Ipotesi: Dio esiste
Tesi: è percepibile in maniera condizionale.
E poiché non sono il solo qualcosa di vero deve pur esserci.
Ipotesi: Dio esiste
Tesi: è percepibile in maniera condizionale.
E poiché non sono il solo qualcosa di vero deve pur esserci.
hai fatto l'unica ipotesi non dimostrabile, né confutabile, su cui non si può discutere; tanto meno parlare di "vero "Originariamente Scritto da crepuscolo
c'� del lardo in Garfagnana
Peccato che queste emozioni, percezioni ed idee non provino in realtà nulla.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
In termini come supremo, incondizionato, infinito, assoluto, la differenza fra soggettività ed oggettività viene superata.
L'assoluto dell'atto della fede e l'assoluto che viene significato nell'atto della fede sono la stessa cosa.
Ciò viene simbolicamente espresso dai mistici quando dicono che la loro conoscenza di Dio è la conoscenza che Dio ha di se stesso; e da Paolo quando dice che egli conoscerà come viene conosciuto, vale a dire da Dio.
Dio non può essere oggetto senza essere al tempo stesso soggetto.
Anche una preghiera efficace, secondo Paolo non è possibile senza Dio come Spirito orante in noi.
Ad esprimerla nel linguaggio astratto la stessa esperienza è la scomparsa dell'ordinario schema soggetto-oggetto nell'esperienza del supremo, dell'incondizionato.
Nell'atto della fede ciò che costituisce l'origine di questo atto è presente al di là della frattura di soggetto e oggetto. E' presente come l'uno e l'altro e al di là dell'uno e dell'altro.
Questo carattere della fede offre un criterio in più per distinguere il vero dal falso assoluto.
Il finito che rivendica l'infinità senza possederla non è in grado di trascendere lo schema soggetto-oggetto. Esso rimane un oggetto che il credente guarda in veste di soggetto. Il credente gli si può accostare con l'ordinaria conoscenza e piegarlo al piano ordinario e ci sono molti gradi nello sconfinato regno dei falsi assoluti.
Supercazzole.
Finché qualcuno non dimostra che un dio o degli dei esistono, che è o sono quelli per cui si lambicca quotidianamente il cervello per tenere in equilibrio il proprio credere, siamo sempre al punto di partenza.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Superfigole.
Anche finché i fisici non dimostrano che un atomo si raggruppa in molecole e diventa materia pensante.
Come vedi ci sono diversi modi per essere al punto di partenza.
mi intrometto e dico la mia : senza studi seri in materia salvo il catechismo a suo tempo , storia e filosofia al liceo (col professore mezzo pazzo), la sufficienza scarsa in fisica e poi letture normali e qualche riflessione (o tentativo di).
Se c'é "un qualcosa/chi" che ha messo in moto tutto il meccanismo mi sembra che non é dimostrato (fede e rivelazioni a parte). come é indimostrato che non c'é. Resta il dubbio del come e perché del "primo" inizio. Infatti, mi sembra che ogni nuova teoria (i moltiuniversi e le molte dimensioni) non faccia che e di altre personalità spostare indietro il problema, ma senza dare una risposta.
Da quando c'é stato il "bigbang", mi sembra che più o meno una spiegazione dell'evoluzione, anche se non completa e totale, c'é. con tantissime zone d'ombra, certo...ma funziona (più o meno).
Nell'ipotesi di "un chi/qualcosa" che ha attivato tutto (che, per me, non é né provata né esclusa) mi sembra assurdo che questa superentità possa perder tempo a giocare con la razza umana. Anzi, lo considererei offensivo (se fossi in lui) che si potesse anche solo pensare tutte le meschinerie ridicole o crudeli che gli sono attribuite.
Il discorso etico di cristo e di altre personalità religiose, é un altro tema. Il loro legame con questa per ora indefinita entità creatrice é privo di logica (per quanto ho detto prima), ma nulla toglie al valore intrinseco del loro messaggio di pace e di amore tra umani.
Se ho offeso qualcuno, me ne voglia scusare. Ho espresso delle idee che sono mie e che non impongo a nessuno.
Ma figurati....siamo quì apposta per discutere e confrontarci.
