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Discussione: A proposito di carsimi...

  1. #961
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    -- L'assoluta miopia culturale di chi (ce ne sono a migliaia) essendo del tutto legittimamente non credenti o comunque esterni al fenomeno Religioso, si arrogano il diritto di contestare secoli e millenni di Storia….. -



    Tutto questo invece è il frutto di secoli e secoli di oppressione che la pretaglia ha esercitato nella nostra societa' !
    E' vero _ siete ancora nostalgici di "Bei tempi" della santa ekklesia Trionfante _ che governava.. e imponeva/manteneva il gregge di pecore e pecoroni di credenti nella piu' assoluta ignoranza.. proponendo loro le piu' assurde assolute-pseudo-verita'.

    Del resto il fenomeno del clero corrotto non è una novita'.. // Basterebbe leggere, quanto è riportato sull' ebraismo antico e il successivo giudaismo del II Tempio la stessa bibbia cita i vari autori dei Libri:
    - Osea cap.5 + Geremia cap. 13 + Isaia cap. 56 ...eccc...eccc....

    Ma nel corso della storia.. l' allarme del deutscher Panzer Martin Luther _ l' ispirata (?) gerarchia non ha dato ascolto !
    Infatti il concilio di Trento è detto appunto CONTRO-riforma / e che il dissidente teologo H.Kueng definisce come il "goffo tentativo" di RI-cattolizzare i Paesi ormai perduti e RI-pristinare l' autorita' del santo vicario !
    Ma il tentativo della RE-staurazione ando' diversamente !_ e per questo quelle insensate guerre / quell' inutile spargimento di sangue _ mirante a soddisfare la vanita' del vicario romano!

    Invece di fare tesoro degli indicibili errori commessi, di recitare il mea culpa, di indagare sulle Cause (!) _ del perchè è sorto quell' insignificante monaco teutonico che ha scombussolato tutto quel marcio edificio catto-romano..ecc..ecc.
    . il sinedrio della croce ha pensato bene di risolvere il problema con gli autodafè, Torture e roghi.. imponendo il terrore _ nonchè le devastanti guerre di religione, quell' inutile spargimento di sangue fra i "fratelli" credenti nell' iddioIncarnato _ ma unicamente per soddisfare la brama e la vanita' del vicario romano ! (come quella terrificante dei 30 anni !) -

    D. Hume considera questo genocidio, prettamente nell' ambito cristiano, come l' apoteosi della follia umana !

    MA ebbe la meglio il Panzer !! La superbia-vanita' era ormai RI-dimensionato.

    - Dopo qualche secolo Ecco finalmente l' avvento dell' Illuminismo, quello che ha rotto "l' incantesimo" ! Ha permesso all' uomo di ragionare con la "sua testa " !
    Una cosa inaudita per quei tempi - quella stessa che proprio il sinedrio della croce temeva / e purtroppo (per lui) si è avverato !
    Senza scordare il divieto assoluto di possedere in casa una copia della sacra parola divina / la Bibbia (come gia' e stato postato..) -

    Ancora aggiunge quell' inviso cattolico Kueng.. la gerarchia aveva ormai da secoli ottenebrato la mente della "plebaglia" (tale era la considerazione del clero verso quelle moltitudini).. che rimaneva in un perenne stato di immaturita' mentale.

    L' illuminismo ha squarciato quel muro clericale, ha portato la "luce" e liberato le menti dall' imperante superstizione incoraggiata dalla santa gerarchia !


    Altro che "miopia culturale" !!

    Ci si è resi conto (finalmente) della museruola che il pretume ha imposto alle moltitudini:
    - ha scoperto quanto stravagante fossero quegli insensati dogmi,
    - ha indagato sulla storia di questi vanagloriosi padri illuminati _ artefici di quelle ispirate (?) pseudo-verita' _ frutto, il piu' delle volte, di sonore legnate e capocciate..

    Proprio l' Illuminismo ha "messo" gli occhiali (!) all' uomo _ permettendogli di correggere quella plurisecolare - VOSTRA Miopia - che obbligava il devoto a sottostare, come un demente-rimbambito, alle vostre favoleggianti storielle...

    Il risultato ?

    E' in atto la crescente indifferenza per il sacro, l'avanzata (quanto inesorabile) S-cristianizzazione della societa' !
    Se per troppi secoli i nostri antenati hanno dovuto soffrire _ e non esercitare la (temibile) Liberta' di pensiero / ora ci si libera (seppur lentamente) da quelle vostre catene: la Vostra - vera - miopia culturale !


