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Risultati da 556 a 570 di 1429

Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #556
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L'Amore si! Quello di Dio. Che ama la Chiesa andando oltre le sue colpe....
    e (risiamo) tutti belli a posto allora...
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  2. #557
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Lo vedi che ci arrivi da te?
    Nè lo crea, nè lo vuole. Lo rende propedeutico al Suo Disegno Salvifico per il mondo, Laura. Per tutti noi....
    E' radicalmente diverso!
    Difficile che non lo crei e non lo voglia dato che ha creato tutto, dato che dio sarebbe tutto.
    I casini li fate voi, ne dite mille, dite tutto ed il contrario di tutto sul vostro dio.
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  3. #558
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Io.....chi sono io Laurina? Siamo due miliardi e duecento milioni
    La Chiesa resta perchè annuncia quel che ogni Uomo e ogni Donna del mondo vuol sapere: E cioè che la Morte è vinta! Che te lo rivedrai, tuo padre.
    Lo vedi, ti dicono appunto ciò che vuoi sentirti dire e abbocchi all'amo.
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  4. #559
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    e (risiamo) tutti belli a posto allora...
    Invece di (risiamo) io proporrei (risono)

  5. #560
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Anche Francesco d'Assisi era considerato matto....pazzo...un giullare alla Corte di Dio, Axe. Ma aveva capito tutto!
    bene, vedo che emerge tutta la tua modestia nel paragone
    Aveva capito che Cristo ama la Chiesa e gli Uomini oltre i loro peccati. Noi questo non lo capiamo. Supera la nostra comprensione...il concetto stesso di Amore che abbiamo in testa.
    qui la questione è molto diversa; e cioè se sia giusta l'obbedienza ove la coscienza e il buon senso suggeriscano altrimenti; magari tu cerchi la soddisfazione e la rassicurazione di sentirti obbediente e zelante, ma è parecchio probabile che con queste sbandate e continui dribbling retorici con cui eviti le questioni tu induca solo l'allontanamento anche in chi sarebbe più ben disposto; poi, ovviamente, sono affari tuoi...
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #561
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    E' giusta l'Obbedienza! Non lo dico io, un semplice Conogelato che fa il portiere di un Campus, Axe. Lo trovi scritto nei documenti della Chiesa:

    811 « Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Credo professiamo una, santa, cattolica e apostolica ». 261 Questi quattro attributi, legati inseparabilmente tra di loro, 262 indicano tratti essenziali della Chiesa e della sua missione. La Chiesa non se li conferisce da se stessa; è Cristo che, per mezzo dello Spirito Santo, concede alla sua Chiesa di essere una, santa, cattolica e apostolica, ed è ancora lui che la chiama a realizzare ciascuna di queste caratteristiche.

    812 Soltanto la fede può riconoscere che la Chiesa trae tali caratteristiche dalla sua origine divina. Tuttavia le loro manifestazioni storiche sono segni che parlano chiaramente alla ragione umana. « La Chiesa – ricorda il Concilio Vaticano –, a causa della sua eminente santità [...], della sua cattolica unità, della sua incrollabile stabilità, è per se stessa un grande e perenne motivo di credibilità e una irrefragabile testimonianza della sua missione divina ».

    827 « Mentre Cristo "santo, innocente, immacolato", non conobbe il peccato, ma venne allo scopo di espiare i soli peccati del popolo, la Chiesa che comprende nel suo seno i peccatori, santa e insieme sempre bisognosa di purificazione, incessantemente si applica alla penitenza e al suo rinnovamento ». 302 Tutti i membri della Chiesa, compresi i suoi ministri, devono riconoscersi peccatori. 303 In tutti, sino alla fine dei tempi, la zizzania del peccato si trova ancora mescolata al buon grano del Vangelo. 304 La Chiesa raduna dunque peccatori raggiunti dalla salvezza di Cristo, ma sempre in via di santificazione:

