A proposito di carsimi...

[Turbociclo]

Lì, in quello che dici, c'è solo sopravvivenza e coscienza del pericolo non può esservi conoscenza nel senso più alto.

Ma vedi, in una sola vita cosa mai arrivi a conoscere di così alto e profondo? Ciò ovviamente non toglie che la vita stessa va colta e vissuta come un'occasione per apprendere, sapendo che ogni cosa che ci accade ci fornisce l'opportunità di imparare qualcosa. La vita è come un libro da sapere interpretare; ognuno di noi ha il suo libro personale da leggere e considerare, perché di certo nulla ci accade a caso, e gli eventi che ci troviamo ad affrontare sono fatti per noi. Altrimenti non ci accadrebbero, è ovvio!

[Lilia]

Ma come fa a nascere tabula rasa quando esiste il DNA?

@ Crep.

In parole semplici il DNA produce delle proteine buone o cattive.Nel corso del tempo cio' avviene tramite l'educazione che riceviamo.

[Lilia]

Ma vedi, in una sola vita cosa mai arrivi a conoscere di così alto e profondo? Ciò ovviamente non toglie che la vita stessa va colta e vissuta come un'occasione per apprendere, sapendo che ogni cosa che ci accade ci fornisce l'opportunità di imparare qualcosa. La vita è come un libro da sapere interpretare; ognuno di noi ha il suo libro personale da leggere e considerare, perché di certo nulla ci accade a caso, e gli eventi che ci troviamo ad affrontare sono fatti per noi. Altrimenti non ci accadrebbero, è ovvio!

@ Turbociclo.

Certo, se beviamo 5 lt di grappa abbiamo alta propabilità di schiantarci addosso a un albero.

[Lilia]

sarà premiata ? e perché ? che senso avrebbe un dio che prima ti fa soffrire, per poi premiarti ?
alla faccia del libero arbitrio...


messa in questo modo, la tua non è una spiegazione, ma la descrizione di un'assurdità; intanto, non c'entra nulla la "giustizia", visto che qui si parla di innocenti colpiti da cause "naturali"; le quali, per il credente tradizionale come te, sono "Dio", non casuali;

non si capisce perché Dio dovrebbe giocare con le persone innocenti, farle soffrire per poi remunerarle; che senso ha ?


forse; ma ti converrebbe argomentare qualcosa di più robusto, perché quello che emerge dalle cose qui sopra sembra poco efficace come descrizione di senso;

pure per credere, secondo me, e a prescindere dalla fede, che è irrazionale, serve un costrutto di senso robusto, che la psiche possa metabolizzare nella realtà dei propri sentimenti; perché se poi una descrizione di tipo illusorio fa a pugni con la realtà, tutta l'elaborazione ti lascia più angosciato che altro.

@ Axe.

Axe ha ragione la sofferenza dell'innocente a che serve?
E' stata una delle domande più frequenti al catechismo,
da piccola. Insomma il prete diceva che la sofferenza di un
piccolo innocente è molto preziosa agli occhi di Dio ( capisco il
vecchio è brutto e rugoso...) e più è piccolo e innocente il bambino e più
anime salva con la sua sofferenza, per questo non interviene e non lo
giarisce. Diciamo che un bimbo piccolo che soffre in un mese salva 1000
anime, un vecchio che soffre ne salva solo una. Quindi la discussione
in classe riprendeva, ma non abbiamo combinato mai nulla, nessuna solu-
zione per questa immensa sofferenza dei bambini ci è parsa soddisfacente.
Abbiamo peròl'ospedaleBambino Gesù dove si sta lottando con successo
contro tante malattie dei bambini piccoli.

[Turbociclo]

@ Turbociclo.

Certo, se beviamo 5 lt di grappa abbiamo alta propabilità di schiantarci addosso a un albero.

