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Discussione: migranti

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si, forse ho capito: c'entra ad esempio la percezione soggettiva del valore del prodotto, come un'orologio di pregio o una macchina costosa, che per molti non vuol dire solo guardare l'ora e viaggiare, ma anche mostrare il prodotto acquistato per i più vari motivi: ad esempio perché avere quel prodotto e mostrarlo è uno status symbol, ecc.
    esattamente;
    si. trasponendo la tonalità e cambiando qualche nota hai o non hai una "nuova" melodia?
    se trasponi e basta, no; se cambi note, sì;

    ma mi domando. le leggi sul copyright in america sono le stesse che in italia?
    non proprio; negli USA, rispetto all'UE, non vige il diritto morale d'autore, nel senso che il pagamento dei diritti assolve ad ogni obbligo e non c'è una vera tutela dell'integrità dell'opera; cioè, se hai pagato i diritti, nessuno ti può far causa se estrapoli un brano dal contesto originario e lo inserisci in un altro, che l'autore riterrebbe improprio; pensa alle opere "concept" tipo "Tommy", oppure ad un uso irrisorio: inserisco un brano di un cantautore in una raccolta di liscio;
    altra domanda: dei punk sotto effetto come i sex, avrebbero avuto i soldi per pagare i diritti? mah, dimmi tu...
    di solito, fino agli anni 70 i diritti di esecuzione non costavano molto, e spesso c'era modo di pagare proporzionalmente alle vendite, almeno una quota; tanti gruppi underground hanno suonato cover dei Beatles, Stones, Dylan, ecc...
    ma i Pistols erano ricchissimi da subito;

    quello orientale è diverso?
    si, ci sono i quarti di tono, altre scale, ecc...
    poi: bisogna essere davvero dei dilettanti per anche solo pensare di comporre una musica su un inizio notorio. eppure a quanto ho modo di sapere succede...
    invece, è la prassi, soprattutto dei professionisti; poi si cambia; tanto, i moduli sono quelli e si finisce comunque ad intersecare il già esistente;

    penso che in definitiva la musica sia un po' come il lavoro di un buon artigiano. non conta solo l'orecchio ma anche la competenza tecnica, la conoscenza del lavoro di altri, la raffinatezza ecc. non si tratta alle volte di genialità ma di una pratica costante cui si può anche dedicare la vita.
    ha'voglia, esattamente; 99% artigianato e studio, cultura della materia, ascolto; 1% circostanze imponderabili di sensibilità di quello che "c'è nell'aria" in quel momento e si aggancia alla sensibilità dell'epoca;

    cioè offrono un servizio a pagamento? io sapevo che le poste sono l'ultimo baluardo dello stato nell'ambito dei servizi pubblici. quando nel 2009 studiavo diritto amministrativo erano credo, ancora in mano pubblica. adesso no? da quando?
    beh, certo: la raccomandata la paghi, no ? le poste sono ancora proprietà del MEF, ma gestite secondo un criterio privatistico e in regime di liberalizzazione dei servizi, dovendo garantire un livello essenziale di prestazioni;

    si. però la legge ad personam ci scappa, volendo comunque. ad esempio nel senso che il legislatore formuli in termini generali e astratti un dettato normativo che si adatta pur essendo "generale e astratto" agli interessi di pochi fortunati. altre volte, ciò che è perfettamente lecito, emana leggi di un'unica disposizione che ad esempio costituiscono un ente pubblico virtualmente "inutile" se non per "sistemare" qualche politico "trombato"...
    non tanto questo, oramai, quanto interessi più grossi e solidi di quelli personali;