    - Hans Kueng - cristianesimo / essenza e storia (pag. 484 - 687) / Rizzoli

  2. #962
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    Citazione Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
    - Ho iniziato a leggere qualcosa…… --


    Se ti interessa l' argomento ( celibato, castita', poverta' del clero catto-cristiano) potresti prendere il "corposo" testo del dissidente teologo H.Kueng _ cristianesimo _ essenza e storia /Rizzoli).
    Questo inviso teologo non ha piu' alcun obbligo verso la santa gerarchia _ quindi leggerai delle notizie che NON troverai nei libri di autori succubi del dogma !

    Se puoi e/o hai la fortuna di trovare di H. Bayer _ Storia del dogma della Fisher Verlag .. è un altro mattone (di ben 1257 pagine). E' una succulenta raccolta "completa" di TUTTI (!) i vari concili e "sinodi" con relative delibere !
    Il particolare interesse è dovuta al fatto che in esso vengono riportati quei concili "fantasma" / che sono stati dichiarati "Nulli" / farsa della farsa di questo cristianesimo.. _ poichè, pare, che il santo spirito era del tutto assente ..).

    Figurati che ho trovato questo testo sulle bancherelle di Zurigo (in Svizzera !!). Unglaublich aber war ! (incredibile Ma vero ) !

    Altro autore autorevole è il deutscher Panzer Adolf (Achtung !) von Harnack _ della Claudiana _ dallo stesso titolo:
    - storia del dogma. (mi sembra di 3 volumi..) - -

    Buona lettura --

  3. #963
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Clima di terrore e persecuzione? Mi sa che all'oratorio hai visto troppi film sui Romani... Fino a Nerone i cristiani a Roma se ne stavano beati e tranquilli. Intanto col tuo vuoti blablabla ancora una volta non hai risposto nel merito. Dove sono le testimonianza che Pietro è stato a Roma? Persino sulla lettera di Clemente, "fondamentale insieme agli Annales" non hai saputo darmi uno straccio di risposta e la cosa non mi sorprende poiché la risposta non esiste.
    Forse se erano tranquilli con i pagani non lo erano certamente con gli ebrei della diaspora tanto che i pagani, a testimonianza di un noto storico romano, non distinguevano i vari gruppi, ma quelli più scalmanati o caldi erano i seguaci di un certo Cresto,ecc.
    Quindi non credo fossero poi così tranquilli.

  4. #964
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Forse se erano tranquilli con i pagani non lo erano certamente con gli ebrei della diaspora tanto che i pagani, a testimonianza di un noto storico romano, non distinguevano i vari gruppi, ma quelli più scalmanati o caldi erano i seguaci di un certo Cresto,ecc.
    Quindi non credo fossero poi così tranquilli.
    Guarda che la diaspora arriva dopo Nerone. Documentarsi prima di parlare, no eh?
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #965
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    Fammi indagare meglio sul tempo; qui piove e tuona😆

  6. #966
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    Fammi indagare meglio sul tempo; qui piove e tuona������
    Pure qui!
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  7. #967
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    Delle liti che scoppiavano a Roma ne parla Svetonio ( nato circa nel 69/70 ) nella sua vita dell'imperatore Claudio, parla di un'espulsione dei giudei da Roma:
    " Poiché i Giudei provocavano costantemente disordini per istigazione di Cresto, egli (Claudio) li espulse da Roma"
    Il testo latino legge:"Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit".
    Quindi, gli ebrei e i cristiani, che i romani non distinguevano bene, non vivevano molto tranquilli e sereni da tempo.

    Poi dei cristiani ne parla anche Tacito (nato 56/57) negli "Annali" ed anche se mancano i libri riferentesi agli anni 29-32 mancano c'è, comunque, un breve riferimento retrospettivo a Gesù quando Tacito tratta del grande incendio di Roma sotto Nerone, e del successivo uso che Nerone fece dei cristiani come capri espiatori (Annali 15/44).
    Ultima modifica di crepuscolo; 22-06-2019 alle 17:04

  8. #968
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Delle liti che scoppiavano a Roma ne parla Svetonio ( nato circa nel 69/70 ) nella sua vita dell'imperatore Claudio, parla di un'espulsione dei giudei da Roma:
    " Poiché i Giudei provocavano costantemente disordini per istigazione di Cresto, egli (Claudio) li espulse da Roma"
    Il testo latino legge:"Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit"
    Lo so. Potrebbero essere i primi cristiani ma non è detto. Il fatto che fossero "tumultuantes" starebbe allora a indicare che avevano la facoltà di "tumultuare" grazie al menefreghismo con cui i romani trattavano ogni religione, persino la propria, tanto da indurre Claudio a cacciarli via. Comunque non è affatto sicuro che fossero cristiani e non ebrei dato che "Chrestus" era un nome piuttosto diffuso tra gli schiavi dell'epoca. Svetonio era abbastanza ignorante da fare confusione tra Cresto e Cristo? Forse sì, ma mancano prove in un senso o nell'altro.

