha bisogno per via delle paure umane, per ignoranza e per le fette di prosciutto sugli occhi, come fai tu con tutte le giustificazioni che trovi pur di non ammettere la realtà.

Io.....chi sono io Laurina? Siamo due miliardi e duecento milioni
La Chiesa resta perchè annuncia quel che ogni Uomo e ogni Donna del mondo vuol sapere: E cioè che la Morte è vinta! Che te lo rivedrai, tuo padre.

[conogelato]

Seeeeeeeee, bona Ugo!

Capisci che ribalta tutta la faccenda, che ha un peso enormemente diverso un dio che permette il male, che lo usa, quando raccontate tutt'altro da sempre o strombazzate che dio non crea e non vuole il male?

Lo vedi che ci arrivi da te?
Nè lo crea, nè lo vuole. Lo rende propedeutico al Suo Disegno Salvifico per il mondo, Laura. Per tutti noi....
E' radicalmente diverso!

[conogelato]

Ma scusa.. hai dimenticato la "specificita'" di questa religione: l' Amore !!

Non è una megagalattica presa in giro (per non essere scurrile..) ??

L'Amore si! Quello di Dio. Che ama la Chiesa andando oltre le sue colpe....
Vi ricordo amici, che Cristo l'ha fondata su Pietro: Uno che lo rinnegò 3 volte davanti a una servetta. Uno che fuggì davanti alla Sua crocifissione....
La grandezza della Chiesa stà in Cristo! Non nel Papa, non nei Vescovi, non nei Sacerdoti. Per quanto santi possano essere.
Come fate a non capirlo?

[conogelato]

scusa, ma questa è una sciocchezza bella e buona: si rinnega, eccome ! e giustamente, se si sono compiuti gravi errori, se si è agito in malafede e ci si è ravveduti;

la questione che aggiri con questo giochino retorico è: alla domanda: ha un senso osservare il Magistero ? tu rispondi: sì, perché la Chiesa è guidata dallo Spirito Santo, quindi bisogna conformarsi e obbedire;
ma poi, ti trovi di fronte quella stessa Chiesa che ammette errori e crimini, una dottrina passata confessa come sbagliata; quindi, il dilemma: obbedire o no, quando non si condivide ?
tanto per fare un esempio attuale, il dilemma di coloro che avrebbero dovuto denunciare i pedofili, ma hanno avuto "scrupoli" per decenni, temendo di danneggiare la Chiesa, e hanno preferito obbedire alle gerarchie guidate dallo Spirito Santo che hanno preferito insabbiare, contribuendo così al perdurare di quella piaga; oh, questo è accaduto; altro che Lumen Gentium...

poi, tu sei libero di credere a quel che ti pare; ma quando argomenti con altre persone esponi tesi che dovrebbero avere un senso logico e razionale, per essere convincenti;
ma in questo caso, in buona sostanza ti trovi a sostenere la pretesa divinità di un ente reo confesso, per convincere persone a seguirlo anche nell'ipotesi di ulteriori errori;
magari fra 50 anni, un papa dirà che è stato un errore considerare la contraccezione peccato mortale, concetto ripudiato da tutte le altre confessioni cristiane; Francesco qualcosa ha già detto, anche se in via informale; ma purtroppo ci saranno 50 miliardi di persone, e saranno caxxi loro, perché la storia e l'antropologia insegnano: più si è, meno la vita conta nei valori sociali, perché chiunque è sostituibile e sacrificabile e molti sono un peso per i più che devono lottare;

a prescindere dai contenuti di fede, su cui non discuto, renditi conto che non ti rivolgi ad un uditorio irrazionalista come te, ma a persone che valutano la logica che esponi esattamente come la valuto io, e ti prendono per matto quando fai questi discorsi, anche chi simpatizza per la Chiesa o la frequenta.

Anche Francesco d'Assisi era considerato matto....pazzo...un giullare alla Corte di Dio, Axe. Ma aveva capito tutto! Aveva capito che Cristo ama la Chiesa e gli Uomini oltre i loro peccati. Noi questo non lo capiamo. Supera la nostra comprensione...il concetto stesso di Amore che abbiamo in testa.

[LadyHawke]

https://www.50sfumaturefeed.it/monsi..._nU2SA8DakORJA

Crasimi, carismi, carsimi, chiamali come vuoi, ma il Medioevo è sempre quello!

Riguardo al link del monsignor Martinez, che contiene l'esortazione ad una completa sottomissione della donna, si tratta di una bufala.che gira da tempo nel web.

[crepuscolo]

Gli effetti si produrrano OLTRE, questa Vita. Il Regno del quale parla Gesù Cristo, non è di questo mondo.

Era lui il Regno.

[crepuscolo]

Io.....chi sono io Laurina? Siamo due miliardi e duecento milioni
La Chiesa resta perchè annuncia quel che ogni Uomo e ogni Donna del mondo vuol sapere: E cioè che la Morte è vinta! Che te lo rivedrai, tuo padre.

Non mi sembra che la morte sia vinta dato che tutti prima o poi moriremo.
Pure Gesù è morto e ci aspetta dall'altra parte; per me non ha senso, come credevano Paolo e chi come lui, un ritorno di Gesù nel mondo.

[crepuscolo]

L'Amore si! Quello di Dio. Che ama la Chiesa andando oltre le sue colpe....
Vi ricordo amici, che Cristo l'ha fondata su Pietro: Uno che lo rinnegò 3 volte davanti a una servetta. Uno che fuggì davanti alla Sua crocifissione....
La grandezza della Chiesa stà in Cristo! Non nel Papa, non nei Vescovi, non nei Sacerdoti. Per quanto santi possano essere.
Come fate a non capirlo?

Perché lo stesso Gesù non lo avrebbe capito.

[meogatto]

Originariamente Scritto da conogelato

Io.....chi sono io Laurina? Siamo due miliardi e duecento milioni
La Chiesa resta perchè annuncia quel che ogni Uomo e ogni Donna del mondo vuol sapere: E cioè che la Morte è vinta! Che te lo rivedrai, tuo padre.

Come la vittoria sulla poverta' annunciata da di Maio, salvo che i poveri sono restate poveri.