    "chiuso" vorrebbe dire "socialista", "autarchico" o cosa altro?
    vuol dire chiuso ad investimenti esterni al sistema, siano essi di acquisto dei titoli pubblici, di accesso alla borsa, ecc...
    la spesa corrente a quanto ne so aumenta il "deficit", se deficit c'è. lo spread poi mi pare una trovata mediatica, insomma di propaganda. cioè se tra i titoli italiani e quelli tedeschi c'è una grande differenza in termini di "interessi" ciò non giova certo all'economia nostra italiana. ma siamo sicuri che da loro i tedeschi non abbiano criteri diciamo più complessi per valutare la salute economica della germania? cioè siamo sicuri che sto spread sia dirimente in proposito?
    è dirimente in sé, poiché, sulla base della fiducia nel sistema-paese, implica che per farti comprare i tuoi titoli anziché quelli, sicuri, tedeschi, devi pagare più interessi, la cui differenza è, appunto, lo spread; devi indebitarti di più, e sono soldi in meno che avresti potuto investire, tramite tutto il circuito;

    alitalia però a quanto mi ricordi fu non "nazionalizzata" ma privatizzata, ovviamente facendo guadagnare gli amici "degli amici". ma forse è stato meglio così. d'altra parte non costituisce più un pozzo senza fondo.
    poi fu sostanzialmente ri-nazionalizzata creando la CAI(poste) - ricordi la diatriba sull'"italianità" ? - spendendo miliardi dei contribuenti, anziché aderire al consorzio Air France KLM; andò in crisi e poi fu cooptata Etihad al 49%.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #62
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    se trasponi e basta, no; se cambi note, sì;

    ok.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non proprio; negli USA, rispetto all'UE, non vige il diritto morale d'autore, nel senso che il pagamento dei diritti assolve ad ogni obbligo e non c'è una vera tutela dell'integrità dell'opera; cioè, se hai pagato i diritti, nessuno ti può far causa se estrapoli un brano dal contesto originario e lo inserisci in un altro, che l'autore riterrebbe improprio; pensa alle opere "concept" tipo "Tommy", oppure ad un uso irrisorio: inserisco un brano di un cantautore in una raccolta di liscio; di solito, fino agli anni 70 i diritti di esecuzione non costavano molto, e spesso c'era modo di pagare proporzionalmente alle vendite, almeno una quota; tanti gruppi underground hanno suonato cover dei Beatles, Stones, Dylan, ecc...
    ma i Pistols erano ricchissimi da subito;

    ok. grazie per la spiegazione...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    si, ci sono i quarti di tono, altre scale, ecc...

    sempre su pianoforte?


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    invece, è la prassi, soprattutto dei professionisti; poi si cambia; tanto, i moduli sono quelli e si finisce comunque ad intersecare il già esistente;

    ottimi artigiani e basta?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ha'voglia, esattamente; 99% artigianato e studio, cultura della materia, ascolto; 1% circostanze imponderabili di sensibilità di quello che "c'è nell'aria" in quel momento e si aggancia alla sensibilità dell'epoca;

    quell'1% credo sia fondamentale. almeno se si voglia come dire "essere ricordati", che poi penso sia lo scopo ultimo di ogni artista che si rispetti...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, certo: la raccomandata la paghi, no ? le poste sono ancora proprietà del MEF, ma gestite secondo un criterio privatistico e in regime di liberalizzazione dei servizi, dovendo garantire un livello essenziale di prestazioni;

    meno male che c'è il livello minimo. la raccomandata mi pare occorra solo la firma...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non tanto questo, oramai, quanto interessi più grossi e solidi di quelli personali;

    cioè?


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    vuol dire chiuso ad investimenti esterni al sistema, siano essi di acquisto dei titoli pubblici, di accesso alla borsa, ecc...

    intanto abbiamo avuto la fusione fca. l'italia è un sistema chiuso?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è dirimente in sé, poiché, sulla base della fiducia nel sistema-paese, implica che per farti comprare i tuoi titoli anziché quelli, sicuri, tedeschi, devi pagare più interessi, la cui differenza è, appunto, lo spread; devi indebitarti di più, e sono soldi in meno che avresti potuto investire, tramite tutto il circuito;