Quello è un evento prevedibile. E comunque ti insegna a non ubriacarti. Ma se tu cammini per strada e un ubriaco ti dà un pugno in testa io dico che un significato c'è anche per quello. Nulla accade a caso. Pure Einstein diceva che Dio non gioca a dadi con l'Universo (poniamo che l'abbia detto veramente lui).

[axeUgene]

Diciamo che un bimbo piccolo che soffre in un mese salva 1000
anime, un vecchio che soffre ne salva solo una. Quindi la discussione
in classe riprendeva, ma non abbiamo combinato mai nulla, nessuna solu-
zione per questa immensa sofferenza dei bambini ci è parsa soddisfacente.
Abbiamo peròl'ospedaleBambino Gesù dove si sta lottando con successo
contro tante malattie dei bambini piccoli.

quindi, se oggi tu dovessi parlare di Dio a degli adulti, troveresti più sensato collocarlo all'esterno del mondo, come da tradizione, che remunera buoni e cattivi con gli accadimenti e sacrifica il bambino per 1000 anime al mese - se potessi avere... - o lo collochi in un altrove, che si spiega la non interferenza in modo più accettabile, ma con la rinuncia a quella remunerazione paganeggiante contro sacrificio che raccontava il catechista ?

guarda che 'sta cosa andrebbe presa di petto, perché in caso contrario credere diventa quasi consapevolmente una mera nevrosi come altre, e perorare quell'idea di fede una nevrosi che emula la psicosi; vale la pena ?
forse, io non saprei; ad ogni modo, se si vuole giocare sui paradossi, funziona meglio senza papi e Magistero che si atteggiano a legge.

[Arcobaleno]

Insomma il prete diceva che la sofferenza di un
piccolo innocente è molto preziosa agli occhi di Dio ( capisco il
vecchio è brutto e rugoso...) e più è piccolo e innocente il bambino e più
anime salva con la sua sofferenza, per questo non interviene e non lo
giarisce. Diciamo che un bimbo piccolo che soffre in un mese salva 1000
anime, un vecchio che soffre ne salva solo una. Quindi la discussione
in classe riprendeva, ma non abbiamo combinato mai nulla, nessuna solu-
zione per questa immensa sofferenza dei bambini ci è parsa soddisfacente.

Queste sono solo fantasie umane per cercare di dare spiegazione a fatti spiegabili solo con la casualità o con un rapporto con vite precedenti. Insomma, come diceva Gesù, le malattie e gli incidenti esistono: a chi tocca, tocca. Credete che quelli che sono morti per il crollo della torre di quei tempi o per il crollo del ponte Morandi siano più colpevoli degli altri? Se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo.
L'importante, per non essere trattati da Dio come esseri inutili, che possono cadere casualmente vittime di malattie e incidenti, è convertirsi. Ciò ovviamente non può riferirsi ai bambini piccoli.

E poi, quali anime colpevoli sarebbero salvate? Senza pentimento nessuno può essere salvato, nemmeno con le stragi di innocenti egizi ai tempi di Mosè o dei tempi della nascita di Gesù. Anche quando nacque Krsna un re che sapeva di dover essere ucciso da lui fece strage di innocenti sperando di uccidere anche Krsna.
Stragi che si ripetono e che non salvano nessuno a quanto ne sappiamo.
Nel caso dei primogeniti egizi fu consentito agli ebrei di allontanarsi con i loro beni, se non ricordo male. Quella fu l'unica salvezza ottenuta.

[crepuscolo]

Ma vedi, in una sola vita cosa mai arrivi a conoscere di così alto e profondo?

Se non chi sei almeno come sei fatto, e per saperlo non è facile; questa continua conoscenza a me serve indipendentemente dall'esistenza di un Dio in genere; poi, essendoci il libero arbitrio perché è necessario un discreto sforzo personale a realizzare tale proposito mi sento a posto con il mio prossimo e questo per un credente è un bella soddisfazione, indipendentemente se Dio ci sia o no.
Un ateo fatica a credere a quello che dico perché parte già dal fatto che il credente sia un illuso.

