Capisco che non sai che dire. Inoltre non si tratta di credere alla sua esistenza ma di ragionare su un racconto e dei personaggi, spacciati per verità e coerenti, con l'aggravante dei giudizi addosso alle persone.
Immagino che l'avrai ormai capito visto che ti è stato spiegato varie volte il motivo delle critiche e confutazioni. Spero sia solo fare la nota lagna e non l'incapacità di capire.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Scusa eh....
Vega 1: "Dio non esiste, è tutta fuffa"
Vega 2: "Dio è responsabile del Male e della Morte"
Lasciamo che a giudicare siano gli altri amici del Forum.
amate i vostri nemici
Gli "amici" del forum si sò rotti li cojoni, ce li siamo rotti tutti.
Ma poi, ho finito di ribadirti i motivi per cui ,indipendentemente dal credere, è possibile mettere in discussione il contenuto di una religione, e te che fai, te ne esci ancora con la tiritera più sopra?
Ho capito che è da tempo che le tue frecce sono esaurite.
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Originariamente Scritto da conogelato
Di quei quesiti.. GIA' argomentava il celebre Epicuro (ripreso poi da:
- D. Hume nel suo Dialoghi s. religione naturale / Einaudi (pag. 195) +
- Voltaire, Dizionario filosofico / editor Mondadori ( cap. Bene, tutto è bene _ pag. 114/115 )
Se invece consideriamo la religione madre del monoteismo e le sue scritture, si scorge che tutti i vari autori NON si pongono la fatidica domanda dell' esistenza del (loro) iddio !
Infatti, per loro, "egli" sarebbe GIA' esistente, addirittura ben prima della realta' _ addirittura che sarebbe anche l' artefice del pupazzo di fango..ecc.eccc..ecc..
Dunque leggendo detti testi.. risalta l' inquietante autore Isaia con quel suo terrificante passo (ove l' autore fa "parlare" il suo iddioEtnico-vivente !):
- IO formo la luce e creo le tenebre,
- IO faccio il Bene e creo il il Male,
- IO, l' iddio, fo' tutte queste cose !! (capitolo 45)
Altri autorevolissimi ispirati autori biblici riportano, piu' o meno, quanto sopra avrebbe espresso il divinAbba' _ il compassionevole, dalla sconfinata bonta' e, soprattutto, dall' incommensurabile amore per le sue creature (si fa per dire..):
- Sono IO che faccio vivere, sono IO che faccio morire,
- IO guarisco, IO percuoto.. (Deut. cap. 32) -
- Se dall' iddio accettiamo il bene _ perchè mai non accettare il Male (Gb. cap. 2)
- Ricchezza e poverta',
- BENE e MALE,
- vita e morte _ TUTTO proviene dall' iddioAbba' ( Sir. cap. 11)
- Il Bene e il MALE furono creati "sin dal principio" ! ( Sir. cap. 39)
- Di fronte al Male c'è il bene,
- di fronte al giusto sta l' empio,
- di fronte alla vita c'è la morte _ sono TUTTE opere dell' Abba';
- due a due, una di fronte all' altra.. (Sir. cap. 33)
Dunque ?
l' autore del Male, come riportano questi ispirati redattori, proviene dal (loro) Abba' / a meno che fumavano canne ???
Ultima modifica di esterno; 21-08-2019 alle 14:23
Nel Libro del Siracide (39):
25Per i buoni i beni furono creati sin da principio,
allo stesso modo i mali per i peccatori.
26Le cose di prima necessità per la vita dell’uomo sono:
acqua, fuoco, ferro, sale,
farina di frumento, latte, miele,
succo di uva, olio e vestito.
27Tutte queste cose sono un bene per i buoni,
allo stesso modo si volgono in male per i peccatori.
28Ci sono venti creati per castigare
e nella loro furia rafforzano i loro flagelli;
quando verrà la fine, scateneranno violenza
e placheranno lo sdegno del loro creatore.
29Fuoco, grandine, fame e morte
sono tutte cose create per il castigo.
30Denti delle fiere, scorpioni, vipere
e spade vendicatrici sono per la rovina degli empi.
