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Risultati da 16 a 30 di 84

Discussione: Riflessioni sulla Pasqua

  1. #16
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    Si ma di quale resurrezione parliamo? Il racconto evangelico termina con la sepoltura di Gesù, e poi del sepolcro vuoto. È Paolo che parla (dopo) di "soma pneumatikon", corpo spirituale. Il cattolicesimo ufficiale da un lato insiste sul fatto che con la resurrezione avremo sempre un corpo materiale, dall'altro descrive questo corpo come dotato di sottigliezza, luminosità, ecc., tutte caratteristiche che mal si accordano al sangue e alla carne. Poi il cattolicesimo deve ammettere che l'anima possa sopravvivere al corpo per giustificare l'escatologia intermedia (giudizio particolare) e l'esistenza del purgatorio. Paradossi su paradossi.

  2. #17
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Come ex cattolico non credo che la Chiesa rappresenti più le intenzioni di Gesù, allora ti riporto parte dl pensiero del teologo Hans Urs von Balthasar che apprezzo.

    Da "Teologia della storia":
    "Lo Spirito Santo che guida Gesù, è lo spirito del Padre; esso, come persona divina, è libero di spirare dove vuole (Gv 3,8), e, proprio per questa libertà, viene conferito al Figlio "senza misura". E non è che il Figlio ponga ostacoli con propria decisione previa allo Spirito del Padre, non è che voglia stabilire in anticipo la direzione in cui Esso debba soffiare, e progettare indipendentemente da Esso il piano che viene sviluppato il lui.
    Il Figlio qui invece deve paragonarsi ad un attore cui venga suggerita, "ispirata", scena per scena, parola per parola, la parte che va recitando.
    la commedia non esiste in partenza, ma viene contemporaneamente pensata, messa in scena ed eseguita.
    Il farsi uomo del Figlio non costituisce l'ennesima rappresentazione di un dramma da lungo tempo preparato, già presente in qualche modo, nell'archivio dell'eternità, ma è invece un fatto quanto mai originale e spontaneo, così irripetibile, così immediato ed intatto come l'eterno nascere, istante per istante, del Figlio dal Padre.

    E poiché Gesù ci ha insegnato come essere figli trai tu la conseguenza.
    Per me la resurrezione, come ho detto in precedenza è un mistero, e, finché tale mistero non sarà risolto, occorre un atto di fede.
    Ultima modifica di crepuscolo; 02-05-2019 alle 15:10

  3. #18
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questo è un tema sofisticato di trascendenza, quanto però obsoleto, inutile;

    ha un senso in un mondo diviso in due, dove ci sono gli atei, o i pagani, e un solo dio, da cui però deve originare una sola Legge;
    nel momento in cui hai un pluralismo di monoteismi - e addirittura di confessioni - quand'anche questi si richiamino allo stesso Dio, la religione-legge è finita, proprio in senso logico meccanico e tutti i discorsi sono inutili;
    se il credente può scegliere a quali testi credere, quale versione dottrinaria di una stessa vicenda morale, è equiparabile a qualsiasi altra posizione morale autonomamente scelta, così come autonomamente si sceglie se essere cattolici, luterani, musulmani, ecc...
    perché poi la differenza la fanno i precetti, questo va bene, si può, questo no...; se sono diversi, che me ne faccio di tutti i discorsi e giudizi su qualcosa che nessuno può imporre come interpretazione autentica e vincolante ?

    nel momento in cui Paolo si è inventato una roba nuova, fuori dall'ebraismo, ha distrutto tutto; anche se per vedere le conseguenze del pluralismo ci sono voluti parecchi secoli.
    Ma gli insegnamenti di Gesù, che spesso mi illuminano, ci invitano ad identificare il mondo in due antagonismi, e qui il tuo ragionamento non tiene visto che tu cerchi la frammentazione; Gesù, o chi per lui,ha detto: "O con me o contro di me".
    A questo punto è indispensabile il "giudizio" per scegliere; ma non fraintendermi, giudizio non per giudicare gli altri ma per giudicare me stesso, gli altri sono liberi di fare in pace ciò in cui credono.