    quindi se non ho capito male lo spread è un indicatore del debito pubblico che a sua volta è un indicatore della salute del sistema...ma perché sempre il paragone con la germania? capisco l'appeal però forse i parametri sono sballati. cioè in germania non è che misurano l'affidabilità del loro sistema in confronto a quella del sistema italia. insomma a me pare una trovata di chi a livello di media non sa che pesci prendere...abbi pazienza.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    poi fu sostanzialmente ri-nazionalizzata creando la CAI(poste) - ricordi la diatriba sull'"italianità" ? - spendendo miliardi dei contribuenti, anziché aderire al consorzio Air France KLM; andò in crisi e poi fu cooptata Etihad al 49%.
    la cai mi pare fosse una specie di cooperativa (formalmente), una cordata di imprenditori che aveva i capitali necessari a pagare i debiti ecc. ovviamente i debiti furono cancellati e la marcegaglia (bona) e compagni fecero l'affare del secolo. se ci fosse stata la vendita a air france forse sarebbe stato meglio, a livello di asset complessivi, di organizzazione e anche di salute finanziaria per lo stato. invece così, mi permetto di azzardare, è cresciuto solo il debito. sui cittadini, cioè procapite, cioè a carico dei contribuenti...

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    sempre su pianoforte?
    no, su strumenti diversi, voce, o corda, come il sitar;
    cioè?
    per esempio, una flat-tax, vista la distribuzione del gettito, tutta al nord, sarebbe una norma territorialista, di massa, e di classe;
    intanto abbiamo avuto la fusione fca. l'italia è un sistema chiuso?
    no, certo; si finge per dottrina, per valutare gli effetti;

    quindi se non ho capito male lo spread è un indicatore del debito pubblico che a sua volta è un indicatore della salute del sistema...ma perché sempre il paragone con la germania? capisco l'appeal però forse i parametri sono sballati. cioè in germania non è che misurano l'affidabilità del loro sistema in confronto a quella del sistema italia. insomma a me pare una trovata di chi a livello di media non sa che pesci prendere...abbi pazienza.
    il paragone lo si fa perché il debito tedesco, come paese UE, è il riferimento competitivo-base più omogeneo di destinazione dei risparmi, soggetto agli stessi vincoli per un operatore, anche extra-UE, quindi esattamente più "fedele" nel mostrare la preferenza in termini di fiducia-paese; un prodotto "sullo stesso scaffale del negozio", la cui scelta non comporta costi diversi;

    la cai mi pare fosse una specie di cooperativa (formalmente), una cordata di imprenditori che aveva i capitali necessari a pagare i debiti ecc. ovviamente i debiti furono cancellati e la marcegaglia (bona) e compagni fecero l'affare del secolo. se ci fosse stata la vendita a air france forse sarebbe stato meglio, a livello di asset complessivi, di organizzazione e anche di salute finanziaria per lo stato. invece così, mi permetto di azzardare, è cresciuto solo il debito. sui cittadini, cioè procapite, cioè a carico dei contribuenti...
    alla fine, tra incentivi e altro, una partita di giro in cui l"italianità" costava al contribuente, ma non risolveva il problema, che puntualmente si ripresenta, con nuovi costi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #64
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    cono, allora. io non disprezzo nessuno, tento meno i neri. ovviamente si fa per parlare. io non faccio altro che descrivere quelli che a mio parere sono i caratteri "razziali" (ma se preferisci possiamo dire "etnici") di quei negri che raccolgono pomodori. questo non per discriminare, anzi per dire che se quei negri non ci fossero probabilmente la confettura di pomodori costerebbe un occhio della testa a noi pigri e fragili italiani.
    stesso discorso si potrebbe fare, senza tema di fraintendimenti, per quanto riguarda la disciplina sportiva del nuoto. hai mai visto un nero nuotare e vincere una medaglia? no. perché? perché i neri hanno, a differenza dei bianchi un peso della struttura ossea che non gli permette di galleggiare in acqua come lo farebbe un bianco, meno "strutturalmente" pesante, in via generale...hai frainteso completamente il senso del mio discorso e me ne dispiace... facciamo pace?
    Non ce n'è bisogno. Mica abbiamo litigato. Il paragone che fai, comunque, non c'entra niente e non è vero.

    Simone Manuel fa la storia: primo oro di un'atleta di colore nel nuoto alle Olimpiadi. La nuotatrice statunitense vince i 100 stile libero a pari merito con la 16enne canadese Penny Oleksiak. https://it.eurosport.com/nuoto/rio/2...47/story.shtml

    Hanno vinto i Nobel, son stati presidenti degli stati Uniti, i nostri fratelli neri discendenti dall'Africa. Africa che sfruttiamo senza pietà e senza vergogna.
    amate i vostri nemici

  5. #65
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Peerche' le competenze rare vanno in una asta al rialzo, mentre quelle inflazionate al ribasso.
    Ne deriva che un meccanico esperto di trivellazioni marine e' pagato piu' di un ingegnere del comune.

