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Risultati da 61 a 75 di 116

Discussione: E se Eva...

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Strano che non abbiano pensato che il creato vada avanti da solo.
    Io la vedo come una specie di Bin Bang, lo scoppio iniziale poi tutto procede secondo le leggi dell'universo, quelle scoperte e quelle da scoprire.
    Cosa centra Dio se esplode una stella? E così noi siamo la conseguenza dell'impulso iniziale.
    c'entra se descrivi un dio con le prerogative sedimentate nella tradizione, in particolare di quella scolastica;
    certo che se sei disposto a descrivere un altro dio, cambia tutto;
    ma devi essere consapevole che quella tradizione ha elaborato quel modello per assicurare un Giudizio; poi ti trovi nella stessa condizione di Lutero, per giungere necessariamente a conclusioni analoghe; a meno di non lasciare irrisolte contraddizioni che rendono tutto l'edificio non credibile.
    c' del lardo in Garfagnana

  2. #62
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Il fatto è che i religiosi, specialmente importanti, con il giudizio finale, che nessuno conosce ma loro ne parlano spesso, ci hanno fatto le chiese
    Aggiungo che Gesù non ha mai costruito niente, almeno che si sa; credo sia stato molto bravo nel demolire.

  3. #63
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma son previste anche le mazzate eterne di là.
    Per il di quà non capisco come si faccia ad edulcorare tutto così, come si faccia ad affermare che dio fa come un genitore col figlio quando ci fa morire ed ammalare. Il prosciutto abbonda sugli occhi.
    Parti dal presupposto che Dio non esiste e nel contempo lo ritieni responsabile delle peggio cose: Non so come fai a non renderti conto dell'assurdità delle tue posizioni.
    Quando poi ti viene risposto che Bene e Male saranno sempre presenti su questa terra, quando a spiegare benissimo la faccenda è addirittura Gesù Cristo nella parabola della zizzania...altro non sai fare che orecchie da mercante.
    amate i vostri nemici

  4. #64
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Parti dal presupposto che Dio non esiste e nel contempo lo ritieni responsabile delle peggio cose: Non so come fai a non renderti conto dell'assurdità delle tue posizioni.
    Quando poi ti viene risposto che Bene e Male saranno sempre presenti su questa terra, quando a spiegare benissimo la faccenda è addirittura Gesù Cristo nella parabola della zizzania...altro non sai fare che orecchie da mercante.
    E tu devi avere problemi con l'italiano e la memoria. Quante volte ti è stato detto che si tratta di analisi, critiche e confutazioni alle tue/ vostre presunte verità religiose?
    Purtroppo se dite tutto ed il suo contrario, se ci sono plateali incongruenze non è colpa di chi lo fa notare.
    Un dio di sommo bene che non crea il male ma che è dotato di libero arbitro e che conosce il bene ed il male, fa a cozzi con la sua stessa natura. È impossibile dire che dio, date le premesse, non abbia in sé bene e male e che non metta la possibilità del male nella creazione. E poi se crea lui tutto c'è poco da fare, non serve arrampicarsi sugli specchi, diventa sport inutile e dannoso. Idem discorso punizioni, morte e malattie.
    Purtroppo volete vendere a tutti i costi un prodotto, spacciato per buono, unico e miracoloso e con questo comandare, gestire la vita altrui e poppare quattrini.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  5. #65
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Parti dal presupposto che Dio non esiste e nel contempo lo ritieni responsabile delle peggio cose: Non so come fai a non renderti conto dell'assurdità delle tue posizioni.
    guarda che qui chi non distingue il "credere ad una certa cosa" e "accettarla come ipotesi" da discutere sei proprio tu;
    io posso non credere che il Sassuolo o la Fiorentina si piazzino per l'Europa League, ma se uno sostiene che la cosa è possibile, discuto con lui l'ipotesi facendo la conta dei punti disponibili; questo non significa certo che io creda possibile la cosa;
    davvero non ci arrivi ? a questo punto di alienazione dalla ragione e umiliazione dell'intelligenza ti spinge la perorazione di certe idee ? e si va di nulla...
    c' del lardo in Garfagnana

  6. #66
    Opinionista L'avatar di Lilia
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    E' un altro Consolatore, il primo è Gesù. ( Per Crep)

  7. #67
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    @ Axe-Ugene.

    Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

    che Gesù non è venuto ad acciaccarci
    per sacrificarci
    ma a guarirci.

    Se poi arriva la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa.

    Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
    nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.

  8. #68
    Opinionista L'avatar di Lilia
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    @ Axe-Ugene.

    Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

    che Gesù non è venuto ad acciaccarci
    per sacrificarci
    ma a guarirci.

    Dimentichiamo spesso che Gesù non è un capro espiatorio ma l'Agnello di Dio.

    Se poi arriva la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa.

    Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
    nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.

  9. #69
    Opinionista L'avatar di Lilia
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    @. Crep.

    Che ha demolito Gesù? Ha detto che neanche uno
    iod della legge sarebbe stato cambiato
    ( iod è la 10 ^ lettera dell'alfabeto ebraico e significa mano, valore numerico 10),
    e così è stato. Eì venuto a ripetere concetti che si erano stati dimenticati.

    Non ha scritto trattati di cristologia e nè fatto sinodi e concili perchè ha lasciato
    il resto alla sua Chiesa, il resto lo facciamo noi.

  10. #70
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    @ Axe-Ugene.

    Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

    che Gesù non è venuto ad acciaccarci
    per sacrificarci
    ma a guarirci.
    beh, questo può essere molto bello, dolce e poetico; ma il testo dice: non sono venuto ad abolire la Legge, ma darvi compimento; "legge" vuol dire precetto obbligatorio, implica un vincolo, che deve essere spiegato in modo logico ed esclusivo, come, appunto, una legge;

    Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto
    ecco, qui dai prova di onestà intellettuale, al contrario di chi lo fa originare da una pretesa libertà umana, impossibile a partire da Un creatore onnipotente e onnisciente;
    solo che questa affermazione non resta sospesa in sé, ma richiede la riformulazione di tutto il senso della creazione e delle prerogative divine, e per questo ho citato scolastica e Lutero, con un'infinità di problemi attinenti alla concreta interpretazione di tutte le Scritture e il loro senso, che ti risparmio per brevità.
    c' del lardo in Garfagnana

  11. #71
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
    nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.
    Prima del tuo avvento, abbiamo discusso a lungo sull'origine del male. Dio non lo ha creato e lo dice chiaramente. Dunque esisteva allo stato latente, non manifesto, solo come possibilità e, scritturalmente, sono stati angeli ribelli e uomini disubbidienti a crearlo e a renderlo manifesto.
    Nel "Libro di Enoc" (98:1 e seg.):

    Vi ho giurato, o peccatori, che come un monte non divenne né diverrà servo, né una collina [è diventata né diverrà] serva di una donna, così il peccato non fu mandato sulla terra, ma gli uomini lo hanno creato da se stessi e quelli che lo hanno fatto sono [destinati] alla grande maledizione.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  12. #72
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Prima del tuo avvento, abbiamo discusso a lungo sull'origine del male. Dio non lo ha creato e lo dice chiaramente. Dunque esisteva allo stato latente, non manifesto, solo come possibilità e, scritturalmente, sono stati angeli ribelli e uomini disubbidienti a crearlo e a renderlo manifesto.
    Nel "Libro di Enoc" (98:1 e seg.):

    Vi ho giurato, o peccatori, che come un monte non divenne né diverrà servo, né una collina [è diventata né diverrà] serva di una donna, così il peccato non fu mandato sulla terra, ma gli uomini lo hanno creato da se stessi e quelli che lo hanno fatto sono [destinati] alla grande maledizione.
    gli estensori di quel passo non si ponevano proprio il problema, visto che non erano venuti bene a contatto col pensiero greco;

    peccato che tu non possa aver avvertito tutti quei - evidentemente - poveri idioti che da Epicuro fino a Leibniz e ai giorni nostri dibattono di teodicea, senza aver risolto il problema;
    ma saresti ancora in tempo per andare al S. Uffizio e convincere quegli alti prelati a rimuovere la dicitura contenuta nel Catechismo, per cui l'origine del male resta un mistero... chissà, magari ti danno retta.
    c' del lardo in Garfagnana

  13. #73
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaAutunno
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    Il male esiste come esiste anche il bene, sta a noi decidere da che parte stare!
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa
    CLAUDIO ACHILLINI

  14. #74
    Opinionista L'avatar di Lilia
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    @
    Ex-Eugene.

    Ma io non citavo le Scritture parola per parola, dicevo solo che Gesù è venuto a guarirci, poco prima, giusto un post più su, avevo risposto a crep che Gesù aveva affermato che non avrebbe cambiato uno iod della legge ( Legge, Dura Lex sed Lex, no?). Non so perchè tu abbia questa visione terrificante di Dio, andresti bene con Lutero e Calvino, contorti come te. Parlavo della bontà di Gesù, che c'entrava la Legge? Guarì anche i peccatori, no? Infatti diceva loro, ti siano rimessi i tuoi peccati, oppure, va', la tua fede ti ha guarito.

    Ricordi Esodo 20-5?

    Dice:... Perchè io, il Signore, sono il tuo Dio,
    un Dio geloso, che punisce al colpa dei padri
    nei figli fino alla terza e alla quarta generazione,
    per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo
    favore fino a mille generazioni, per quelli che mi
    amano e osservano i miei comandi.

    Quindi è una giustizia sbilanciata verso la misericordia.
    Gli attributi principali di Dio sono la Giustizia ( radice ebraica
    Tsedeq) e Misericordia ( radice ebraica Salem), attributi che
    ha la misteriosa figura di Melchisedek, re di Salem senza
    genealogia,
    davanti al quale Abramo si inchinò e gli diede la decima del tutto.
    Il Dio d'Abramo è ancora El Saddaj ( l'Onnipotente), il Dio
    di Melchisedek è El Elijon e cioè l'Altissimo, quindi superiore.

    Sappiamo che quando c'è l'ordinazione sacerdotale si dice, tu
    sarai sacerdote per sempre alla maniera di Melchisedek.
    ( Non di Aronne). Tutto ciò è spiegato bene nella Lettera
    agli Ebri, e non sappiamo manco chi l'abbia scritta.
    Ciao.

  15. #75
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio
    Il male esiste come esiste anche il bene, sta a noi decidere da che parte stare!
    Non è che tu abbia detto molto, fa un po' scoperta dell'acqua calda. Se credete in un dio e lo mettete al vertice di tutto, della creazione, la vedo dura esonerarlo da qualunque responsabilità dell'esistenza del male.
    Inoltre è un essere che ha conoscenza del bene e del male e difatti è anche colui che ci dà delle regole. Forse sono connaturati in lui. Se gli viene attribuito pure il libero arbitrio il gioco è fatto.

    In fondo se esistono fenomeni che vengono percepiti in senso positivo e negativo e causano danni o benefici, non siamo noi uomini gli artefici delle leggi che regolano il mondo. Un batterio nocivo, un terremoto ad esempio, non possono che essere opera di chi li ha creati.
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