31Si rallegrano quando lui li comanda,
stanno pronti sulla terra secondo il bisogno
e al momento opportuno non trasgrediscono la sua parola.
32Di questo ero convinto fin dal principio,
vi ho riflettuto e l’ho messo per iscritto:
33«Le opere del Signore sono tutte buone;
egli provvederà a ogni necessità a suo tempo».
34Non bisogna dire: «Questo è peggiore di quello».
Tutto infatti al tempo giusto sarà riconosciuto buono.
35E ora cantate inni con tutto il cuore e con la bocca,
e benedite il nome del Signore.
Tutti i mali per l'uomo furono conseguenti alla disubbidienza iniziale. Tutte le tue citazioni non certificano la creazione del male da parte di Dio. E anche quel male che proviene da Dio sarà riconosciuto buono per l'esercizio della giustizia e per il ravvedimento dei mascalzoni.
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
Dio infatti permette il Male, solo in vista di un Bene maggiore....di un Bene superiore. Grazie Arco
amate i vostri nemici
Mettere in discussione si può tutto e il contrario di tutto: Rimane il fatto che la tua contraddizione fra l'inesistenza di Dio e colpevolizzarLo del Male, è un vero e proprio sollazzo. Non ne vieni fuori. Non vuoi, venirne fuori.
amate i vostri nemici
Nessuna contraddizione. Laddove viene spacciato qualcosa come verità e per di più si pretende di orientare o tentare di gestire e limitare la vita delle persone e giudicarla, non c'entra credere o non credere ma metterne al vaglio la veridicità, la congruenza, una qualche validità.
È perfettamente inutile che fai il sostenuto, l'indignato o il finto tonto per l'ennesima volta. Perché alla fine rimane solo come ultimo appiglio l'unica alternativa rimasta, il fatto di leggere risposte di uno che ha problemi grossi di comprendonio visto il numero di volte in cui è stato spiegato il motivo del contendere.
Quanto al male, vedo che le difficoltà ci sono, che girare intorno al problema è lo sport che riesce meglio se non l'unico.
Dai versetti si evince che c'è l'opera diretta di dio nel creare ciò che è male, con l'aggravante della punizione e quindi del dato etico e morale sull'operato divino.
È inutile mentire a sé stessi come anche ripetere le sviolibate con le tiritere sul male in vista di non si sa che bene, i peccati e la disubbidienza ecc..., tappabuco di chi non sa più che dire.
A meno di essere privi di senno e intelletto, se un essere umano facesse ad un altro ciò che fa dio, sareste a scandalizzarvi ed a gridare alla violenza, ingiustizia, al male appunto.
Non si capisce perché dio, che non dovrebbe in teoria tenere questi comportamenti, si comporta peggio di un essere umano o del suo antagonista cornuto.
E qui c'è poco da sgamare e far finta di nulla perché la coscienza e l'evidenza di queste situazioni vengono a bussare.
Ed inoltre bussa anche il relativismo, che tanto volete esorcizzare, perché qui ammettete che qualcuno, dio, possa operare un certo tipo di male ed altri soggetti no, che ci siano situazioni in cui un certo tipo di male è ammesso, ed altre no.
Mi sembra infine assurdo e contraddittorio ergersi a paladini del bene e della vita quando vi adagiate beati all'idea di un dio che compie certe azioni, che ripeto, a livello umano sarebbero giudicate riprovevoli. Per cui dietro la facciata di persone per bene, dietro le parole bene ed amore, in realtà c'è questo che è quello che covate dentro.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Ovviamente vale - solo - a chi da' credito a quella poetica favola riportata dagli anonimi/ispirati autori della Genesi !
Oggi, per i piu', essa metafora era e tale rimane / seppur prospettata per secoli come una (quasi)verita' di fede !
Ma - (sempre) oggi - essa è alquanto "discussa" e solo per tradizione (!) viene considerata "un po' piu'" delle poetiche strappalacrime fiabe alla cappuccetto Rosso.