    Ovviamente la competenza deve unirsi al contesto che la valorizza per cui un genio delle trivelle dove non si trivella vale 0.
    Quello che successe con i laureati in tecnologie nucleari con il divieto di realizzarle.
    come le invezioni "inutili" ...

    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  6. #66
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio



    quello che conta è il rapporto tra domanda e offerta; io posso guadagnare tantissimo su un disco rarissimo e sconosciuto, perché conosco quelle 4 0 5 persone al mondo che lo pagano con l'osso del cu.. mentre il venditore non ha idea di cosa sia; con uno ho comprato un auto, usata, ma bella

    Sgt. Pepper's non è così raro; anche dell'originale inglese ne hanno stampati milioni; è difficile trovarne una copia perfetta; in vita mia, ne avrò comprate almeno 300 copie...
    .
    sapevo che non avresti resistito senza tirare in ballo Sgt. Pepper

    a proposito la mia copi che hai visto poi l´ho venduta a 80
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  7. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non ce n'è bisogno. Mica abbiamo litigato. Il paragone che fai, comunque, non c'entra niente e non è vero.

    ho solo detto la mia cono. non è che io meriti per questo di ardere "all'inferno".

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Simone Manuel fa la storia: primo oro di un'atleta di colore nel nuoto alle Olimpiadi. La nuotatrice statunitense vince i 100 stile libero a pari merito con la 16enne canadese Penny Oleksiak. https://it.eurosport.com/nuoto/rio/2...47/story.shtml

    appunto: fa la storia perché è una rarità. allo stesso tempo è per così dire "l'eccezione che conferma la regola". io la vedo così.

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Hanno vinto i Nobel, son stati presidenti degli stati Uniti, i nostri fratelli neri discendenti dall'Africa. Africa che sfruttiamo senza pietà e senza vergogna.
    i nobel pochi e di "propaganda", come quello per la pace a obama. presidente quest'ultimo solo "simbolicamente", per quello che ha rappresentato non per quello che realmente ha fatto. ti risulta che l'africa sia sfruttata? ci sei stato? sai come vive quella gente? insomma cono...

  8. #68
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no, su strumenti diversi, voce, o corda, come il sitar;

    ok. grazie.

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    per esempio, una flat-tax, vista la distribuzione del gettito, tutta al nord, sarebbe una norma territorialista, di massa, e di classe;
    no, certo; si finge per dottrina, per valutare gli effetti;

    ah, quindi le tasse le pagano solo al nord...se vuoi una pasta al pomodoro puoi sempre contare su di noi: evasori e sfruttatori. la nostra libertà spesse volte la mettiamo in pericolo anche a causa vostra. vedi unità. se paghi poche tasse come al sud hai scarsi servizi e questo credo sia una cosa nota. non è che al nord le tasse le paghino anche per il sud: questa è propaganda della peggiore specie axe...abbi pazienza...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il paragone lo si fa perché il debito tedesco, come paese UE, è il riferimento competitivo-base più omogeneo di destinazione dei risparmi, soggetto agli stessi vincoli per un operatore, anche extra-UE, quindi esattamente più "fedele" nel mostrare la preferenza in termini di fiducia-paese; un prodotto "sullo stesso scaffale del negozio", la cui scelta non comporta costi diversi;

    poi dice che non siamo in qualche modo "legati" ai tedeschi...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    alla fine, tra incentivi e altro, una partita di giro in cui l"italianità" costava al contribuente, ma non risolveva il problema, che puntualmente si ripresenta, con nuovi costi.
    se il 90% non paga il biglietto perché "caro" al politico di turno non andiamo da nessuna parte...