    Veniamo a Tacito, che era un senatore e poi anche console. Non è pensabile che con un tale curriculum scambiasse grossolanamente Pilato per un "procuratore" (e non un prefetto), un po' come se Mattarella definisse la Raggi un questore , per cui il passo che tu citi è molto probabilmente un'interpolazione posteriore (le "pie falsificazioni" di cui parlano i padri della Chiesa), anche se, naturalmente, nemmeno qui c'è sicurezza al 100%. Magari mentre scriveva quel tale passo, Tacito era ubriaco...
    Il fatto che i romani prima di Nerone non distinguessero gli ebrei dai cristiani è un'altra conferma che questi ultimi non erano perseguitati. Gli ebrei potevano vivere tranquillamente a Roma, a patto che pagassero le tasse. Rimane aperta la questione se Claudio abbia espulso loro o i cristiani a causa dei tumulti.
    Ultima modifica di Pazza_di_Acerra; 22-06-2019 alle 17:40
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  9. #969
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Guarda che la diaspora arriva dopo Nerone. Documentarsi prima di parlare, no eh?
    Secondo me la diaspora del popolo ebraico
    è cominciata molto tempo prima di Nerone.
    Ricordiamo la caduta del regno del Nord, Samaria,
    721, e la caduta del Regno del Sud, di Giuda,
    586. Ovviamente non tutti tornarono nella Terra
    Promessa ma si stabilirono in altre zone dell'Impero.
    A Roma c'erano già dal 200 a.e.v. I più antichi abitanti
    di Roma non furono i villanoviani o i Sabini, ma gli Ebrei.

  10. #970
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Lo so. Potrebbero essere i primi cristiani ma non è detto. Il fatto che fossero "tumultuantes" starebbe allora a indicare che avevano la facoltà di "tumultuare" grazie al menefreghismo con cui i romani trattavano ogni religione, persino la propria, tanto da indurre Claudio a cacciarli via. Comunque non è affatto sicuro che fossero cristiani e non ebrei dato che "Chrestus" era un nome piuttosto diffuso tra gli schiavi dell'epoca. Svetonio era abbastanza ignorante da fare confusione tra Cresto e Cristo? Forse sì, ma mancano prove in un senso o nell'altro.

    Veniamo a Tacito, che era un senatore e poi anche console. Non è pensabile che con un tale curriculum scambiasse grossolanamente Pilato per un "procuratore" (e non un prefetto), un po' come se Mattarella definisse la Raggi un questore , per cui il passo che tu citi è molto probabilmente un'interpolazione posteriore (le "pie falsificazioni" di cui parlano i padri della Chiesa), anche se, naturalmente, nemmeno qui c'è sicurezza al 100%. Magari mentre scriveva quel tale passo, Tacito era ubriaco...
    Il fatto che i romani prima di Nerone non distinguessero gli ebrei dai cristiani è un'altra conferma che questi ultimi non erano perseguitati. Gli ebrei potevano vivere tranquillamente a Roma, a patto che pagassero le tasse. Rimane aperta la questione se Claudio abbia espulso loro o i cristiani a causa dei tumulti.
    Tacito non è che avesse studiato molto, pur essendo un retore asiano,
    perchè fece un cursus honorum rapidissimo perchè aveva sposato la figlia
    del potentissimo Giulio Agricola, vincitore della Britannia, insomma non fece tutto da solo, no?

  11. #971
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    -- Secondo me la diaspora del popolo ebraico è cominciata molto tempo prima di Nerone. -
    Ovviamente non tutti tornarono nella Terra Promessa ma si stabilirono in altre zone dell'Impero. --


    In effetti la diaspora del popolo ebraico _ inizio' dopo l' editto di Ciro. Infatti NON tutti gli esuli ritornarono nella loro (sacra) terra. Una notevole comunita' infatti si stabili' ad Alessandria e nelle altre Regioni.. del monodo allora conosciuto _ tra cui anche a Roma.
    L' origine della celeberrima versione delle Scritture "greche", detta dei: '70 / LXX - si era resa necessaria perchè ormai i credenti monoteisti israeliti avevano dimenticato la loro stessa lingua...eccc...ecccc....