  4. #19
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    Non solo per la resurrezione occorre un atto di fede, vabbè. Comunque Von Balthasar mi sembra molto hegeliano.

  5. #20
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    Non saprei, penso che, come credente, egli abbia cercato una soluzione allo spinoso problema della supposta inconciliabilità tra la corrente della doppia predestinazione paolina, luterana e giansenista dove "Cristo morì specificatamente e solo per i fedeli", ed il pelagianesimo che sostiene che l'uomo è libero di scegliere il bene ed il male, e che nessuna propensione ereditata inclina la sua volontà verso l'una o l'altra strada, anche dopo l'ingresso del peccato nel mondo.
    Riflettendo, le due correnti non riescono a conciliare libertà e onnipotenza di Dio e libertà umana; problema di fondo per i credenti che mi ha coinvolto in maniera dialettica con axeUgene.

  6. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ma gli insegnamenti di Gesù, che spesso mi illuminano, ci invitano ad identificare il mondo in due antagonismi, e qui il tuo ragionamento non tiene visto che tu cerchi la frammentazione; Gesù, o chi per lui,ha detto: "O con me o contro di me".
    io non la cerco, la constato;
    se ci sono più confessioni cristiane che in base agli stessi testi prescrivono condotte morali diverse, non puoi attribuire la cosa a me perché te o faccio presente;
    vuol dire che non esiste un Gesù, ma ce ne sono tanti quante le dottrine; almeno finché non viene riconosciuto da tutti qualcuno come interprete autentico; ma mi pare poco probabile; e saremmo solo alle semifinali, perché poi te la devi giocare con le altre religioni, e in finale con gli atei
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    Ciao Arcobaleno.

    Alla mia domanda “Se anziché la resurrezione c’è il nulla cosa cambierebbe per te ?”, mi hai risposto dicendomi che cambierebbe tutto. Non solo per te ma per tutti.

    Perché generalizzi ? Perché coinvolgi l’umanità. In fatto di religione, di fede puoi parlare solo per te stesso, non per tutti.

    Dici che

    Se ho compreso bene il Dio da te amato ed agognato è un “giustiziere”, un “vendicatore” e non un dio amorevole che perdona.
    Con l’immaginazione ognuno può crearsi il proprio dio su misura.

    Tornando al nick “Conogelato”, egli dice che è rivoluzionario l’annuncio della risurrezione di Gesù di Nazaret. Più che rivoluzionario è incredibile.
    Quello che a me sembra incredibile non è tanto la resurrezione quanto il significato spirituale che le viene attribuito, cioè il sacrificio, tramite il quale Dio riscatta l'uomo dal peccato (a cui lui stesso lo aveva abbandonato). La perversità di questo "disegno divino" per me è ancora più inaccettabile della semplice trasgressione delle leggi naturali implicata nella resurrezione e nei miracoli.

    Comunque validare la risurrezione o negarla non serve. La “non resurrezione” nulla toglie alla grandezza del personaggio Gesù. Però può togliere la speranza di “vita eterna” a chi è coinvolto dalla religiosità popolare, dalla credulità irrazionale.

    Le mitologie hanno sempre una dimensione epica. Quando tutto sembra perduto nulla di meglio di una resurrezione, per garantire il lieto fine, la palingenesi. I fedeli hanno bisogno di speranza, di credere. Un Dio che risorge dopo il martirio è la quintessenza della Speranza.

