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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #1381
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    7 o 70x7 non è pienezza ma numero armonico che si ripete come un puntino che si muove in una circonferenza o in una sfera, se a più dimensioni.
    E' indice di sicurezza perché 7 è sinonimo di ripetitività. Quello che c'era prima ritornerà dopo.
    Per me di profondo non ha niente anche se molti lo pensano.
    Per quanto riguarda il tuo perdono non riesco a capire che senso possa avere per te parola tale parola in bocca a Gesù.
    Uomo che ha lottato fino alla morte senza riuscirci se non per intervento di Dio.
    Mi pare di vederlo, correre dietro alla sua ombra.
    Vero Dio e vero Uomo, Gesù di Nazareth! Il Perdono è il cuore della Sua Dottrina....

    Pietro dunque si avvicina a Gesù e gli chiede: “Signore, se il mio fratello pecca contro di me, quante volte dovrò perdonargli? Fino a sette (numero di pienezza e totalità) volte?”. Domanda comprensibile: si può perdonare senza tenere conto del numero di volte in cui il perdono viene rinnovato? Se uno continua a compiere lo stesso male contro di me, fino a quante volte posso perdonarlo? Certamente Pietro non dimentica che nella Torah sta scritto che Lamech, il sanguinario figlio di Caino, canta la ripetizione della vendetta fino a sette e poi fino a settanta volte sette (cf. Gen 4,23-24). Pietro è già misericordioso, perché in verità non è facile perdonare sette volte lo stesso peccato allo stesso offensore. Ma Gesù gli risponde con autorità: “Non ti dico fino a sette volte, ma fino a settanta volte sette”, cioè sempre, all’infinito! Senza se e senza ma, il discepolo di Gesù perdona senza calcolare il numero delle volte. Di fronte a una tale dichiarazione l’ascoltatore resta stupefatto, forse anche esterrefatto, perché non è facile né comprendere né assumere questo atteggiamento. Ciò che Gesù chiede non è forse troppo? È possibile per l’essere umano perdonare sempre? Il cristiano sa di essere stato perdonato dal Signore con una misericordia gratuita e preveniente, sa di aver beneficiato di una grazia insperata, per questo non può non fare misericordia a sua volta ai fratelli e alle sorelle, debitori verso di lui in modo certo meno grave. In questa parabola – lo ripeto – non è questione di quante volte si deve dare il perdono, ma si tratta di riconoscere di essere stati perdonati e dunque di dover perdonare. Se uno non sa perdonare all’altro senza calcoli, senza guardare al numero di volte in cui ha concesso il perdono, e non sa farlo con tutto il cuore, allora non riconosce ciò che gli è stato fatto, il perdono di cui è stato destinatario. Dio perdona gratuitamente, il suo amore non va mai meritato, ma occorre semplicemente accogliere il suo dono e, in una logica diffusiva, estendere agli altri il dono ricevuto.

    Comprendiamo così l’applicazione conclusiva fatta da Gesù. Le parole che egli pronuncia sono parallele, identiche nel contenuto, a quelle con cui chiosa la quinta domanda del Padre nostro – “Rimetti a noi i nostri debiti, come noi li rimettiamo ai nostri debitori” (Mt 6,12); l’unica, non lo si dimentichi, da lui commentata.

    Se voi perdonerete agli altri le loro colpe,
    il Padre vostro che è nei cieli perdonerà anche a voi;
    ma se voi non perdonerete agli altri,
    neppure il Padre vostro perdonerà le vostre colpe.

    Niente perdono da parte di Dio a noi, se noi non perdoniamo gli altri. O meglio, se non siamo ministri di questa misericordia ricevuta da Dio, che ci perdona sempre e ci ha perdonati una volta per tutte attraverso Gesù Cristo, egli ritira il suo perdono, come l’ha ritirato al servo inizialmente perdonato. Sarebbe una smentita del Dio che si professa e si proclama, l’essere da lui perdonati e poi non perdonare gli altri… La chiesa è una comunità di perdonati che perdonano, per questo al suo cuore c’è l’eucaristia, in cui si vive la remissione dei peccati a parte di Dio affinché siamo a nostra volta ministri di perdono e di misericordia nella chiesa stessa e nella compagnia degli uomini, nel mondo.
    amate i vostri nemici

