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Discussione: Opinioni sulla Sindone.

  1. #1

    Opinioni sulla Sindone.

    Si discute sull'originalit�* o meno della Sindone.
    Si sono fatti studi e ricerche di ogni tipo;ci sono state tante contrariet�*, ma il problema di fondo non è la dimostrazione scientifica.
    Non sono necessari tanti studi per capire che la Sindone non è il telo funebre di Gesù e i motivi si trovano in alcune considerazioni che il fedele può fare sul Cristo, la sua venuta sulla Terra, lo scopo della sua vita fisica e il motivo della sua morte cruenta.

    Gesù non avrebbe mai lasciato né permesso che rimanesse un'immagine del suo aspetto fisico perché non ci attaccassimo ad essa trascurando l'aspetto spirituale di Cristo risorto,anche perché ,come Ebreo ,evitava la rappresentazione umana.

    Il fatto poi di permettere che un pezzo di stoffa (e per di più funebre ) diventasse oggetto di venerazione a cui inchinarsi non è ammissibile per Lui che ha affermato di aver vinto la morte,di dover adorare Dio in Spirito e Verit�*, di dover portare il fedele alla vita nuova del Risorto.

    I quadri e le rappresentazioni di Gesù sono un bisogno umano di attaccarsi a qualcosa di materiale, un nostro modo di immaginarlo a seconda delle tradizioni e delle caratteristiche tramandate.
    Tantissime immagini rappresentano Gesù ma nessuna è Lui.
    Gesù risorto non veniva riconosciuto e non si è fatto toccare dalla Maddalena perché non era più lo stesso e doveva riunirsi al Padre.
    L'uomo crocifisso e sofferente ha lasciato il posto all'uomo nuovo che può avere un volto o tutti i volti a seconda di come lo si guarda,dall'ideale di bont�* e di bellezza di ognuno.
    (L'occidentale vede Gesù con gli occhi azzurri, altri lo vedono diversamente, ma non è l'aspetto fisico che conta).

    La Sindone è l'immagine statica di un uomo storico morto in sofferenza,un legame con la morte che Gesù non aveva.
    Il vero legame lo si deve avere con il Cristo risorto e ritornato al Padre.
    Gesù non poteva permettere che un telo funebre ci tenesse legati a ciò che era prima.
    E' necessario non affezionarsi troppo a qualsiasi reliquia per non "legare" lo Spirito alle cose terrene.

    Se anche avessimo il vero sangue di Gesù non apparterrebbe a noi ma a Dio,datore di vita e sarebbe una bestemmia appropriarcene.
    Gesù ci ha dato un altro tipo di sangue al momento dell'Eucarestia,il sangue del nuovo patto con Dio,lo spirito del suo sacrificio,il segno della sua sofferenza per la causa umana,la speranza di una resurrezione eterna per chi avesse avuto in sé quel sangue.

    Probabilmente la Sindone ha avvolto il corpo di un uomo a cui sono state inferte le stesse sofferenze del Cristo,forse un condannato o un martire.
    Certo il volto dolce che emerge dalla ricostruzione dell'uomo della Sindone induce chiunque all'ammirazione ma Gesù ci dice:" Avrei potuto essere così,ma anche diverso:scoprilo tu guardando in te stesso."

  2. #2
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Questa è una faccia della medaglia. L'altra è che reliquie autentiche, veri reperti storici, servirebbero a rafforzare i racconti dei Vangeli, a renderli più veritieri, se possibile.
    E' anche vero che i credenti non hanno necessità di queste conferme e che gli atei continuerebbero a essere tali anche in presenza di reliquie autentiche.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    -- Il fatto poi di permettere che un pezzo di stoffa (e per di più funebre ) diventasse oggetto di venerazione a cui inchinarsi non è ammissibile… --


    Dovresti farlo presente ai gestori del sacro della santa ekklesia. // Che poi quella sindone è una storia romanzesca (che rispecchia lo stesso catto-cristianesimo..)

    Nella mia citta' (Torino) è conservata l' unica - Rimasta - delle tante che vagavano in Europa DOPO la presa di Costantinopoli del (da parte dei crociati _ sic !) -
    Un tradimento che gli orientali-ortodossi MAI hanno dimenticato !!

