migranti

[sandor]

cioè, la stessa cosa che ho scritto io; le definizioni non sono così "opinabili";

si forse. ma dipende anche dalla definizione in questione e da ciò che ne consegue. dalla stessa definizione io e te, e siamo in due, facciamo discendere conseguenze opposte. dimmi tu se questa non si chiama opinabilità.

per una legge di scarsità:
se tu redigi un contratto di vendita di un raccolto di pomodori, puoi anche personalmente coglierne; ma non può avvenire l'inverso, e cioè il raccoglitore che rediga il contratto e le diverse clausole, ecc...
quanto più la componente del prodotto sarà rara e infungibile, tanto più essa sarà remunerata, per la legge di domanda e offerta.

guarda, credo che in sostanza per quel che riguarda il concetto in discussione, ci siano molti aspetti da considerare. innanzitutto non per tutte le transazioni è richiesto un contratto. ad esempio per quanto riguarda i pomodori, e per il fatto stesso che la retribuzione all'origine è scarsa e così via per tutta la filiera, fino alla fine, cioè al consumatore finale. questo per quanto riguarda il mercato dei pomodori.
ma se anche si parlasse di stipulare un contratto, che però di fatto è inutile - come fare un contratto per acquistare un giornale all'edicola - lo potrebbe scrivere chiunque avesse una minima familiarità col diritto, ad esempio un ragioniere...
nel caso dell'ingegnere, se è aerospaziale forse, e dico "forse" il ragionamento regge. ma la domanda è: quanti lanci di astronavi sono avvenuti negli ultimi vent'anni? insomma forse ogni tanto rispolverare marx fa anche bene.

[axeUgene]

si forse. ma dipende anche dalla definizione in questione e da ciò che ne consegue. dalla stessa definizione io e te, e siamo in due, facciamo discendere conseguenze opposte. dimmi tu se questa non si chiama opinabilità.

l'opinabilità è la preferenza, non l'oggetto; ad uno può piacere andare a trans, ma non è che quello con un bacchiolo tanto diventa donna perché il cliente la immagina tale e gli piace così

guarda, credo che in sostanza per quel che riguarda il concetto in discussione, ci siano molti aspetti da considerare. innanzitutto non per tutte le transazioni è richiesto un contratto. ad esempio per quanto riguarda i pomodori, e per il fatto stesso che la retribuzione all'origine è scarsa e così via per tutta la filiera, fino alla fine, cioè al consumatore finale. questo per quanto riguarda il mercato dei pomodori.

per portarli in negozio certamente sono necessari molti contratti in filiera; ma è contratto" - sebbene non scritto - ance l'acquisto al dettaglio; se c'è una controversia ti serve comunque l'avvocato;

nel caso dell'ingegnere, se è aerospaziale forse, e dico "forse" il ragionamento regge. ma la domanda è: quanti lanci di astronavi sono avvenuti negli ultimi vent'anni? insomma forse ogni tanto rispolverare marx fa anche bene.

e basta co' sto Marx evocato ogni volta che si fa un discorso economico
tutte le scuole economiche si fondano su questi ragionamenti di tipo marginalistico, da quelle liberali a quelle degli stessi regimi dittatoriali che fanno del keynesismo; il calcolo marginale delle utilità e della produttività dei fattori di produzione sta all'economia come la grammatica sta a, che so, la religione; non è che se scrivi in un italiano corretto stai necessariamente riportando un discorso religioso...

intanto, dovresti calcolare proprio il valore aggiunto: io posso comprare mille dischi a 1 euro l'uno, comprandoli in tre giorni, l'uno e venderli a 2, guadagnando mille euro, ma faticando tantissimo per spedirli uno ad uno, tante ore di lavoro, code alle poste; le tue matite;
ma se sono molto competente e compro in modo mirato, invece che a caso, posso comprarne in un minuto uno a mille euro e venderlo un quarto d'ora dopo a 2mila, il caso del satellite;
in un quarto d'ora e senza grande fatica ho guadagnato la stessa cifra a partire dallo stesso investimento, e mi resta il tempo per fare altro;

ma il vero punto che ti devi chiedere è: che ricaduta ha quella tecnologia aerospaziale, al di là dell'impiego diretto ? se mi scrivi da uno smartphone stai pagando una quota a quell'ingegnere, visto che il segnale passa per i satelliti che quello ha progettato; e così per miriadi di applicazioni, anche quando guardi una serie televisiva, compri un libro on-line...