  2. #1382
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Giochiamo forse, come i bambini, a chi ha torto o ragione?
    Qua vengono esposte le ragioni, della Fede Cattolica .Mettendo fra virgolette non semplicemente il nostro pensiero, ma quello della Chiesa. Quello della Religione più diffusa al mondo! Non ti torna? Amen, la notte dormiamo lo stesso
    Si tratta anche di chi ha ragione e chi no. Se vuoi vendere per verità una storia e un dio, ti trovi con chi valuta cosa c'è dentro dove vengonk trovati problemi, tante incongruenze e parti morali discutibili. Altrimenti non saremmo qui a parlarne, no?
    Tu potrai avere i tuoi gusti ed i tuoi bisogni e le tue credenze ma il contenuto di una religione o sua dottrina può essere analizzato.
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  3. #1383
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    Sforzo di rimozione?
    Ti prego, perdonami se ancora mi fai ridere: Il Paradiso...la Vita Eterna....la Salvezza sono doni di Dio: Ci sono stati regalati, GRATIS, dal Sacrificio Redentivo del Cristo, Axeugene. Poi, ognuno di noi, può accogliere o rifiutare questo dono. Mi dici cosa c'è di difficile da capire per favore? Cosa c'è da rimuovere?
    per me, ridi pure;
    quello che rimuovi è l'esistenza di un sentimento di giustizia a prescindere da queste cose, che per te sono essenziali, con tutta la dottrina che ne consegue;

    tu sei come un mimmo che ha paura di togliere le rotelline laterali alla bicicletta o i braccioli in acqua, e sostiene che sia impossibile andare in bici senza rotelle o nuotare senza braccioli;
    poi esci in strada e vedi gli altri bambini che sfrecciano senza rotelline e in spiaggia o in piscina quelli che nuotano a corpo libero; e la cosa ti crea un conflitto, perché tu vorresti fare come loro, ma sei segnato dalla paura; perciò li rimuovi, oppure li critichi come sbagliati;

    parli di gratuità, ma per sostenere l'obbedienza a certi precetti quante volte hai argomentato in termini opportunistici, di imperativo eventuale ? se non fai come ti dico, poi resti con un pugno di mosche;, invece di: fai come ti dico perché sai da te che è giusto, affermazione per la quale sarebbe necessario un contenuto forte, come Non uccidere;

    non andate senza rotelle, ché cadrete, vi sbuccerete le ginocchia e a casa i genitori vi daranno le tottò; non nuotate senza braccioli, ché vi andrà la testa sott'acqua e vi bruceranno gli occhi, berrete, magari annegherete pure;

    ma quelli non ti danno retta, perché non hanno paura, e imparano ad andare sott'acqua; berranno, cadranno dalla bici, ma impareranno ad affrontare la paura e a valutare i propri limiti, diventando adulti responsabili, in grado di insegnare ai propri figli a nuotare ed andare in bici;

    e tu resterai con la paura e la necessità di combatterla con l'obbedienza, che ti illude di essere al riparo, ottenere il premio;
    per questo quando discuti - non con me, ma con gli altri credenti, a te teoricamente affini - ti trovi davanti ad un muro; trasmetti un sentimento rattrappito, un coacervo di paure e opportunismi; non maligni, perché sei una brava persona; ma condizionati dalla paura;

    è un conflitto talmente rilevante, in tutte le religioni, che lo rappresenta anche Eco nel Nome della Rosa, contrapponendo il francescano Guglielmo al priore benedettino, il venerabile Jorge.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #1384
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Sforzo di rimozione?
    Ti prego, perdonami se ancora mi fai ridere: Il Paradiso...la Vita Eterna....la Salvezza sono doni di Dio: Ci sono stati regalati, GRATIS, dal Sacrificio Redentivo del Cristo, Axeugene. Poi, ognuno di noi, può accogliere o rifiutare questo dono. Mi dici cosa c'è di difficile da capire per favore? Cosa c'è da rimuovere?
    Guarda, sembra tutto fuor che gratuito. Cacare lesso, vedere cammello.
    Cosa c'è di gratuito in un sistema che per la salvezza serve qualcosa in cambio, che si preghi dio, lo si adori, lo si ami per forza?
    Dove ci sta un giudizio ed una sentenza per salire o scendere nei mondi ultraterreni, mi spieghi dov'è la gratuità?
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  5. #1385
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    Vero Dio e vero Uomo, Gesù di Nazareth! Il Perdono è il cuore della Sua Dottrina....
    Il perdono a chi merita di essere perdonato, certo.
    Gesù ha detto che il male non sarà mai perdonato; quindi non ha certo perdonato chi sussisteva nel male.