    Ebbene da quella funesta conquista il mondo occidentale è stato invaso da una quantita' enorme di reliquie di ogni genere.. cosi' come i vari sindoni-sudari / ovviamente tutti originali, poichè avrebbero avvolto il corpo dell' uomodiouomo (?!?)-

    Oltre a Torino (in origine era custodita a Chambery e, nel 1578, dopo lo spostamento a Torino della capitale da parte di Emanuele Filiberto , "essa" fu cola' trasferita), inoltre aveva due temibili concorrenti (quelle custodite nelle chiese di Besançon e di Lirey).

    Orbene i moti delle Rivoluzione spazzarono via quelle superstiziose mortuarie _ MA fecero la grandissima fortuna dei Savoia e di Torino.
    Da allora in poi iniziera' il pagan-culto / uno sfregio al rigido monoteismo (ma come ben si sa _ il "vero" dio è il denaro / altro che sterco del povero: er Satan).
    comunque fu addirittura fu creata una scienza dell' assurdo: la sindologia !

    Queste storie delle sindoni sono uguali (!) alle divertenti storielle del sacro prepuzio del divin-bambinello !!

    Come ben si sa ben 8 (otto !) cattedrali pretendevano di possedere il "sacro" resto del divinfiglioletto _ come per esempio:
    - Clermont, Charroux, Anversa, Chalons sur Marne..
    Tra queste era compresa anche la chiesa di Puy en Velay / che il sarcastico Voltaire riporta nel suo celebre: Dizionario filosofico / editor Mondadori - Capitolo superstizione di pag. 609 "

    E poteva mancare il divin-prepuzio "tricolore-italico" ? Ovviamente no !

    Ora si racconta che il prepuzio "italico" giaceva nella basilica S.Giovanni in Laterano di Roma _ fin quando:
    - da Germania scendere Roma cattivi Lanzichenecchi a prendere vicario _ famigerato Clemente VII / che come ladro.. scappare in notte e nascondere come topo fogna a Castello di Santo Angelo...

    Da quel famoso sacco di Roma (anno 1527) la preziosissima reliquia fu dunque nascosta a Calcate (prov. Viterbo) / ove rimase fino all' anno 1983 -

    Ma dei malvagi sacrileghi.. (sicuramente atei, comunisti, agnostici.. e gentaglia simile) profanarono la cripta ove era riposta in una scatoletta (tempestata di pietre preziose !) il divinPrepuzio nostrano.. e di "esso" non si seppe piu' nulla.
    Fu come inghiottito nelle nebbie della storia... (se questa è religione ?? )

    Un durissimo colpo per tutta la catto-cristianita' _ cosi' come per la comunita' di Calcate.. che annualmente raccoglieva una moltitudine di credenti (sic!) per l' annuale processione per le vie del paese.. Una perdita "incalcolabile" per l' economia locale,

    / da qui il celebre assunto: No prepuzio ? No party !!




    interessanti link sul sacro prepuzio ital-tricolore:

    http://www.lafune.eu/quando-a-calcat...bato-nel-1983/


    http://www.serafinaorvieto.it/calcat...bato-nel-1983/


    https://www.ilpost.it/leonardotondel...i-puo-parlare/

  4. #4
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    In pieno medioevo giravano anche gli autentici(!) femori di Gesù bambino...
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #5
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Si discute sull'originalit�* o meno della Sindone.
    Si sono fatti studi e ricerche di ogni tipo;ci sono state tante contrariet�*, ma il problema di fondo non è la dimostrazione scientifica.
    Non sono necessari tanti studi per capire che la Sindone non è il telo funebre di Gesù e i motivi si trovano in alcune considerazioni che il fedele può fare sul Cristo, la sua venuta sulla Terra, lo scopo della sua vita fisica e il motivo della sua morte cruenta.

    Gesù non avrebbe mai lasciato né permesso che rimanesse un'immagine del suo aspetto fisico perché non ci attaccassimo ad essa trascurando l'aspetto spirituale di Cristo risorto,anche perché ,come Ebreo ,evitava la rappresentazione umana.