    Vista la situazione precedente a Cristo, in Palestina non c'era bisogno di costruire nessuna speranza, o meglio nessuna illusione. Gli Ebrei, infatti, attendevano un Messia politico, uno che avrebbe liberato Israele dal dominio di Roma, mentre Gesù aveva detto chiaramente che il suo regno non è di questo mondo. In altre parole, "Non attendetevi liberatori politici, gente che costruisce un mondo senza mali, senza povertà, senza ingiustizie, ecc.". Quindi di quale speranza si può parlare? Non di speranza terrena, che invece era la speranza che gli Ebrei volevano. Attendevano un uomo carismatico che li rendesse liberi politicamente e che guidasse Gerusalemme in una posizione di forza e non di sottomissione a Roma, capitale dell'Impero Romano, da cui il cristianesimo si diffuse vincente e non dalla Palestina dove c’erano i suoi più acerrimi nemici. Vinse anche per merito del suo primo teologo, Paolo di Tarso.

    Nella resurrezione è in gioco l'idea che la vera vita, che trascende la materia corruttibile, non possa essere distrutta dalla morte.
    Ma tale idea è impossibile da rendere credibile se la razionalità fa rinunciare alla fede in qualcosa che trascende la materia.

    Comunque non sono gli atei i nemici dei credenti ma i fanatici fondamentalisti seguaci di altre religioni.
    Non sono d'accordo col concetto di "perversità del disegno divino", e tanto meno con l'idea di Gesù come capro espiatorio, Egli è, piuttosto, l'Agnello di Dio.

  8. #23
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Las Vegas Visualizza Messaggio
    Si ma di quale resurrezione parliamo? Il racconto evangelico termina con la sepoltura di Gesù, e poi del sepolcro vuoto. È Paolo che parla (dopo) di "soma pneumatikon", corpo spirituale. Il cattolicesimo ufficiale da un lato insiste sul fatto che con la resurrezione avremo sempre un corpo materiale, dall'altro descrive questo corpo come dotato di sottigliezza, luminosità, ecc., tutte caratteristiche che mal si accordano al sangue e alla carne. Poi il cattolicesimo deve ammettere che l'anima possa sopravvivere al corpo per giustificare l'escatologia intermedia (giudizio particolare) e l'esistenza del purgatorio. Paradossi su paradossi.
    Cosa dice il Cristo Risorto a Tommaso? "Metti il tuo dito nel segno dei chiodi e la mano nel mio costato. E non essere più incredulo, ma credente!"
    Non ha solo un Corpo spirituale, il Risorto. Ma un Corpo che supera le barriere dello spazio e del tempo (infatti entra "a porte chiuse" e "fu elevato verso il Cielo")
    Noi Las Vegas, vedremo Dio proprio con questi occhi. Con gli occhi che abbiamo adesso!

    incredulità-di-san-tommaso-caravaggio11.jpg
    amate i vostri nemici

  9. #24
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    -- Uno che lascia la tomba e torna a vivere in carne ed ossa, presuppone vi sia una Forza enormemente superiore a ciò che noi definiamo come "materia". --


    Ma veramente è stato cosi' ??

    Allora lo stesso Rabbi storico si sarebbe contraddetto ! E' possibile ?

    Se leggiamo gli autori ispirati (i famosi nickName Matteo e/o Luca _ rispettivamente capitolo 22 - 20) vien riportato quella celeberrima disputa tra il Gesu' della storia e i sadducei.
    Infatti, come ben si sa.. questi decisamente negavano quanto avevano a sua volta prospettato (e per la prima volta (!) nel plurisecolare ebraismo) la dottrina di un "dopo" post-mortem dagli (ispirati) autori:
    - del 2 Maccabei + (pseudo)Daniele e poi il redattore del Libro Sapienziale di Sapienza. Mentre molto favorevoli erano i farisei..

    Orbene il Rabbi storico avrebbe affermato, secondo i due citati autori sinottici:
    - che alla fatidica resurrezione NON si prende nè moglie nè si da' moglie poichè i risorti sono COME angeli celesti !

    Cosi' anche per lo stesso auto-beatificatosi apostolo riportava.. che colui che gli "sarebbe" apparso (sia su quella celeberrima via verso Damasco _ cosi' come nelle successive visioni-apparizioni / per lo piu' notturne.. alla Nosferatu) si trattava, sempre e solo, del Messia/Cristo "Pneumatico".. il famoso Secondo Adam / e COME lui anche i nuovi appartenenti al corpo mistico (l' ekklesia _ il Nuovo Israele) godranno dello stesso beneficio.. di un "corpo celeste/pneumatico". Ma non è finota..