  6. #1386
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    Guarda, sembra tutto fuor che gratuito. Cacare lesso, vedere cammello.
    Cosa c'è di gratuito in un sistema che per la salvezza serve qualcosa in cambio, che si preghi dio, lo si adori, lo si ami per forza?
    Dove ci sta un giudizio ed una sentenza per salire o scendere nei mondi ultraterreni, mi spieghi dov'è la gratuità?
    La gratuità sta nel piacere di fare finalmente bene quelle cose che prima non ti riuscivano; ma a ben riflettere non è gratuità ma è sforzo, nel farlo e nel capirlo, anche se dopo c'è la gratuità della soddisfazione.

  7. #1387
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    Questo può essere un livello personale, la storiella parla di un dio che vuole essere pregato, adorato, amato ed obbedito e poi giudica chi deve andare su e chi giù.
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  8. #1388
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    Questo può essere un livello personale, la storiella parla di un dio che vuole essere pregato, adorato, amato ed obbedito e poi giudica chi deve andare su e chi giù.
    Non so a quale storiella ti riferisci. Non certo alla mia se ho sempre detto più volte a cono, patito delle preghiere, che Dio non si prega perché la miglior preghiera è fare la sua volontà. Che poi ognuno la intenda come vuole credo sia il massimo della libertà personale da un dio o da Dio, siamo più di 7.000.000.000 di esseri, esclusi animali e piante.
    Tra essere adorato ed adorare, come ha detto giustamente Gesù in una tentazione, la differenza è molto sottile.

  9. #1389
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Si tratta anche di chi ha ragione e chi no. Se vuoi vendere per verità una storia e un dio, ti trovi con chi valuta cosa c'è dentro dove vengonk trovati problemi, tante incongruenze e parti morali discutibili. Altrimenti non saremmo qui a parlarne, no?
    Tu potrai avere i tuoi gusti ed i tuoi bisogni e le tue credenze ma il contenuto di una religione o sua dottrina può essere analizzato.
    Dio non si vende e non si acquista: Si propone.
    Tutti quanti soffriamo di una malattia mortale, Laura: La paura della Morte. Ora, è venuto Uno, che era Dio, a regalarci GRATIS, un farmaco, un formidabile antidoto contro questo morbo che ci fa vivere tristi e angosciati. Ma nella nostra Libertà, possiamo si accoglierlo, riceverlo e assumerlo. MA anche ahimè rifiutarlo, calpestarlo e gettarlo via.

    "Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui. Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio."

    GIOVANNI 3
    amate i vostri nemici

  10. #1390
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    per me, ridi pure;
    quello che rimuovi è l'esistenza di un sentimento di giustizia a prescindere da queste cose, che per te sono essenziali, con tutta la dottrina che ne consegue;

    tu sei come un mimmo che ha paura di togliere le rotelline laterali alla bicicletta o i braccioli in acqua, e sostiene che sia impossibile andare in bici senza rotelle o nuotare senza braccioli;
    poi esci in strada e vedi gli altri bambini che sfrecciano senza rotelline e in spiaggia o in piscina quelli che nuotano a corpo libero; e la cosa ti crea un conflitto, perché tu vorresti fare come loro, ma sei segnato dalla paura; perciò li rimuovi, oppure li critichi come sbagliati;

    parli di gratuità, ma per sostenere l'obbedienza a certi precetti quante volte hai argomentato in termini opportunistici, di imperativo eventuale ? se non fai come ti dico, poi resti con un pugno di mosche;, invece di: fai come ti dico perché sai da te che è giusto, affermazione per la quale sarebbe necessario un contenuto forte, come Non uccidere;

    non andate senza rotelle, ché cadrete, vi sbuccerete le ginocchia e a casa i genitori vi daranno le tottò; non nuotate senza braccioli, ché vi andrà la testa sott'acqua e vi bruceranno gli occhi, berrete, magari annegherete pure;