[sandor]

l'opinabilità è la preferenza, non l'oggetto; ad uno può piacere andare a trans, ma non è che quello con un bacchiolo tanto diventa donna perché il cliente la immagina tale e gli piace così

allora. l'opinabilità da vocabolario è la facoltà di pronunciare un giudizio falsificabile, cioè del quale si può dire se è vero o falso in base al sentimento di chi quel giudizio pronuncia. i trans non c'entrano niente...abbi pazienza.

per portarli in negozio certamente sono necessari molti contratti in filiera; ma è contratto" - sebbene non scritto - ance l'acquisto al dettaglio; se c'è una controversia ti serve comunque l'avvocato;

si. però l'avvocato ti costa un occhio della testa. e poi dipende dal valore economico del prodotto, che se è ingente, tipo automobile, allora può compensare per valore la spesa dell'avvocato. tuttavia sai benissimo che per i mobili registrati ci sono cautele che in teoria dovrebbero scoraggiare la patologia del rapporto...

e basta co' sto Marx evocato ogni volta che si fa un discorso economico
tutte le scuole economiche si fondano su questi ragionamenti di tipo marginalistico, da quelle liberali a quelle degli stessi regimi dittatoriali che fanno del keynesismo; il calcolo marginale delle utilità e della produttività dei fattori di produzione sta all'economia come la grammatica sta a, che so, la religione; non è che se scrivi in un italiano corretto stai necessariamente riportando un discorso religioso...

e quindi? marginalità in che senso?

intanto, dovresti calcolare proprio il valore aggiunto: io posso comprare mille dischi a 1 euro l'uno, comprandoli in tre giorni, l'uno e venderli a 2, guadagnando mille euro, ma faticando tantissimo per spedirli uno ad uno, tante ore di lavoro, code alle poste; le tue matite;
ma se sono molto competente e compro in modo mirato, invece che a caso, posso comprarne in un minuto uno a mille euro e venderlo un quarto d'ora dopo a 2mila, il caso del satellite;
in un quarto d'ora e senza grande fatica ho guadagnato la stessa cifra a partire dallo stesso investimento, e mi resta il tempo per fare altro;

questa è l'economia reale che sperimenta una prima "finanziarizzazione", nel senso di crediti e debiti su cui si può in qualche modo speculare a livello razionale e di profitto. non c'entra però quella che chiami legge di scarsità. se non a livello di percezione e di ragionamento. non vale di più quello che si trova dovunque ma quello che, in base alle informazioni di cui si dispone, è in qualche modo "scarso" o magari teoricamente introvabile come sgt. pepper dei beatles. ovviamente anche qui ci sono tanti fattori da considerare, ad esempio che il mercato dei dischi rari non è il mercato dei pomodori ecc.

ma il vero punto che ti devi chiedere è: che ricaduta ha quella tecnologia aerospaziale, al di là dell'impiego diretto ? se mi scrivi da uno smartphone stai pagando una quota a quell'ingegnere, visto che il segnale passa per i satelliti che quello ha progettato; e così per miriadi di applicazioni, anche quando guardi una serie televisiva, compri un libro on-line...

vabbè: c'è il brevetto che è come dire un modo "artificioso" per fare guadagnare al creatore - cioè l'ingegnere che lo ha progettato - una barca di quattrini, prima che lo stesso brevetto scada. vedi, è questo che io non condivido. speculare sul proprio lavoro, quando il mercato, se non fosse inquinato da simili "costruzioni anticoncorrenziali", funzionerebbe in modo molto più equilibrato. non è per ripetermi, ma forse marx qualche volta serve...