    « La Chiesa è santa, pur comprendendo nel suo seno dei peccatori, giacché essa non possiede altra vita se non quella della grazia: appunto vivendo della sua vita, i suoi membri si santificano, come, sottraendosi alla sua vita, cadono nei peccati e nei disordini, che impediscono l'irradiazione della sua santità. Perciò la Chiesa soffre e fa penitenza per tali peccati, da cui peraltro ha il potere di guarire i suoi figli con il sangue di Cristo e il dono dello Spirito Santo »

    http://www.vatican.va/archive/catech...123a9p3_it.htm
    amate i vostri nemici

  7. #562
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Difficile che non lo crei e non lo voglia dato che ha creato tutto, dato che dio sarebbe tutto.
    I casini li fate voi, ne dite mille, dite tutto ed il contrario di tutto sul vostro dio.
    Il Sommo Bene...che crea il Male: Sarebbe una contraddizione in termini, Laura.
    No, non è così. Bene e Male si hanno sempre per le azioni di qualcuno.
    amate i vostri nemici

  8. #563
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ma se un dio è unico e crea tutto...fai tu.
    E poi questo "sommo bene" pare molto contento della presenza del male e ligio nell'usarlo.
    Morte, malattie, punizioni, inferno, pene eterne...capisci che cambia tutto parlare di un dio come bene e amore assoluto, che non vuole il male, che lo vuole sconfiggere e poi vedere che in realtà del male se ne serve, non lo sconfigge o lo depenna realmente in maniera definitiva in quanto manterrà in piedi l'inferno ed il suo funzionamento.
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  9. #564
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    E' giusta l'Obbedienza! Non lo dico io, un semplice Conogelato che fa il portiere di un Campus, Axe. Lo trovi scritto nei documenti della Chiesa...
    e grazie, ci mancherebbe pure che un ente che si atteggia ad autorità dogmatica non rivendichi l'obbedienza ! posto che nel CVII°, sebbene in modo ambiguo, si postula il primato della coscienza;

    ma è proprio questo il punto che fa a pugni con gli errori confessi del passato, e quindi la possibilità di quelli attuali, ai quali si chiede comunque di obbedire:
    così, una donna cattolica che conviva e ricorra alla contraccezione disobbedisce e commette peccato mortale; ma è convinta di essere nel giusto lei, e che la Chiesa un giorno cambierà posizione, operando quello scisma silenzioso che nella maggior parte delle persone meno motivate finisce proprio col disertare il Magistero tout-court;

    a te, in fondo, non importa un fico secco, perché hai la gratificazione psicologica personale di sentirti zelante e amato dall'autorità per questo, che è quello che cerchi in questa militanza;
    ma il tuo - onesto in verità - contributo, è un gran danno per la Chiesa, un po' come quello dei bambini che denunciano i genitori credendo di trovarsi in un gioco: i vescovi e il papa fanno i salti mortali per rimuovere il tema dell'obbedienza - come quello dei carismi e tanto altro di controverso - dall'attenzione dei fedeli, per non allontanarli, e arrivi tu a rovinare tutto, per il desiderio di primeggiare tra gli zelanti: [I]signora maestra io lo so, io lo so ! [I]