    ma quelli non ti danno retta, perché non hanno paura, e imparano ad andare sott'acqua; berranno, cadranno dalla bici, ma impareranno ad affrontare la paura e a valutare i propri limiti, diventando adulti responsabili, in grado di insegnare ai propri figli a nuotare ed andare in bici;

    e tu resterai con la paura e la necessità di combatterla con l'obbedienza, che ti illude di essere al riparo, ottenere il premio;
    per questo quando discuti - non con me, ma con gli altri credenti, a te teoricamente affini - ti trovi davanti ad un muro; trasmetti un sentimento rattrappito, un coacervo di paure e opportunismi; non maligni, perché sei una brava persona; ma condizionati dalla paura;

    è un conflitto talmente rilevante, in tutte le religioni, che lo rappresenta anche Eco nel Nome della Rosa, contrapponendo il francescano Guglielmo al priore benedettino, il venerabile Jorge.
    Il cristiano sa sempre che la sua felicità risiede nel fare la Volontà di Dio, Axeugene. Ora, tale Volontà ci è stata comunicata per mezzo delle Scritture prima e per mezzo di Gesù Cristo dopo. Non si obbedisce a qualcosa di aleatorio...di incerto....
    Quando nella Vita, attraverso esperienze concrete, hai fatto esperienza dell'esistenza di Dio, non obbedisci di certo per ottenere qualcosa in cambio. Obbedisci perchè ti viene naturale....perchè non puoi fare altrimenti
    amate i vostri nemici

  11. #1391
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Cosa c'è di gratuito in un sistema che per la salvezza serve qualcosa in cambio, che si preghi dio, lo si adori, lo si ami per forza?
    Dove ci sta un giudizio ed una sentenza per salire o scendere nei mondi ultraterreni, mi spieghi dov'è la gratuità?
    « Ora, indipendentemente dalla legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla legge e dai profeti; giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. E non c'è distinzione: tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, in virtù della redenzione realizzata da Cristo Gesù. » (Rm 3,21-26).

    1993 La giustificazione stabilisce la collaborazione tra la grazia di Dio e la libertà dell'uomo. Da parte dell'uomo essa si esprime nell'assenso della fede alla parola di Dio che lo chiama alla conversione, e nella cooperazione della carità alla mozione dello Spirito Santo, che lo previene e lo custodisce:

    « Dio tocca il cuore dell'uomo con l'illuminazione dello Spirito Santo, in modo che né l'uomo resti assolutamente inerte subendo quell'ispirazione, che certo può anche respingere, né senza la grazia divina, con la sua libera volontà, possa incamminarsi alla giustizia dinanzi a Dio ». 226

    1994 La giustificazione è l'opera più eccellente dell'amore di Dio, manifestato in Cristo Gesù e comunicato tramite lo Spirito Santo. Sant'Agostino ritiene che « la giustificazione dell'empio è un'opera più grande della creazione del cielo e della terra », perché « il cielo e la terra passeranno, mentre la salvezza e la giustificazione degli eletti non passeranno mai ». Pensa anche che la giustificazione dei peccatori supera la stessa creazione degli angeli nella giustizia, perché manifesta una più grande misericordia.

    http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c3a2_it.htm

    Te Vega Laura del Valdarno superiore, ti puoi salvare. Gratuitamente. Anche se nella vita ne hai combinate di tutti i colori. Anche se l'hai trascorsa negando l'esistenza di Dio e in più insultandoLo e deridendoLo. Gesù Cristo è venuto al mondo per salvare i peccatori. E' venuto per i malati, non per i sani. Puoi continuare così, dannandoti e puoi fare un'inversione a U, salvandoti. Dipende da te. Hitler, Stalin, Bin Laden, gli autori di genocidii immani, di stragi inaudite, di infanticidi, di assassinii feroci e assurdi, hanno scelto il Male fino alla fine. Altri si sono emendati. Dio non mette la polvere dei loro peccati passati sotto un tappeto: Li cancella proprio!!!
    amate i vostri nemici