Allora: La premessa è che ci troviamo in una sezione del forum dedicata alla Spiritualità. Spiritualità che è una delle due dimensioni dell'Uomo, ok? Posto ciò come base, è chiaro che non tutto ciò che esiste richiede di essere provato scientificamente. L'Amore esiste, no? Eppure non è circoscrivibile dentro una formula. Allo stesso modo l'odio, il rancore, la gioia, la speranza eccetera. Tutte cose che fanno parte del nostro quotidiano e che ci caratterizzano come PERSONE. Ma che non sono dimostrabili nel senso scientifico del termine.
Le Religioni hanno questo compito: Dare forma, attraverso la Parola Rivelata, a ciò che i nostri soli sensi non arrivano a cogliere. Te pensa solo a uno come Gandhi. Ciò che lo muoveva era solo calcolo politico? Non attingeva a niente di spirituale? Come mai lo chiamavano MAHATMA? Grande Anima?
Il tutto per dire che il fenomeno religioso ha attraversato, solcato e marchiato a fuoco la Storia dell'Umanità. Umanità composta da Persone. E le Persone sono Materia, ma anche Spirito. Dio non si diverte a guardare dall'alto, annoiato, le nostre vicissitudini: Vi prende parte! La dimostrazione più grande ce l'hai quì accanto a sinistra.
Ciao!
amate i vostri nemici
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
grazie della risposta che ho letto (e riletto) con molta attenzione. E cerco di risponderti con la stessa ammirevole pacatezza. Vedi, se rileggi quanto ho scritto, vedrai che l'aspetto "spirituale" da me non é stato trattato e tantomeno inserito in un discorso "scientifico" di formule ed esperimenti.Ho detto "é un altro tema". Ho solo detto che il legame tra questi aspetti (che , ripeto, non ho né analizzato, né discusso in maniera "scientifica" ( pseudo tale) ma solo giudicati positivamente) ed un' Entità creatrice....pantocratore ra privo di logica. Tesi discutibilissima (infatti siamo qui), ma opinione mia.
Quoto 100% quando dici che " il fenomeno religioso ha attraversato, solcato e marchiato a fuoco la Storia dell'Umanità. Umanità composta da Persone. E le Persone sono Materia, ma anche Spirito. Sul termine "Spirito", c'é accordo di "termine, vocabolo, parola"....ma il significato che tu attribuisci é (credo) diverso dal mio. Per te é (credo) l'anima o un qualcosa di "soffio divino", per me é un risultato di meccanismi ancora sconosciuti di funzionamento dei neuroni,sinapsi e tutto il resto...la cosidetta "coscienza".
Io parlando di scienza ho implicitamente parlato di fisica biologia e roba affine. Ma esistono anche le scienze sociali, le scienze del comportamento che adottano gli stessi principi e tecniche per poter essere definite tali. Le conosco ancor meno di fisica e biologia (qualche libro e gli articoli di qualche rivista scientifica divulgativa. Ma se ne puo' parlare.
Non credo che sia necessaria una divinità per giustificare l'umanità (inteso non come moltitudine di esseri umani, ma come stato d'animo e comportamentale). Dai libri delle varie rivelazioni appare un dio estremamente crudele ed inumano, spesso sadico. Certo, non bisogna attaccarsi alla lettera (o forse si?)...ma il concetto resta.
Concludo. Certo, la Pietà é commovente. Ma per un libero pensatore (come mi considero), non prova nulla. Solo che l'uomo é capace di Umanità. ....qualche volta....
Perchè siamo inseriti dentro una Realtà complessa, Rdc. Una Realtà nella quale Bene e Male si scontrano continuamente: Dentro di noi e, di riflesso, nella Società. Gli Uomini non sono nè Angeli nè bestie. Ma Angeli e Bestie. Sta a noi, a ciascuno di noi, prendere posizione e agire nel mondo a favore di una cosa o dell'altra. E questo è ciò che viene identificato e definito appunto come LIBERO ARBITRIO.
Ciao!
"Il Signore odia ogni abominio,
esso non è voluto da chi teme Dio.
Egli da principio creò l'uomo
e lo lasciò in balìa del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."
SIRACIDE 15
amate i vostri nemici
Ma cosa intendi con materia pensante?
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Io, tu, noi, voi, essi.
E cosa non ti torna del fatto che con l'evoluzione gli organismi hanno sviluppato organi di senso e un centro di elaborazione dati?
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Non mi torna allo stesso modo che a te torna.
Questione di punti di vista.
Permessi di Scrittura
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