Piuttosto "Quella tanto strombazzata disubbidienza iniziale" (poeticamente magnificata con quel frutto) e causa della stravagante scenetta della cacciata da parte dell' iddioTribale (nella veste - al pari di Zeus - di padre-padrone degli umanoidi) per via dell' ignobile Trasgressione.. altro non sarebbe che la Primissima Tappa dell' evoluzione della preistoria !
Da qui la metafora della stravagante "cacciata" (dal dio Giove-Zeus di turno) !
Infatti - e per la prima volta - al peloso bipede vengono Imposte (da un stregone ?) :
- delle regole,
- delle Imposizioni,
- degli impedimenti.....
"simboleggiati con quel bellissimo e attraente e agognato frutto del celestiale e lussureggiante giardinetto !
E tale era infatti la significativa Presenza dell' albero della "conoscenza" (bene/male), in una parola:
- l' umanoide si era "Inventato" la Morale !!
(e non potrebbe che essere uno "stregone" - il piu' furbacchione _ auto-designatosi (!) come un Eletto !
Infatti la bestia umana (perchè tale era il nostro antico antenato) viveva in uno stato di assoluta Liberta' - NON esisteva (ancora) il concetto di Peccato (inteso alla monoteista) !
La sua condizione (prettamente bestiale !) era conforme al suo stato poichè NON conosceva ancora Nessuna Proibizione / alcun impedimento.. l' animale umano agiva liberamente a seconda della sue pulsioni - "Ignorando" del tutto qualsiasi imperativo / qualsiasi Imposizione, qualsia regola, qualsia prescrizione, qualsiasi precetto !
E' stata la bestia umana che si è inventata la "morale" - permettendogli cosi' di poter Con-vivere con i suoi simili (ovviamente anch' essi animali umanoidi) !
Il bizzarro mito della Genesi riporta infatti di quel terrificante "castigo" dell' iddioTribale che avrebbe inflitto ai nomadi erranti dei Kahbiru alla prima coppia dei fantocci di fango.. ma NON solo. Infatti quell' ignobile colpa sarebbe stata trasmessa - per sempre - ai discendenti / per via della sua trasmissione ereditaria, come il malefico gene adamitico (seppur virtuale).
Fu cosi' che il trasgredire ad una regola (imposta dall' autorita' di turno) doveva comportare, inevitabilmente, la pena, il castigo (simboleggiata dalla virtuale "cacciata") e che a quel tempo, per gli erranti rozzi nomadi Kahbiru, era la lapidazione _ e che poi evolvera' negli Autodafe', tortura e i Roghi _ specialita', queste, della santa ekklesia ), e a seguire.. fucilazioni, forca..eccc..eccc..
(- la malvagia fantasia animalesca del bipede non conosce limiti..
Questo.. in estrema sintesi il "commento" su quella (Virtuale + fantasiosa)primissima disobbedienza dei fantasiosi fantocci di polvere viventi nel poetico Eden _ secondo Alfred Kastler (premio Nobel per la fisica - anno 1966) - egli stesso ben conscio di Non possedere l' assoluta verita' !
e tratto dai colloqui con il credente (catto-cristiano) Christian Chabanis e direttore di "France catholique" / Mondadori editor -
Che sia credibile quella sua visione ?? _ ovviamente osteggiata dai gestori del sacro - i depositari dell' assoluta verita' (almeno cosi' essi suppongono ) -
E' ovvio che qui tutto si giochi sulla fede, almeno per i credenti.
Quello che citi tu ha preso il Nobel per la fisica, non per la religione.
Tu avevi citato il Siracide e io ti ho risposto col suo stesso testo.
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
Il Siracide certo _ ma riferivo a Cono con passi di altri autori, proprio alla sua risposta rivolta a Wega..
Avevo riportato altresi' A. Kastler / che seppur fisico / si interessa assai su questioni religiose.. piu' che altro per evidenziare, come lui stesso argomenta con il suo interlocutore catto-cristiano.. che "quei" sacri Libri andavano benissimo 3-2 mila anni fa.. quando si conosceva ben poco dei fenomeni naturali.
Ma, osserva proprio questo Kastler, il clero del tempo passato ha abusato assai.. dell' ingenuita' delle moltitudini e, come gia' postato, spacciava il tutto come fosse piovuto dal cielo.