    Vien ancora fatto notare che alle esegue del grande C.G.Cesare partecipo' una notevole rappresentanza del popolo ebraico (da tempo presente a Roma..) e cio' come gesto di riconoscenza per i benefici ricevuti dal grande condottiero.
    (vedere le "conseguenze" della battaglia di Farsalo (48 a.C.) - ovvero l' aiuto degli ebrei alessandrini all' esercito di Cesare...eccc..ecc... (Filoramo )

    Per essere ancora piu' precisi (cosi' almeno è quanto ribadisce l' autore M. Sachot / che cita Andre' Paul / nel suo testo della Einaudi _ piu' che di Diaspora _ sarebbe meglio usare il termine: Disseminazione.

    Questa sottigliezza (in senso "positivo") la si deve per poterla distinguere dalla vera e propria Diaspora (ovvero la dispersione "coatta" (!) imposta dai vittoriosi Tito e, soprattutto, Adriano).


    - Maurice Sachot _ La predicazione del Cristo / genesi di una religione // Einaudi
    - Filoramo - Menozzi _ storia del cristianesimo 1 volume (pag. 20/21) / Laterza

  12. #972
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    Ma infatti per diaspora intendevo quella del 70 d.C. e ancor più quella del 135 d.C. a causa delle rivolte della Giudea. Sino ad allora la presenza ebraica a Roma era tutt'altro che trascurabile.
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  13. #973
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    Tacito non è che avesse studiato molto, pur essendo un retore asiano,
    perchè fece un cursus honorum rapidissimo perchè aveva sposato la figlia
    del potentissimo Giulio Agricola, vincitore della Britannia, insomma non fece tutto da solo, no?
    Mettiamo pure che Tacito non avesse studiato molto (!), ne sapeva comunque abbastanza da non scambiare un procuratore per un prefetto, e viceversa.
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  14. #974
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    Se ti interessa l' argomento ( celibato, castita', poverta' del clero catto-cristiano) potresti prendere il "corposo" testo del dissidente teologo H.Kueng _ cristianesimo _ essenza e storia /Rizzoli).
    Questo inviso teologo non ha piu' alcun obbligo verso la santa gerarchia _ quindi leggerai delle notizie che NON troverai nei libri di autori succubi del dogma !

    Se puoi e/o hai la fortuna di trovare di H. Bayer _ Storia del dogma della Fisher Verlag .. è un altro mattone (di ben 1257 pagine). E' una succulenta raccolta "completa" di TUTTI (!) i vari concili e "sinodi" con relative delibere !
    Il particolare interesse è dovuta al fatto che in esso vengono riportati quei concili "fantasma" / che sono stati dichiarati "Nulli" / farsa della farsa di questo cristianesimo.. _ poichè, pare, che il santo spirito era del tutto assente ..).

    Figurati che ho trovato questo testo sulle bancherelle di Zurigo (in Svizzera !!). Unglaublich aber war ! (incredibile Ma vero ) !

    Altro autore autorevole è il deutscher Panzer Adolf (Achtung !) von Harnack _ della Claudiana _ dallo stesso titolo:
    - storia del dogma. (mi sembra di 3 volumi..) - -

    Buona lettura --
    Per il momento ho trovato solo l'ultimo in biblioteca, prenotato, lo leggerò ad agosto.
    Di Hans Küng ho trovato molti altri titoli ma non quello da te indicato
    Ultima modifica di Breakthru; 24-06-2019 alle 08:55

  15. #975
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    - Di Hans Küng ho trovato molti altri titoli ma non quello da te indicato -

    Come gia' avevo "consigliato" all' amica forumista "Follemente" un libro che lei stessa aveva perduto la speranza di poterlo leggere (in quanto era cessata la pubblicazione..) ebbene le indicai un sito on line - e infatti ne avevano ancora una copia..eccc...eccc...
    ( post n. 16 del 19.10.2018 - sezione Arte e letteratura /scambio_cessione libri)


    Ebbene _ anche per te (sempre se sei interessata/interessato al libro di H.Kueng _ cristianesimo /essenza e storia ) lo puoi trovare sia come usato e/o nuovo. (il primo della lista) -
    Il costo è per l' usato 8.00 Euro // per il nuovo 15.00 Euro -

    questo il link del sito (Il Libraccio):

    https://www.libraccio.it/src/?xy=han...0cristianesimo


    Quanto a quello di Bayer (storia del dogma) è fuori catalogo.. (Chissa' in una bancherella ... potresti trovarlo) -
    Figurati che proprio la stesura di questo libro-mattone ha com-partecipato... nientemeno che l' allora giovane professore di dogmatica Joseph Ratzinger (ovviamente strenuo difensore del suo orticello e dunque dell' assoluta validita' dei dogmi della sua religione) - - - Chissa'… mai perdere la speranza…..
    - ciao ciao
    Ultima modifica di esterno; 24-06-2019 alle 13:46

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