    io ho difficoltà a spiegare con argomenti "hard", logici e filosofici, la sostanziale natura dogmatica e autoritaria della Chiesa, il fatto che il Magistero scritto conti di più del pretino di base, che magari mostra atteggiamenti di apertura;
    poi arrivi tu in soccorso, col tuo candido zelo, e metti i puntini sulle "i", dandomi ragione, rammentando a chi pensa di poter fare come si sente in coscienza, che no, le regole del club sono quelle che dici tu; ed è perfettamente vero.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #565
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    Ma poi obbedienza cieca a chi, ai peccatori che, per stessa ammissione della Vaticano Spa, hanno costellato e costellano tutt'ora la chiesa?
    Anche qui si apre una bella voragine se andiamo a pescare dai preti in su.
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  11. #566
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma se un dio è unico e crea tutto...fai tu.
    E poi questo "sommo bene" pare molto contento della presenza del male e ligio nell'usarlo.
    Morte, malattie, punizioni, inferno, pene eterne...capisci che cambia tutto parlare di un dio come bene e amore assoluto, che non vuole il male, che lo vuole sconfiggere e poi vedere che in realtà del male se ne serve, non lo sconfigge o lo depenna realmente in maniera definitiva in quanto manterrà in piedi l'inferno ed il suo funzionamento.
    Dimmi dove lo crea. Dov'è scritto nella Bibbia che Dio crea il Male. Avanti.
    Bene e Male sono conseguenza delle azioni di qualcuno. Sono frutto e vengono posti in essere a seconda delle nostre azioni. E questo perchè tutto è stato creato nella Libertà. Libertà di fare cosa, altrimenti? Dio non si impone, alle persone. Vuol essere scelto! Davanti a noi Laura stanno Vita e Morte, Paradiso e Inferno. Ci sarà dato ciò che sceglieremo. Ciò che scegliamo ogni giorno. Te (nello specifico) stai scegliendo l'Inferno. Dio ti sta chiamando...ti si sta manifestando: E te gli resisti....Gli dici ogni giorno di no. Ora: Di chi sarà (eventualmente) la colpa delle tue pene eterne? Tua o di Dio, che ti ha creata libera?
    amate i vostri nemici

  12. #567
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    e grazie, ci mancherebbe pure che un ente che si atteggia ad autorità dogmatica non rivendichi l'obbedienza ! posto che nel CVII°, sebbene in modo ambiguo, si postula il primato della coscienza;

    ma è proprio questo il punto che fa a pugni con gli errori confessi del passato, e quindi la possibilità di quelli attuali, ai quali si chiede comunque di obbedire:
    così, una donna cattolica che conviva e ricorra alla contraccezione disobbedisce e commette peccato mortale; ma è convinta di essere nel giusto lei, e che la Chiesa un giorno cambierà posizione, operando quello scisma silenzioso che nella maggior parte delle persone meno motivate finisce proprio col disertare il Magistero tout-court;

    a te, in fondo, non importa un fico secco, perché hai la gratificazione psicologica personale di sentirti zelante e amato dall'autorità per questo, che è quello che cerchi in questa militanza;
    ma il tuo - onesto in verità - contributo, è un gran danno per la Chiesa, un po' come quello dei bambini che denunciano i genitori credendo di trovarsi in un gioco: i vescovi e il papa fanno i salti mortali per rimuovere il tema dell'obbedienza - come quello dei carismi e tanto altro di controverso - dall'attenzione dei fedeli, per non allontanarli, e arrivi tu a rovinare tutto, per il desiderio di primeggiare tra gli zelanti: [I]signora maestra io lo so, io lo so ! [I]

    io ho difficoltà a spiegare con argomenti "hard", logici e filosofici, la sostanziale natura dogmatica e autoritaria della Chiesa, il fatto che il Magistero scritto conti di più del pretino di base, che magari mostra atteggiamenti di apertura;
    poi arrivi tu in soccorso, col tuo candido zelo, e metti i puntini sulle "i", dandomi ragione, rammentando a chi pensa di poter fare come si sente in coscienza, che no, le regole del club sono quelle che dici tu; ed è perfettamente vero.
    La Chiesa è molto più di un club, se permetti. E' Sacramento Universale di Salvezza! Non inventa niente, nè lo potrebbe. Il suo Magistero ha come Radice, sempre, la Parola rivelata. E dalla Parola rivelata, lo Spirito Santo suggerisce....guida....orienta Vescovi, Cardinali e Papi nelle varie Encicliche e Documenti. Quando la Chiesa parla di Amore, Sentimenti, Sessualità, apertura alla Vita eccetera, attinge sempre dai 2 protagonisti, Axe: Parola e Spirito. Spirito e Parola. Più che alle autorità (per quanto eminenti e rispettabili) si obbedisce a Dio.
    amate i vostri nemici