[axeUgene]

e quindi? marginalità in che senso?

nel senso di marginalismo, la teoria matematica che governa l'allocazione ottima delle risorse, dei fattori di produzione, ecc...

questa è l'economia reale che sperimenta una prima "finanziarizzazione", nel senso di crediti e debiti su cui si può in qualche modo speculare a livello razionale e di profitto. non c'entra però quella che chiami legge di scarsità. se non a livello di percezione e di ragionamento. non vale di più quello che si trova dovunque ma quello che, in base alle informazioni di cui si dispone, è in qualche modo "scarso" o magari teoricamente introvabile come sgt. pepper dei beatles. ovviamente anche qui ci sono tanti fattori da considerare, ad esempio che il mercato dei dischi rari non è il mercato dei pomodori ecc.

quello che conta è il rapporto tra domanda e offerta; io posso guadagnare tantissimo su un disco rarissimo e sconosciuto, perché conosco quelle 4 0 5 persone al mondo che lo pagano con l'osso del cu.. mentre il venditore non ha idea di cosa sia; con uno ho comprato un auto, usata, ma bella

Sgt. Pepper's non è così raro; anche dell'originale inglese ne hanno stampati milioni; è difficile trovarne una copia perfetta; in vita mia, ne avrò comprate almeno 300 copie...

vabbè: c'è il brevetto che è come dire un modo "artificioso" per fare guadagnare al creatore - cioè l'ingegnere che lo ha progettato - una barca di quattrini, prima che lo stesso brevetto scada. vedi, è questo che io non condivido. speculare sul proprio lavoro, quando il mercato, se non fosse inquinato da simili "costruzioni anticoncorrenziali", funzionerebbe in modo molto più equilibrato. non è per ripetermi, ma forse marx qualche volta serve...

allora, anche in questo caso si tratta di principi fondamentali, che si possono benissimo contestare; tuttavia, sarebbe anche bene comprendere tutte le conseguenze;

per esempio, senza il lucro del brevetto, il privato che ora investe in ricerca, con la prospettiva di perdere comunque l'esclusiva dopo 16 anni, tenderebbe ad accumulare beni materiali, e avresti meno sviluppo.

[sandor]

nel senso di marginalismo, la teoria matematica che governa l'allocazione ottima delle risorse, dei fattori di produzione, ecc...

vabbè. in altri termini? non è che voglio avvalermi del tuo "sapere" senza pagare eh. però potresti essere anche più chiaro...

quello che conta è il rapporto tra domanda e offerta; io posso guadagnare tantissimo su un disco rarissimo e sconosciuto, perché conosco quelle 4 0 5 persone al mondo che lo pagano con l'osso del cu.. mentre il venditore non ha idea di cosa sia; con uno ho comprato un auto, usata, ma bella

si. allora come ti dicevo contano le informazioni. ma conta anche un certo margine di rischio...cioè la tua percezione della rarità può fondarsi su una quantità di informazioni non esatte...quanto all'auto anche quelle usate vanno registrate. in più se il venditore è un polentone come vega, che crede di avere a che fare con un ignorante, ti propina una menata per cui va a finire che, oltre alla registrazione ci paghi anche il passaggio di proprietà...

Sgt. Pepper's non è così raro; anche dell'originale inglese ne hanno stampati milioni; è difficile trovarne una copia perfetta; in vita mia, ne avrò comprate almeno 300 copie...

mah. io non mi permetto di contestare. tuttavia non ho ancora capito che caxxo fai nella vita, espedienti? o mi prendi in giro? guarda puoi dirlo se è così, tanto non mi offendo...nonostante il testosterone.

allora, anche in questo caso si tratta di principi fondamentali, che si possono benissimo contestare; tuttavia, sarebbe anche bene comprendere tutte le conseguenze;

si. puoi essere più chiaro?

per esempio, senza il lucro del brevetto, il privato che ora investe in ricerca, con la prospettiva di perdere comunque l'esclusiva dopo 16 anni, tenderebbe ad accumulare beni materiali, e avresti meno sviluppo.

se ha il brevetto ha già investito a suo tempo. e anche senza può guadagnare quello che può sul mercato anche senza la "rendita" che il brevetto gli garantisce. tanto le idee di per sé non costano niente. quanto ai beni materiali ancora con marx. cioè berlusconi che è il maggior immobiliarista in italia dovrebbe investire in ricerca? per fare cosa? milano3?