La scienza e il suo continuo quanto incessante progredire rappresenta, per i gestori del sacro, la piu' grave minaccia.. il (suo) vero nemico mortale.
Questo spiega perchè, nei secoli passati, gli stregoni del clero hanno cercato in tutti modi di contrastarla e (possibilmente) di zittirla, di metterle una museruola _ proprio per "annientarla" del tutto.
Tutto vano !!
Fattene una ragione.....
Ultima modifica di esterno; 22-08-2019 alle 22:42
A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata.
Nessuna contraddizione. Laddove viene spacciato qualcosa come verità e per di più si pretende di orientare o tentare di gestire e limitare la vita delle persone e giudicarla, non c'entra credere o non credere ma metterne al vaglio la veridicità, la congruenza, una qualche validità.
È perfettamente inutile che fai il sostenuto, l'indignato o il finto tonto per l'ennesima volta. Perché alla fine rimane solo come ultimo appiglio l'unica alternativa rimasta, il fatto di leggere risposte di uno che ha problemi grossi di comprendonio visto il numero di volte in cui è stato spiegato il motivo del contendere.
Quanto al male, vedo che le difficoltà ci sono, che girare intorno al problema è lo sport che riesce meglio se non l'unico.
Dai versetti si evince che c'è l'opera diretta di dio nel creare ciò che è male, con l'aggravante della punizione e quindi del dato etico e morale sull'operato divino.
È inutile mentire a sé stessi come anche ripetere le sviolibate con le tiritere sul male in vista di non si sa che bene, i peccati e la disubbidienza ecc..., tappabuco di chi non sa più che dire.
A meno di essere privi di senno e intelletto, se un essere umano facesse ad un altro ciò che fa dio, sareste a scandalizzarvi ed a gridare alla violenza, ingiustizia, al male appunto.
Non si capisce perché dio, che non dovrebbe in teoria tenere questi comportamenti, si comporta peggio di un essere umano o del suo antagonista cornuto.
E qui c'è poco da sgamare e far finta di nulla perché la coscienza e l'evidenza di queste situazioni vengono a bussare.
Ed inoltre bussa anche il relativismo, che tanto volete esorcizzare, perché qui ammettete che qualcuno, dio, possa operare un certo tipo di male ed altri soggetti no, che ci siano situazioni in cui un certo tipo di male è ammesso, ed altre no.
Mi sembra infine assurdo e contraddittorio ergersi a paladini del bene e della vita quando vi adagiate beati all'idea di un dio che compie certe azioni, che ripeto, a livello umano sarebbero giudicate riprovevoli. Per cui dietro la facciata di persone per bene, dietro le parole bene ed amore, in realtà c'è questo che è quello che covate dentro.
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.
"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."
ISAIA 53
amate i vostri nemici
La Parola di Dio ha valenza universale, amico Esterno. E' valida per ogni tempo e per ogni Uomo che viene al mondo. E di tutta la Parola rivelata, la Genesi rappresenta la parte più profonda della natura del rapporto fra l'Uomo e Dio, fra l'Uomo e la Donna, fra il Bene e il Male, impersonificato dal Serpente...
Se vuoi, anch'io posso citarti un premio Nobel per la fisica, che certo conoscerai.
"La scienza senza la religione è zoppa. La religione senza la scienza è cieca."
ALBERT EINSTEIN
amate i vostri nemici
Su tutto quello che ho detto, l'unica cosa che hai saputo fare è la suocera pettegola e ripetere la cantilena di Gesù che prende i mali su di sé. Ma io ho parlato di altro.A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata.
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.
"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."
ISAIA 53
Spero sia solo la strategia del finto tonto, ma sarebbe poco dignitoso considerando il sessantenne o quasi, un uomo maturo, che si erge pure a sapiente. In caso contrario ci sarebbe solo da preoccuparsi per l'incapacità di comprendere.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Se te la meriti, con Dio niente è certo e nessuno può obbligarlo.A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata.
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.
"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."
ISAIA 53
Io penso che Gesù non volesse affatto morire, ha solo ubbidito a chi ha definito più grande di lui.
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