[crepuscolo]

@ Crep.

In parole semplici il DNA produce delle proteine buone o cattive.Nel corso del tempo cio' avviene tramite l'educazione che riceviamo.

L'educazione non c'entra con il Dna, che trasmette con coscienza meccanica, eccetto le variazioni, la nostra eredità pregressa: cioè la continuità tra tutti gli esseri che l'uomo e la scimmia prima, nella sua lunga esistenza ha attraversato.
Nel meccanico non esiste il buono ed il cattivo, esiste solo con la presa di coscienza.

[crepuscolo]

, perché di certo nulla ci accade a caso, e gli eventi che ci troviamo ad affrontare sono fatti per noi. Altrimenti non ci accadrebbero, è ovvio!

E' qui che ti sbagli perché gli eventi che ci troviamo ad affrontare sono simili per tutti; tant'è che c'è chi riesce a superarli e chi no.

[crepuscolo]

@ Axe.

Axe ha ragione la sofferenza dell'innocente a che serve?
E' stata una delle domande più frequenti al catechismo,
da piccola. Insomma il prete diceva che la sofferenza di un
piccolo innocente è molto preziosa agli occhi di Dio ( capisco il
vecchio è brutto e rugoso...) e più è piccolo e innocente il bambino e più
anime salva con la sua sofferenza, per questo non interviene e non lo
giarisce. Diciamo che un bimbo piccolo che soffre in un mese salva 1000
anime, un vecchio che soffre ne salva solo una. Quindi la discussione
in classe riprendeva, ma non abbiamo combinato mai nulla, nessuna solu-
zione per questa immensa sofferenza dei bambini ci è parsa soddisfacente.
Abbiamo peròl'ospedaleBambino Gesù dove si sta lottando con successo
contro tante malattie dei bambini piccoli.

Robe da preti.

[crepuscolo]

, ma con la rinuncia a quella remunerazione paganeggiante contro sacrificio che raccontava il catechista ?

Vai a dire che la remunerazione è paganeggiante a quelli che hanno perso tutto in banca.

[Vega]

@ Crep.

In parole semplici il DNA produce delle proteine buone o cattive.Nel corso del tempo cio' avviene tramite l'educazione che riceviamo.

Se ti riferisci all'epigenetica, più che parlare di educazione direi più correttamente che sono le interazioni ambientali in toto che influenzano l'espressione genica, dalle molecole a cui veniamo esposti, es. nutrienti compresi, stress, interazioni sociali.
Poi vanno tenute in conto le mutazioni vere e proprie, coda che non riguarda l'epigenetica.

[Vega]

Quello è un evento prevedibile. E comunque ti insegna a non ubriacarti. Ma se tu cammini per strada e un ubriaco ti dà un pugno in testa io dico che un significato c'è anche per quello. Nulla accade a caso. Pure Einstein diceva che Dio non gioca a dadi con l'Universo (poniamo che l'abbia detto veramente lui).

Lasciamo stare Einstein e le frasi celebri che c'e chi già lo cita spesso a sproposito
A questo punto, se nulla accade a caso, bisognerebbe avere un codice per tradurne il senso. Diventa inutile fare una denuncia perché se c'è un perché forse uno si meritava le botte oppure il fine era un altro.
Ma scommetto che se ti arrivasse un pugno da uno sconosciuto, l'ultimo pensiero sarebbe quello delle vie misteriose del destino.

[sandor]

la religione ti indora la pillola. questo riguardo all'eternità. riguardo al quotidiano ti dà minori possibilità di contravvenire all'ordine sociale e in definitiva ti rende meno "offensivo". questo credo sia un bene. ovviamente in vita, perché quando sei morto non hai bisogno di essere reso inoffensivo. lo sei e basta. e in senso assoluto.