  9. #69
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    [QUOTE=sandor;1632969
    ah, quindi le tasse le pagano solo al nord...se vuoi una pasta al pomodoro puoi sempre contare su di noi: evasori e sfruttatori. la nostra libertà spesse volte la mettiamo in pericolo anche a causa vostra. vedi unità. se paghi poche tasse come al sud hai scarsi servizi e questo credo sia una cosa nota. non è che al nord le tasse le paghino anche per il sud: questa è propaganda della peggiore specie axe...abbi pazienza...[/quote]
    non ti ho fatto l'esempio perché condivido l'ideologia separatista, ma solo per mostrare come scelte apparentemente generali ed astratte nel principio, applicate ad un contesto concreto di numeri producono invece un effetto selettivo molto più rilevante e di massa del semplice favoritismo ad amici e ad personam che notavi tu;

    se il 90% non paga il biglietto perché "caro" al politico di turno non andiamo da nessuna parte...
    ecco, appunto, questo è l'errore: non è l'autobus; la clientela paga i biglietti aerei, ma la stortura è a monte, nell'idea stessa che sia possibile una compagnia "nazionale" fatta in quel modo, con tutti gli esuberi accumulati in passato per comprare il consenso; gira e rigira, il problema è sempre quello; in Italia, per non fare riforme di classe, si è accontentato, se non tutti, molti; adesso nessuno si vuol prendere la responsabilità di dire ai clientes la verità, su tutto, sul lavoro, sui soldi, sui migranti; nelle piazze gli slogan; nei documenti, sepolta sotto tante parole, la verità, che porta al cetriolo;

    per fare gli "italiani" e gridare slogan, abbiamo perso l'opportunità di accorpare la compagnia con un team già sperimentato da decenni, AF-KLM, per poi fallire puntualmente, miliardi di tutti buttati al cesso; e ora dobbiamo svendere o continuare a pagare a fondo perduto; il costo della spacconaggine.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #70
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non ti ho fatto l'esempio perché condivido l'ideologia separatista, ma solo per mostrare come scelte apparentemente generali ed astratte nel principio, applicate ad un contesto concreto di numeri producono invece un effetto selettivo molto più rilevante e di massa del semplice favoritismo ad amici e ad personam che notavi tu;

    un effetto selettivo in che senso? cioè la flat tax è per definizione "orizzontale". ovviamente se al nord ci sono più persone che hanno un reddito tale da giustificare un gettito maggiore non è colpa di nessuno. tanto meno di noi meridionali...questo volevo dire...scusa.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ecco, appunto, questo è l'errore: non è l'autobus; la clientela paga i biglietti aerei, ma la stortura è a monte, nell'idea stessa che sia possibile una compagnia "nazionale" fatta in quel modo, con tutti gli esuberi accumulati in passato per comprare il consenso; gira e rigira, il problema è sempre quello; in Italia, per non fare riforme di classe, si è accontentato, se non tutti, molti; adesso nessuno si vuol prendere la responsabilità di dire ai clientes la verità, su tutto, sul lavoro, sui soldi, sui migranti; nelle piazze gli slogan; nei documenti, sepolta sotto tante parole, la verità, che porta al cetriolo;

    ovviamente qualcuno direbbe che è questa "la politica". tu mi dai il voto e poi per ricompensa ti fai un viaggio in aereo gratis. non è che come strategia politica non paghi...però insomma. mi pare di capire che il politico ci mangi due volte: la prima venendo eletto, la seconda col fatto che, in sostanza e come dici tu, è una partita di giro perché tanto le tasse le pagano tutti: anche quelli che, almeno una volta nella vita, hanno viaggiato in aereo gratis...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    per fare gli "italiani" e gridare slogan, abbiamo perso l'opportunità di accorpare la compagnia con un team già sperimentato da decenni, AF-KLM, per poi fallire puntualmente, miliardi di tutti buttati al cesso; e ora dobbiamo svendere o continuare a pagare a fondo perduto; il costo della spacconaggine.
    la "spacconaggine" non l'ho capita e tanto meno il riferimento al "cetriolo". air france avrebbe si ripianato i debiti. ma poi quanta gente avrebbe viaggiato con alitalia? cioè chi avrebbe potuto sostenere l'acquisto di un biglietto a "prezzi di mercato", cioè elevatissimi? quasi nessuno: meglio tenere in qualche modo "la barca in piedi"...anche indebitandosi...
    Ultima modifica di sandor; 27-04-2019 alle 10:43