    Continua infatti l' eccelso dottrinario come alla favolosa fine dei tempi (seppur inconoscibile) i RI-tornati viventi (spirituali / senza corpo corruttibile !) potranno incontrarlo su quelle favolose nubi _ e infine restare (per l' eternita') con lui !

    Saranno i successivi "specialisti" che forgeranno quei 2 Credo - estrema sintesi degli articoli di fede della nuova religione / ovvero il Symbolum:
    - 11 articolo: credo la risurrezione della CARNE

    - Il niceno-costantinopolitano: aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che verra' !

    Ma - biblicamente - tali assunti dogmatici forgiati dalla santa ekklesia sono compatibili con il messaggio del Rabbi terreno _ riportati dai redattori sinottici e infine dall' eccelso primo dottrinario della Nuova religione ?

    Non si è invece approfittato.. dell' ingenuita' delle semplici moltitudini che trangugiavano tutto quanto proponevano i furbacchioni del clero... ????

  10. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    -- Cosa dice il Cristo Risorto a Tommaso? "Metti il tuo dito nel segno dei chiodi e la mano nel mio costato. E non essere più incredulo, ma credente!" --


    Infatti è opera dell' autore "spirituale" _ colui che con la sua mente "volava, volava.. sempre piu' su / esattamente come il sua avatar - il rapace volatile che domina dai cieli…
    Ovviamente fai benissimo a "credere" la storicita' dell' evento come evento (veramente) "storico" !

  11. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ma veramente è stato cosi' ??

    Allora lo stesso Rabbi storico si sarebbe contraddetto ! E' possibile ?

    Se leggiamo gli autori ispirati (i famosi nickName Matteo e/o Luca _ rispettivamente capitolo 22 - 20) vien riportato quella celeberrima disputa tra il Gesu' della storia e i sadducei.
    Infatti, come ben si sa.. questi decisamente negavano quanto avevano a sua volta prospettato (e per la prima volta (!) nel plurisecolare ebraismo) la dottrina di un "dopo" post-mortem dagli (ispirati) autori:
    - del 2 Maccabei + (pseudo)Daniele e poi il redattore del Libro Sapienziale di Sapienza. Mentre molto favorevoli erano i farisei..

    Orbene il Rabbi storico avrebbe affermato, secondo i due citati autori sinottici:
    - che alla fatidica resurrezione NON si prende nè moglie nè si da' moglie poichè i risorti sono COME angeli celesti !

    Cosi' anche per lo stesso auto-beatificatosi apostolo riportava.. che colui che gli "sarebbe" apparso (sia su quella celeberrima via verso Damasco _ cosi' come nelle successive visioni-apparizioni / per lo piu' notturne.. alla Nosferatu) si trattava, sempre e solo, del Messia/Cristo "Pneumatico".. il famoso Secondo Adam / e COME lui anche i nuovi appartenenti al corpo mistico (l' ekklesia _ il Nuovo Israele) godranno dello stesso beneficio.. di un "corpo celeste/pneumatico". Ma non è finota..

    Continua infatti l' eccelso dottrinario come alla favolosa fine dei tempi (seppur inconoscibile) i RI-tornati viventi (spirituali / senza corpo corruttibile !) potranno incontrarlo su quelle favolose nubi _ e infine restare (per l' eternita') con lui !

    Saranno i successivi "specialisti" che forgeranno quei 2 Credo - estrema sintesi degli articoli di fede della nuova religione / ovvero il Symbolum:
    - 11 articolo: credo la risurrezione della CARNE

    - Il niceno-costantinopolitano: aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che verra' !

    Ma - biblicamente - tali assunti dogmatici forgiati dalla santa ekklesia sono compatibili con il messaggio del Rabbi terreno _ riportati dai redattori sinottici e infine dall' eccelso primo dottrinario della Nuova religione ?