    Il fatto poi di permettere che un pezzo di stoffa (e per di più funebre ) diventasse oggetto di venerazione a cui inchinarsi non è ammissibile per Lui che ha affermato di aver vinto la morte,di dover adorare Dio in Spirito e Verit�*, di dover portare il fedele alla vita nuova del Risorto.

    I quadri e le rappresentazioni di Gesù sono un bisogno umano di attaccarsi a qualcosa di materiale, un nostro modo di immaginarlo a seconda delle tradizioni e delle caratteristiche tramandate.
    Tantissime immagini rappresentano Gesù ma nessuna è Lui.
    Gesù risorto non veniva riconosciuto e non si è fatto toccare dalla Maddalena perché non era più lo stesso e doveva riunirsi al Padre.
    L'uomo crocifisso e sofferente ha lasciato il posto all'uomo nuovo che può avere un volto o tutti i volti a seconda di come lo si guarda,dall'ideale di bont�* e di bellezza di ognuno.
    (L'occidentale vede Gesù con gli occhi azzurri, altri lo vedono diversamente, ma non è l'aspetto fisico che conta).

    La Sindone è l'immagine statica di un uomo storico morto in sofferenza,un legame con la morte che Gesù non aveva.
    Il vero legame lo si deve avere con il Cristo risorto e ritornato al Padre.
    Gesù non poteva permettere che un telo funebre ci tenesse legati a ciò che era prima.
    E' necessario non affezionarsi troppo a qualsiasi reliquia per non "legare" lo Spirito alle cose terrene.

    Se anche avessimo il vero sangue di Gesù non apparterrebbe a noi ma a Dio,datore di vita e sarebbe una bestemmia appropriarcene.
    Gesù ci ha dato un altro tipo di sangue al momento dell'Eucarestia,il sangue del nuovo patto con Dio,lo spirito del suo sacrificio,il segno della sua sofferenza per la causa umana,la speranza di una resurrezione eterna per chi avesse avuto in sé quel sangue.

    Probabilmente la Sindone ha avvolto il corpo di un uomo a cui sono state inferte le stesse sofferenze del Cristo,forse un condannato o un martire.
    Certo il volto dolce che emerge dalla ricostruzione dell'uomo della Sindone induce chiunque all'ammirazione ma Gesù ci dice:" Avrei potuto essere così,ma anche diverso:scoprilo tu guardando in te stesso."

    Le reliquie, così come le opere d'arte, dolce Rachele, brillano di luce riflessa: Attraverso esse, adoriamo Dio! Possiamo dire la stessa cosa dei Santi. O della Beata Vergine. Quando c'è la fede, tutto ci parla di Dio. Tutto ci conduce a Lui....
    Personalmente, credo all'autenticità del Sacro Lino.
    Ciao, scrivi più spesso!
    amate i vostri nemici

  6. #6
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Questa è una faccia della medaglia. L'altra è che reliquie autentiche, veri reperti storici, servirebbero a rafforzare i racconti dei Vangeli, a renderli più veritieri, se possibile.
    E' anche vero che i credenti non hanno necessità di queste conferme e che gli atei continuerebbero a essere tali anche in presenza di reliquie autentiche.
    Chiaro.
    amate i vostri nemici

  7. #7
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    E' anche vero che i credenti non hanno necessità di queste conferme e che gli atei continuerebbero a essere tali anche in presenza di reliquie autentiche.
    eee..l´autenticitá ,ovviamente, sarebbe controfirmata dai messaggeri nelle scitture ..insomma un circolo vizioso come il cane che tenta di mordersi la coda..

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Chiaro.
    chiarissimo!
    direi abbagliante
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  8. #8
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    se Gesú Cristo in persona tornasse domani gli atei verrebbero ignorati con sufficienza.. mentre gli impostori che hanno creato una fede a sua nome (e drogato le masse per bieco potere) verrebbero presi letteralmente a trementi calci in culo ! sappiatelo

    vi conviene che rimanga dov´é
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  9. #9
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Se Gesù non ha lasciato reliquie rimandando tutto allo spirito che per me oggi è la fede autentica, provata in sé, e non predicata o liturgizzata agli altri, non spiego questo culto per le reliquie, se non a motivo di prestigio, sentimento esclusivamente terreno oltreché terrestre.
    Se, per credere, abbiamo bisogno di idoli o di raffigurazioni, la nostra fantasia va in quel posto, vedi Michelangelo, ecc. invece che a Dio.