  11. #71
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    un effetto selettivo in che senso? cioè la flat tax è per definizione "orizzontale". ovviamente se al nord ci sono più persone che hanno un reddito tale da giustificare un gettito maggiore non è colpa di nessuno. tanto meno di noi meridionali...questo volevo dire...scusa.
    il mio non era un giudizio di merito; volevo solo illustrare come una norma apparentemente equa, può essere intesa a produrre effetti di discutibile equità;

    ovviamente qualcuno direbbe che è questa "la politica". tu mi dai il voto e poi per ricompensa ti fai un viaggio in aereo gratis. non è che come strategia politica non paghi...però insomma. mi pare di capire che il politico ci mangi due volte: la prima venendo eletto, la seconda col fatto che, in sostanza e come dici tu, è una partita di giro perché tanto le tasse le pagano tutti: anche quelli che, almeno una volta nella vita, hanno viaggiato in aereo gratis...
    l'idea che i privilegi dei politici siano rilevanti, al di là dell'odiosità simbolica, è un'illusione che ritarda la comprensione della realtà che riguarda i privilegi di molti;

    la "spacconaggine" non l'ho capita e tanto meno il riferimento al "cetriolo". air france avrebbe si ripianato i debiti. ma poi quanta gente avrebbe viaggiato con alitalia? cioè chi avrebbe potuto sostenere l'acquisto di un bilgietto a "prezzi di mercato", cioè elevatissimi? quasi nessuno: meglio tenere in qualche modo "la barca in piedi"...anche indebitandosi...
    non sarebbe avvenuto questo, e te lo dice uno che ha viaggiato e continua a viaggiare con quel gruppo, visto che di fatto su molte tratte continua la convenzione; cioè, tu - oggi - compri un biglietto Alitalia, e il volo lo opera KLM o Air France, perché su quella tratta ottimizzano i posti, a seconda dell'orario e dei voli; se KLM e Alitalia possono evitare di operare ognuna un volo mezzo vuoto per Amsterdam a distanza di un quarto d'ora, e riempirne uno solo, il prezzo del biglietto sarà molto inferiore per il cliente;
    la vera differenza è che con l'italianità la questione degli esuberi e delle responsabilità gestionali viene aggirata e camuffata da scelta politica a carico comunque del contribuente - come tu pagassi un biglietto, ma senza volare - ma con l'esonero delle responsabilità e della necessaria strategia economica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #72
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il mio non era un giudizio di merito; volevo solo illustrare come una norma apparentemente equa, può essere intesa a produrre effetti di discutibile equità;

    cioè per il fatto che a nord si pagano più tasse che al sud?


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    l'idea che i privilegi dei politici siano rilevanti, al di là dell'odiosità simbolica, è un'illusione che ritarda la comprensione della realtà che riguarda i privilegi di molti;

    si. ad esempio le categorie cc.dd. "svantaggiate". penso alle famiglie degli invalidi "civili" o "militari". ai dirigenti pubblici, ai manager le cui imprese hanno instaurato accordi, a volte espressi, altre taciti, con la compagnia, ecc. se non sono privilegi politici sono però privilegi di "politiche"...


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    non sarebbe avvenuto questo, e te lo dice uno che ha viaggiato e continua a viaggiare con quel gruppo, visto che di fatto su molte tratte continua la convenzione; cioè, tu - oggi - compri un biglietto Alitalia, e il volo lo opera KLM o Air France, perché su quella tratta ottimizzano i posti, a seconda dell'orario e dei voli; se KLM e Alitalia possono evitare di operare ognuna un volo mezzo vuoto per Amsterdam a distanza di un quarto d'ora, e riempirne uno solo, il prezzo del biglietto sarà molto inferiore per il cliente;

    ci manca solo una compagnia aerea "popolare" e siamo apposto. insomma una economia e una gestione "paracomunista"...mi fa piacere...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la vera differenza è che con l'italianità la questione degli esuberi e delle responsabilità gestionali viene aggirata e camuffata da scelta politica a carico comunque del contribuente - come tu pagassi un biglietto, ma senza volare - ma con l'esonero delle responsabilità e della necessaria strategia economica.
    è quello che ti volevo dire...ma "italianità" è sempre sinonimo di "vuoto a perdere", di "spreco", di "privilegio"? mah...