  13. #568
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    Dimmi dove lo crea. Dov'è scritto nella Bibbia che Dio crea il Male. Avanti.
    Bene e Male sono conseguenza delle azioni di qualcuno. Sono frutto e vengono posti in essere a seconda delle nostre azioni. E questo perchè tutto è stato creato nella Libertà. Libertà di fare cosa, altrimenti? Dio non si impone, alle persone. Vuol essere scelto! Davanti a noi Laura stanno Vita e Morte, Paradiso e Inferno. Ci sarà dato ciò che sceglieremo. Ciò che scegliamo ogni giorno. Te (nello specifico) stai scegliendo l'Inferno. Dio ti sta chiamando...ti si sta manifestando: E te gli resisti....Gli dici ogni giorno di no. Ora: Di chi sarà (eventualmente) la colpa delle tue pene eterne? Tua o di Dio, che ti ha creata libera?
    chi ha creato il male?

  14. #569
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    Dimmi dove lo crea. Dov'è scritto nella Bibbia che Dio crea il Male. Avanti.
    Bene e Male sono conseguenza delle azioni di qualcuno. Sono frutto e vengono posti in essere a seconda delle nostre azioni. E questo perchè tutto è stato creato nella Libertà. Libertà di fare cosa, altrimenti? Dio non si impone, alle persone. Vuol essere scelto! Davanti a noi Laura stanno Vita e Morte, Paradiso e Inferno. Ci sarà dato ciò che sceglieremo. Ciò che scegliamo ogni giorno. Te (nello specifico) stai scegliendo l'Inferno. Dio ti sta chiamando...ti si sta manifestando: E te gli resisti....Gli dici ogni giorno di no. Ora: Di chi sarà (eventualmente) la colpa delle tue pene eterne? Tua o di Dio, che ti ha creata libera?
    La risposta ce l'hai lì in quella libertà ed in quel "a sua immagine e somiglianza". Ed essendo il nostro progettista, per forza di cose non può che aver voluto che le sue creature fossero così. Ed essendo colui che conosce e stabilisce cosa sono il bene ed il male ed essendo presenti in lui, non può che esserne lui l'origine, ben prima delle azioni delle sue creature.

    E chi si serve di una pena eterna se non dio? Chi ha creato morte e malattie? Hai voglia a cantarla e suonarla col bene e che tutto è per un fine di bene.
    Il tuo dio si serve del male, altro che dio che non crea il male ed è amore assoluto.
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  15. #570
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    La Chiesa è molto più di un club, se permetti. E' Sacramento Universale di Salvezza!
    beh, le opinioni sono tutte permesse, ma in quanto opinioni; per me puoi anche asserire che gli asini volino, e ritenerti credibile; se pretendi di vederle rispettate alla stregua di fatti, ci fondi un'asimmetrica critica alla moralità di chi non condivida la tua opinione e non ficca il naso negli affari tuoi, non giudica peccati, alzi pure la voce e vuoi che questa pretesa sia rispettata, beh... no, t'ha fatto male i conti;

    il rispetto è dovuto nei confronti di opinioni che si pongono alla pari di quelle dell'interlocutore, oppure di fatti documentati; il contenuto delle religioni non appartiene a nessuna della due categorie;
    non alla prima, perché esprime giudizi morali; non alla seconda, perché si fonda su nozioni trascendentali o eventi soprannaturali non dimostrabili;

    certo, fa un effetto strano osservare un adulto, altrimenti sano di mente, che sembri non distinguere proprie credenze e pretenda di spacciarle per fatti, rimuovendo la circostanza della concorrenza che afferma cose analoghe;

    il vero fatto, in questo caso, è che le tue convinzioni stanno sullo stesso scaffale di tante altre, come al supermercato; ripeterti la magnificazione del tuo prodotto come fosse l'unico, speciale, assoluto, non cambia la realtà che una maggioranza compra altre marche, o decide di non comprare proprio quel tipo di prodotto; non è colpa mia, né di Vega se rappresenti solo un'opinione tra altre, una credenza, anche se a te non piace prenderne atto.
    c'� del lardo in Garfagnana

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