  10. #10
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Brillano di luce riflessa, le opere d'arte: Non sono il fine. Ma un mezzo. Quando sei davanti alla Pietà, la preghiera ti sgorga spontanea dal cuore....
    Come fai a non commuoverti? A non pregare? A non ringraziare Dio per come ci ama?
    Cosa vengono ad ammirare i milioni di persone da tutto il mondo? Solo un pezzo di marmo?
    amate i vostri nemici

  11. #11
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    -- In pieno medioevo giravano anche gli autentici(!) femori di Gesù bambino...

    Giusto.... cosi' come da NON dimenticare gli altri numerosi "resti" sacri atti alla venerazione per gli analfabeti credenti. Queste alcune delle "perle" del catto-cristianesimo:

    - forfora della sacra vergine (custodita gelosamente in prov. di Palermo/Petralia Sottana),

    - una moltitudine di "chiodi" della cricefissione (moltiplicati come le celebri pagnotte e pesciolini..) e/o pezzi marci del sacro legno.. da costruire addirittura dei vascelli,

    - il coltello usato per il divin-prepuzio (abbazia di Saint Corneille _ Compiegne),

    - pietra sulla quale avvenne il sacro rito imposto dall' iddioTribale (Gn.17.13) presso S.Giacomo in Borgo (Roma),

    - Le fasce che avvolsero il divin-bambinello (nella deutsche Aachen/Aquisgrana),

    - alcune parti della mangiatoia (della poetica capanna /Santa MariaMaggiore_ Roma),

    - il latte (liofilizzato ?) della santa vergine (nel collegio S.Lorenzo/in prov. Arezzo),

    - alcune gocce del preziosissimo sangue del Redentore (Heilig Bloedkirche _ Deutschland),

    - una moneta del gruzzoletto pagato all'Iscariota (in SantaMaria di Visso _ Macerata,


    - - Udite.. udite... / il sacro sterco (!) dell' asinello sul quale il futuro Redentore del mondo entro' in Gerusalemme (Graefrath _ Nordrhein Westfalen ) -

    cosi' come la santa casetta della beatissima vergine e trasportata dagli angeli celesti nella nostrana Loreto.. e/o resti corporei (scapole, tibie, denti, anche..ecc...) e/o oggetti (pezzi di mutande, canottiere, cinture, calzini (profumati?) ..eccc..) dei santi, martiri, beati, servi di-dio..


    Gli stregoni della santa ekklesia garantivano e garantiscono al devoto non solo le indulgenze (sconti di pena post-mortem) ma altresi' quanto certa fosse (ed è) l' efficacia di quei resti sacri (pur sempre atti alla putrefazione) in quanto veri talismani da onorare e davanti ai quali genuflettersi..


    Un' esauriente lista di queste stramberie del pagan/catto-cristianesimo sono riportate nei fantastici (e divertenti) libri:

    - Peter Manseau _ La bottega delle reliquie / editor Fazi
    - Giuditta Dembech _ L' origine delle Superstizioni / editor L' Ariete

  12. #12
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Questa è una faccia della medaglia. L'altra è che reliquie autentiche, veri reperti storici, servirebbero a rafforzare i racconti dei Vangeli, a renderli più veritieri, se possibile.
    E' anche vero che i credenti non hanno necessità di queste conferme e che gli atei continuerebbero a essere tali anche in presenza di reliquie autentiche.
    Una bellissima chiosa all'argomento: Bravo Arco!
    amate i vostri nemici

  13. #13
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    Grazie Cono.
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  14. #14
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    reliqua di Fergusson battuta all´asta 460 mila euro
    https://www.lettera43.it/it/foto/201...n/3869/?page=1
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