  13. #73
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    cioè per il fatto che a nord si pagano più tasse che al sud?
    nel senso che si cerca di aggirare un dibattito proprio sulla distribuzione delle risorse, politica surrettizia;


    ci manca solo una compagnia aerea "popolare" e siamo apposto. insomma una economia e una gestione "paracomunista"...mi fa piacere...
    la concorrenza è l'opposto del comunismo, e dovrebbe andare a vantaggio del consumatore; poi, ci sarebbe un impiego ottimo di risorse: conviene a tutti portare 100 persone su un solo aereo, invece che su due, ad un quarto d'ora di distanza; il carburante - tanto e caro - l'equipaggio, l'usura dell'aereo... tutti sprechi, e un costo per i passeggeri;

    è quello che ti volevo dire...ma "italianità" è sempre sinonimo di "vuoto a perdere", di "spreco", di "privilegio"? mah...
    dipende; a volte anche una truffa, o un altro crimine...

    "italiano" è una convenzione; si potrebbe dire "europeo", o "toscano", o "napoletano"; dipende da cosa vuoi mettere in quella scatola e dall'uso che fai di quella nozione; se la usi per chiedermi soldi o la vita, in cambio dell'interesse di qualcuno, o cerchi di mettermi contro qualcun altro che non è mio nemico, mentre chi mi opprime è "italiano" quanto me, stai cercando di mettermelo nel didietro, come più spesso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    nel senso che si cerca di aggirare un dibattito proprio sulla distribuzione delle risorse, politica surrettizia;

    si. le risorse vengono a loro volta tradotte in servizi e come dici tu la politica è sempre surrettizia. mi domando e ti domando: se al sud si riuscisse mediamente ad avere un reddito procapite simile a quello che si ha da voi al nord, cosa che ovviamente non è, allora "perché" i meridionali non dovrebbero pagare le tasse come le pagate voi? dipende, a mio parere da tanti fattori, ad esempio i costi all'origine dei prodotti, la sostanziale assenza di grandi poli industriali, e quindi di indotto, e quindi di una classe operaia "normalmente" sindacalizzata quanto meno, quindi di infrastrutture, quindi di sviluppo "reale" dell'economia.
    dalle mie parti l'economia funziona ancora prevalentemente nella logica "cristiano/democratico-socialista del personaggio pubblico che, anche senza ricevere voti, ha però conoscenze in provincia o in regione tali per cui i soldi che riesce a spillare in regione li usa per foraggiare il proprio elettorato, pagando in sostanza il voto.
    insomma se fai la domanda:"qual è il problema?" e l'altro ti risponde "non ho come fare, perché ho famiglia", allora tutto si riduce al mantenimento del proprio elettorato con soldi pubblici...poi sfido che non tornino i conti...



    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la concorrenza è l'opposto del comunismo, e dovrebbe andare a vantaggio del consumatore; poi, ci sarebbe un impiego ottimo di risorse: conviene a tutti portare 100 persone su un solo aereo, invece che su due, ad un quarto d'ora di distanza; il carburante - tanto e caro - l'equipaggio, l'usura dell'aereo... tutti sprechi, e un costo per i passeggeri;

    mi viene da pensare a un bersani che, pur essendo comunista o cmq post-comunista, ha tentato di "liberalizzare" interi settori. mi viene da pensare che il concetto di concorrenza sia, almeno nel senso in cui garantisce pari opportunità agli operatori economici, abbastanza "di sinistra" almeno al giorno d'oggi.
    riempire un aereo pianificando il numero di passeggeri beh, lo trovo abbastanza "comunista", almeno nel senso di dare la possibilità a tutti di usufruire dello stesso servizio, sacrificando le esigenze individuali a quelle in certo modo "collettive". se io ho una scadenza in giornata e tu mi posticipi il viaggio probabilmente ci rimetto...insomma...


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    dipende; a volte anche una truffa, o un altro crimine...