[axeUgene]

vabbè. in altri termini? non è che voglio avvalermi del tuo "sapere" senza pagare eh. però potresti essere anche più chiaro...

per esempio, è marginalista la teoria che calcola il vantaggio di un paese nel commerciare a partire dalla sua disponibilità di fattori di produzione: se tu produci vino e io stoffa, se per 3 unità di vino io te ne do una di stoffa, ti può sembrare iniquo; ma se produrre la stoffa da te ti costerebbe di più di produrre quelle tre unità di vino, ti conviene, marginalisticamente; oppure è marginalistico il calcolo che ti dice quanto è il profitto in rapporto alla quantità/prezzo prodotti, come da domanda-offerta; es.: se, data la domanda, oggi posso vendere 10 auto, che mi costano 50 a 100 ognuna, avrà un profitto di 500; se ne producessi e offrissi di più - poniamo 20 - per venderle tutte dovrei prezzarle meno; è marginalistico il calcolo che mi dice quale sarebbe il punto d'indifferenza, in cui il profitto, allo stesso costo ma con un ricarico minore, è lo stesso; e questo mi suggerisce le strategie ottimali; è marginalistico il conseguente calcolo di efficienza dei fattori di produzione, cioè di quanto incrementa il mio profitto assumere, o licenziare...

si. allora come ti dicevo contano le informazioni. ma conta anche un certo margine di rischio...cioè la tua percezione della rarità può fondarsi su una quantità di informazioni non esatte...quanto all'auto anche quelle usate vanno registrate. in più se il venditore è un polentone come vega, che crede di avere a che fare con un ignorante, ti propina una menata per cui va a finire che, oltre alla registrazione ci paghi anche il passaggio di proprietà...

l'auto l'ho comprata a Lodi, ma Vega è toscana; comunque, per convenzione il passaggio spetta all'acquirente;

mah. io non mi permetto di contestare. tuttavia non ho ancora capito che caxxo fai nella vita, espedienti? o mi prendi in giro? guarda puoi dirlo se è così, tanto non mi offendo...nonostante il testosterone.

il camorrista

si. puoi essere più chiaro?

che se vuoi contestare il brevetto si tratta di contestare il principio di proprietà privata dei mezzi di produzione, visto che questa è una proprietà intellettuale, con la quale si produce; una cosa comunista, senza se e senza ma;

se ha il brevetto ha già investito a suo tempo. e anche senza può guadagnare quello che può sul mercato anche senza la "rendita" che il brevetto gli garantisce. tanto le idee di per sé non costano niente. quanto ai beni materiali ancora con marx. cioè berlusconi che è il maggior immobiliarista in italia dovrebbe investire in ricerca? per fare cosa? milano3?

le idee costano tantissimo, e sono un rischio, perché la ricerca è in gran parte a fondo perduto, tentativi andati a vuoto per trovare la strada giusta;

infatti, negli anni 90, tanti pavidi imprenditori nazionali hanno dismesso investimenti nel loro settore di rischio d'impresa per comprare settori "sicuri" dismessi dallo stato, telefoni, assicurazioni, gas, elettricità... es. La Fiat, che invece di fare auto migliori e investire nella ricerca, col rischio di non riuscire a farle meglio dei tedeschi, ha comprato assicurazioni (Toro) e immobiliare (Gabetti); tanto, la gente la rcauto la deve pagare per legge, quindi non c'è rischio.