  12. #1392
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Il perdono a chi merita di essere perdonato, certo.
    Gesù ha detto che il male non sarà mai perdonato; quindi non ha certo perdonato chi sussisteva nel male.
    Ma cosa dici? L'unico peccato che non sarà perdonato è quello contro lo Spirito Santo. Quello che nega l'azione dello Spirito Santo nel mondo. Per tutto il resto c'è spazio per l'infinita Misericordia di Dio. Secondo te il Figliol Prodigo "meritava" umanamente il Perdono del Padre? E Davide con Betsabea? Giacobbe con Esaù? Pietro che Lo rinnega 3 volte?
    No, il Perdono di Dio è infinito, crep. E' settecentosettantamila volte sette!
    amate i vostri nemici

  13. #1393
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Dio non si vende e non si acquista: Si propone.
    Tutti quanti soffriamo di una malattia mortale, Laura: La paura della Morte. Ora, è venuto Uno, che era Dio, a regalarci GRATIS, un farmaco, un formidabile antidoto contro questo morbo che ci fa vivere tristi e angosciati. Ma nella nostra Libertà, possiamo si accoglierlo, riceverlo e assumerlo. MA anche ahimè rifiutarlo, calpestarlo e gettarlo via.

    "Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui. Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio."

    GIOVANNI 3
    Non mischiare le cose, la paura di morire c'è, è normale e fa parte del pacchetto degli esseri viventi. Altra zuppa è l"esistenza di esseri e mondi ultraterreni, spacciati per veri e motivo di ingerenze e giudizi verso le persone e la loro vita.
    Che poi è per la paura della fine che è da millenni che l'uomo si è costruito certe credenze.
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  14. #1394
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Il cristiano sa sempre che la sua felicità risiede nel fare la Volontà di Dio, Axeugene. Ora, tale Volontà ci è stata comunicata per mezzo delle Scritture prima e per mezzo di Gesù Cristo dopo. Non si obbedisce a qualcosa di aleatorio...di incerto....
    Quando nella Vita, attraverso esperienze concrete, hai fatto esperienza dell'esistenza di Dio, non obbedisci di certo per ottenere qualcosa in cambio. Obbedisci perchè ti viene naturale....perchè non puoi fare altrimenti
    vedi ? a me dici questo; di nuovo ribadisci la gratuità; poi, però, istintivamente l'opportunismo della paura, che sembri aver cacciato dalla porta, lo fai rientrare di nascosto dalla finestra rispondendo a Vega:
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Dio non si vende e non si acquista: Si propone.
    Tutti quanti soffriamo di una malattia mortale, Laura: La paura della Morte. Ora, è venuto Uno, che era Dio, a regalarci GRATIS, un farmaco, un formidabile antidoto contro questo morbo che ci fa vivere tristi e angosciati. Ma nella nostra Libertà, possiamo si accoglierlo, riceverlo e assumerlo. MA anche ahimè rifiutarlo, calpestarlo e gettarlo via.
    a parte che se la condizione è obbedire, la cosa non è affatto gratis; ma questo lo posso anche capire;

    il minus del tutto, come ho scritto anche precedentemente, è questo legame di necessità che in concreto nelle tue parole si crea tra virtù e paura, in questo caso della morte, se non proprio del castigo;

    la presenza di questa prospettiva sminuisce il valore morale, l'immagine e somiglianza, rattrappisce, crea un conflitto tra autorità e buona fede;
    nella tua rappresentazione, la virtù e il bene hanno senso solo se si crede e si obbedisce; esattamente come per il bimbo che concepisca il nuoto solo coi braccioli e ha paura;
    tu metti i braccioli, perché ti "salvano" dalla tua paura di annegare; ma è la realtà che ti mostra i bambini che nuotano senza, vanno sott'acqua e si abituano al sale negli occhi e a sputare se bevono, e restano a galla; e non sono bambini maleducati; non fanno nulla di male;

    l'adulto a immagine e somiglianza non può motivare il bene con la prospettiva di una remunerazione, perché vorrebbe dire che senza quella non crede a quel bene; senza citare Kant, non potrai mai confidare dell'onestà di una persona che non rubi finché quella pensa di essere osservata;
    solo quando quella fosse sicura dell'impunità - cioè, senza paure di castighi e speranze di premi, vite ultraterrene... - avresti una vera virtù, a immagine e somiglianza.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #1395
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Dio non si vende e non si acquista: Si propone.
    bel proponimento proporre ma per me è un pochino rischioso.

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