    "italiano" è una convenzione; si potrebbe dire "europeo", o "toscano", o "napoletano"; dipende da cosa vuoi mettere in quella scatola e dall'uso che fai di quella nozione; se la usi per chiedermi soldi o la vita, in cambio dell'interesse di qualcuno, o cerchi di mettermi contro qualcun altro che non è mio nemico, mentre chi mi opprime è "italiano" quanto me, stai cercando di mettermelo nel didietro, come più spesso.
    fino a prova contraria però, l'italia è una nazione, anche e soprattutto per merito vostro. mi riferivo quindi all'italia, non all'europa o quant'altro....

  15. #75
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si. le risorse vengono a loro volta tradotte in servizi e come dici tu la politica è sempre surrettizia. mi domando e ti domando: se al sud si riuscisse mediamente ad avere un reddito procapite simile a quello che si ha da voi al nord, cosa che ovviamente non è, allora "perché" i meridionali non dovrebbero pagare le tasse come le pagate voi?
    infatti, non si pagano; le dichiarazioni private medie da Roma in giù sono nella no-tax-area; a parte la mia personale simpatia per il sud, avrei proprio tante critiche al modo nordista di rappresentare la questione, ma qui sarebbe argomento troppo complesso;
    ho solo citato la questione per mostrare come un provvedimento apparentemente neutrale e teoricamente equo può in realtà produrre effetti politici radicali, anche se molto meno vistosi di una polemica contro le caste, i politici, gli immigrati: tanta scena e poca sostanza;

    mi viene da pensare a un bersani che, pur essendo comunista o cmq post-comunista, ha tentato di "liberalizzare" interi settori. mi viene da pensare che il concetto di concorrenza sia, almeno nel senso in cui garantisce pari opportunità agli operatori economici, abbastanza "di sinistra" almeno al giorno d'oggi.
    sì, in una grande misura è la presa d'atto che solo creando ricchezza questa si può redistribuire; un modo socialdemocratico, molto "tedesco";
    riempire un aereo pianificando il numero di passeggeri beh, lo trovo abbastanza "comunista", almeno nel senso di dare la possibilità a tutti di usufruire dello stesso servizio, sacrificando le esigenze individuali a quelle in certo modo "collettive". se io ho una scadenza in giornata e tu mi posticipi il viaggio probabilmente ci rimetto...insomma...
    ma no... quale comunismo; si tratta di differenze di mezz'ora;

    quando vado in Olanda in aereo e non in furgone, compro il biglietto due mesi prima, per risparmiare; da ogni scalo ci sono 4 o 5 voli al giorno, e questa possibilità è proprio il frutto del consorzio o dell'accordo; Alitalia e KLM hanno i loro sistemi di prenotazione ed incasso, ma dirottano i passeggeri tra le opzioni a coprire i posti insieme, per una questione di efficienza: dato un costo fisso del volo - poniamo 10mila euro - che ci sia un passeggero o 100, entrambe le compagnie hanno tutto l'interesse a collaborare, incassando i sodi dei biglietti ma operando il volo insieme;

    è come se tu avessi un negozio di ortofrutta e facessi un accordo col tuo concorrente: se tu hai finito le pesche che ti chiede un cliente, lo mandi da lui; e lui farà lo stesso con le zucchine, col risultato che entrambi eviterete di veder deperire la merce sugli scaffali; che c'entra il comunismo; state solo facendo un accordo per evitare di buttar via della merce che avete già pagato e soddisfare la clientela, che avrà la possibilità di comprare comunque le pesche e le zucchine;

    se Alitalia volesse operare da sola, in breve il costo fisso delle tratte non sarebbe compensato dai biglietti venduti, e fallirebbe, come avviene puntualmente ogni volta che mancano questi accordi e si vuole tenere in piedi tutta la baracca a costi insostenibili; poi paga pantalone, cioè noi, con la baffa dell'"italianità", che in questo caso è solo prenderla italianamente nel culo; in cambio di che ?





    fino a prova contraria però, l'italia è una nazione, anche e soprattutto per merito vostro. mi riferivo quindi all'italia, non all'europa o quant'altro....[/QUOTE]
    c'� del lardo in Garfagnana

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