[sandor]

per esempio, è marginalista la teoria che calcola il vantaggio di un paese nel commerciare a partire dalla sua disponibilità di fattori di produzione: se tu produci vino e io stoffa, se per 3 unità di vino io te ne do una di stoffa, ti può sembrare iniquo; ma se produrre la stoffa da te ti costerebbe di più di produrre quelle tre unità di vino, ti conviene, marginalisticamente; oppure è marginalistico il calcolo che ti dice quanto è il profitto in rapporto alla quantità/prezzo prodotti, come da domanda-offerta; es.: se, data la domanda, oggi posso vendere 10 auto, che mi costano 50 a 100 ognuna, avrà un profitto di 500; se ne producessi e offrissi di più - poniamo 20 - per venderle tutte dovrei prezzarle meno; è marginalistico il calcolo che mi dice quale sarebbe il punto d'indifferenza, in cui il profitto, allo stesso costo ma con un ricarico minore, è lo stesso; e questo mi suggerisce le strategie ottimali; è marginalistico il conseguente calcolo di efficienza dei fattori di produzione, cioè di quanto incrementa il mio profitto assumere, o licenziare...

si. se non erro il marginalismo attiene all'utilitarismo di un mill. il marginalismo ti dice che se riesci ad ottenere un'allocazione di beni produttivi, oppure di acquisto di prodotti, di profitto ecc. che siano pienamente soddisfacenti, mettendo il tutto su un grafico hai una curva crescente fino a un certo rapporto beni/utilità, dopo il quale la curva può presentarsi o come "piana" o come "leggermente decrescente". questo per dire che la crescita dell'utilità per unità di prodotto non sale all'infinito ma solo fino a un certo punto di massima soddisfazione possibile.

l'auto l'ho comprata a Lodi, ma Vega è toscana; comunque, per convenzione il passaggio spetta all'acquirente;

convenzione in che senso? c'è una norma?

il camorrista

bello...

che se vuoi contestare il brevetto si tratta di contestare il principio di proprietà privata dei mezzi di produzione, visto che questa è una proprietà intellettuale, con la quale si produce; una cosa comunista, senza se e senza ma;

il brevetto come sai non c'entra con la proprietà ma con la limitazione all'accesso. come sono ad esempio gli albi dei professionisti intellettuali oppure come lo è la licenza per i farmacisti o per i venditori di tabacchi...non sarebbe comunista auspicare un superamento della logica puramente commerciale, ma un gesto di civiltà da parte del legislatore...

le idee costano tantissimo, e sono un rischio, perché la ricerca è in gran parte a fondo perduto, tentativi andati a vuoto per trovare la strada giusta;

si. ma se la strada non è buona non è per via delle idee. è per via della loro applicazione. ecco: rendere libera la circolazione delle idee per consentire a più operatori economici di trovare come dici tu, la strada giusta...

infatti, negli anni 90, tanti pavidi imprenditori nazionali hanno dismesso investimenti nel loro settore di rischio d'impresa per comprare settori "sicuri" dismessi dallo stato, telefoni, assicurazioni, gas, elettricità... es. La Fiat, che invece di fare auto migliori e investire nella ricerca, col rischio di non riuscire a farle meglio dei tedeschi, ha comprato assicurazioni (Toro) e immobiliare (Gabetti); tanto, la gente la rcauto la deve pagare per legge, quindi non c'è rischio.

non direi pavidi ma opportunisti e raccomandati.

[Misterikx]

quello che conta è il rapporto tra domanda e offerta; io posso guadagnare tantissimo su un disco rarissimo e sconosciuto, perché conosco quelle 4 0 5 persone al mondo che lo pagano con l'osso del cu.. mentre il venditore non ha idea di cosa sia; con uno ho comprato un auto, usata, ma bella

Sgt. Pepper's non è così raro; anche dell'originale inglese ne hanno stampati milioni; è difficile trovarne una copia perfetta; in vita mia, ne avrò comprate almeno 300 copie...
.

sapevo che non avresti resistito senza tirare in ballo Sgt. Pepper

a proposito la mia copi che hai visto poi l´ho venduta a 80