    Non si è invece approfittato.. dell' ingenuita' delle semplici moltitudini che trangugiavano tutto quanto proponevano i furbacchioni del clero... ????
    Dicono i saggi che la risurrezione avverrà su questa stessa terra, ma sarò uno "stato" ( come gli stati solido, liquido,gassoso dell'acqua, insomma).

  12. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ma veramente è stato cosi' ??

    Allora lo stesso Rabbi storico si sarebbe contraddetto ! E' possibile ?

    Se leggiamo gli autori ispirati (i famosi nickName Matteo e/o Luca _ rispettivamente capitolo 22 - 20) vien riportato quella celeberrima disputa tra il Gesu' della storia e i sadducei.
    Infatti, come ben si sa.. questi decisamente negavano quanto avevano a sua volta prospettato (e per la prima volta (!) nel plurisecolare ebraismo) la dottrina di un "dopo" post-mortem dagli (ispirati) autori:
    - del 2 Maccabei + (pseudo)Daniele e poi il redattore del Libro Sapienziale di Sapienza. Mentre molto favorevoli erano i farisei..

    Orbene il Rabbi storico avrebbe affermato, secondo i due citati autori sinottici:
    - che alla fatidica resurrezione NON si prende nè moglie nè si da' moglie poichè i risorti sono COME angeli celesti !

    Cosi' anche per lo stesso auto-beatificatosi apostolo riportava.. che colui che gli "sarebbe" apparso (sia su quella celeberrima via verso Damasco _ cosi' come nelle successive visioni-apparizioni / per lo piu' notturne.. alla Nosferatu) si trattava, sempre e solo, del Messia/Cristo "Pneumatico".. il famoso Secondo Adam / e COME lui anche i nuovi appartenenti al corpo mistico (l' ekklesia _ il Nuovo Israele) godranno dello stesso beneficio.. di un "corpo celeste/pneumatico". Ma non è finota..

    Continua infatti l' eccelso dottrinario come alla favolosa fine dei tempi (seppur inconoscibile) i RI-tornati viventi (spirituali / senza corpo corruttibile !) potranno incontrarlo su quelle favolose nubi _ e infine restare (per l' eternita') con lui !

    Saranno i successivi "specialisti" che forgeranno quei 2 Credo - estrema sintesi degli articoli di fede della nuova religione / ovvero il Symbolum:
    - 11 articolo: credo la risurrezione della CARNE

    - Il niceno-costantinopolitano: aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che verra' !

    Ma - biblicamente - tali assunti dogmatici forgiati dalla santa ekklesia sono compatibili con il messaggio del Rabbi terreno _ riportati dai redattori sinottici e infine dall' eccelso primo dottrinario della Nuova religione ?

    Non si è invece approfittato.. dell' ingenuita' delle semplici moltitudini che trangugiavano tutto quanto proponevano i furbacchioni del clero... ????
    Dicono i saggi che la risurrezione avverrà su questa stessa terra, ma sarò uno "stato" ( come gli stati solido, liquido,gassoso dell'acqua, insomma).

  13. #28
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    io non la cerco, la constato;
    se ci sono più confessioni cristiane che in base agli stessi testi prescrivono condotte morali diverse, non puoi attribuire la cosa a me perché te o faccio presente;
    vuol dire che non esiste un Gesù, ma ce ne sono tanti quante le dottrine; almeno finché non viene riconosciuto da tutti qualcuno come interprete autentico; ma mi pare poco probabile; e saremmo solo alle semifinali, perché poi te la devi giocare con le altre religioni, e in finale con gli atei

  14. #29
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Io sono credente, ed in Dio ci credo e l'annuncio della Resurrezione è fondamentale oltre che rivoluzionario per ogni credente...

  15. #30
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    io non la cerco, la constato;
    D
    Allora se la constati non lo puoi sentire, la senti solo intellettualmente con la tua testa .

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